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Légende
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Je m'éclate comme pas possible! MDR! Le pire, c'est que les anciens joueurs du bluff se plaignent alors que rien qu'à voir les possbilité de ce sort, je suis impressionné par sa puissance actuelle... 
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06/04/2007, 12h21
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Bluff
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Héros
![Avatar de Pandawa [pouchecot]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar152445_13.gif){kind=avatar}
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Citation :
Citation :
Pour grodaz: Oui tu t'éclate sûrement, mais je pense pas que se soit ton perso principale et tu doit être sur un vieux serveur sur lequel tu peu facilement t'équiper. |
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06/04/2007, 12h48
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[-HoD-]
Héroïne
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Avant de commencer, je tiens à préciser que je ne suis pas une ouin-ouineuse.
 Je suis un eca terre-agi, lvl 69. Au départ, cette nouvelle de nerfage du bluff, j'étais à moitié pour. Pour car moi aussi j'en avais un peu marre de cette pullulation d'eca-bluff-chuis-trop-fort. En bas lvl bien entendu. Je ne me permettrais pas de rabaisser les vrais joueurs qui ont choisi cette voie. Et contre à la fois, car je pensais à mes collègues full-agi qui allaient pas mal galérer et comme beaucoup, je trouvais dommage que cette modification allait orienter vers une pullulation d'eca-terre. On perdait en diversité (comme d'autres classes me direz-vous, ce que je conçois). Mais comme beaucoup, j'acceptais cette modification. Aujourd'hui, j'entame un combat contre des gelées. Groupe de niveau 63, cela me semblait de mon niveau. Je commence par booster mon agilité avec réflexe : +77. Je continue par odorat : 8 pa. Nickel. Et que vois-je ? Je me fait totalement démonter par les gelées car, soit je tombais sur de mauvais jets agi, soit je tombais sur des jets eau, quoiqu'il en soit, j'ai accumulé des jets à 20 ! (Avec, ô joie, un jet à 91) Alors oui, je suis terre aussi, je fais de bons jets je pense, avec mon pilou. Mais il faut croire que ça reste insuffisant pour des petits groupes de gelée. Le bluff a été rendu trop aléatoire, des jets de 1 à X quelque soit le niveau du sort est un peu abusé je pense. Je ne parle pas de coût de PA, à mon niveau, cela peut être facilement compensé par les équipements et odorat. Mais à mon avis, ça serait pas mal de remonter le niveau minimum des jets à partir d'un certain lvl du sort. |
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06/04/2007, 13h13
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Héros
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Citation :
Citation :
Permettez-moi de vous retourner vos remarques : faites le calcul des dégâts moyen d'un éca bluff par niveau et vous verrez ! Et argumentez un peu... pas de vagues ressentis ou de phrases toutes faites ! Les éca bluff n'étaient clairement abusés qu'à bas niveau, au delà c'est un mythe entretenu par ceux qui ne connaissent pas suffisamment nos faiblesses : J'avais fait quelques défis, en 1 vs 1, contre un cra feu (10 lvl de moins que moi) ou contre un énu eau (lvl voisins) : ils me défonçaient 3 fois sur 4 en prenant une tactique de recul ... bah oui avec bluff, faut d'abord s'approcher avant de penser à taper ! Pour bien comprendre le problème : il y a 2 éléments à monter (coûteux en points de boost pour la chance, donc parchottage à prévoir) et on a une portée risible (même s'il y a pire, au regard des 4PA ça reste le coeur du problème). A moyen niveau, 2 solutions "simples" (mais les 8PA sont quasi obligatoires) : stuffer full agi ou stuffer +CC. Dans les 2 cas, vous ne taperez correctement qu'une fois sur 4 en moyenne, le reste du temps vous chatouillerez un peu vos adversaires. Donc étant donnée la portée minable du sort, c'est la mort quasi assurée. A bas niveau (grosso modo <40) un eca bluff continue de faire plus mal que la moyenne, donc le problème des éca bluff qui encombrent Astrub n'est pas fini ! Et les personnes qui avaient monté leur perso (grosso modo les moins abusés des écas bluff, car le coût des boost agi/cha cumulés devient handicapant par rapport à d'autres classes), eux ne peuvent plus jouer. PS : pour ceux qui conseillent l'utilisation d'un gélano : vous avez vu le taux de drop et/ou les prix ? |
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06/04/2007, 14h03
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Légende
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Si tu te fais défoncer par des persos qui jouent le recul, alors tu joues mal ou eux vraiment trés bien. Si on considère que tu as autant de pm de base que ton adversaire, tu as un double avantage: tu as bond du félin et odorat, 2 sorts qui te donnent des pm en plus (de 3 à 6PM de bonus!!!). Tu disposes également d'un sort qui te permet de faire des dégâts à un adversaire tout en te soignant (bon d'accord, ça le fait reculer).
Si tu es malin, tu va profiter des obstacles pour te cacher et limiter les attaques de loin. Si tu es vraiment malin tu feras un combat sur une map de CaC ou avec de nombreux obstacles. Si tu fonces comme un fou à découvert contre un enu ou un cra qui ont la place pour reculer, dans ce cas c'est normal de te faire défoncer. C'est pareil pour d'autres classes de contact ou a courte portée... Prends le même cra ou enu que tout à l'heure et fait un défi sur une map CaC: tu vas les défoncer, sauf malchance. Au cas ou tu ne serai pas au courant, le BG des eca rend tout à fait adapté de faire soit trés mal soit rien ou presque comme dégâts. Pour une fois qu'un perso colle à son background... Pour le gelano, toutes les autres classes sont obligées (ou presque) de passer par la. Pourquoi cela serai plus dur pour les ecas bluffs? Si les autres arrivent à faire des build 8pa, les ecas peuvent aussi y arriver... |
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06/04/2007, 15h40
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Héros
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Citation :
Après c'est sûr ça dépend de la map. Mais une map CaC, ça court pas non plus les rues. Après oui, on peut faire les combats dans les ateliers, là c'est du CaC et on peut attaquer dès le début. Autrement c'est pas tout simple. Tu fais allusion à Fellintion, qui est un sort terre au passage. Cool pour un Ecaflip bluff quoi (surtout pour faire reculer l'ennemi oui  ) En gros il va faire 40 de dégats et se soigner de 20... risible.Je dis pas que les Ecaflips bluff sont nuls contre tous, mais tu agresses dozdoz sur des défaites contre Enutrof et Cra qui sont on ne peut plus logiques. Après c'est peut être tout simplement la classe qui veut ça. Plus de chances contre un Iop par exemple... quoi que. Si je ne me trompe pas, les Iop ont un sort qui a la même portée que bluff, des dégats plus stables et plus puissants, tout ça pour 3 PA. C'est sûr, c'est feu. Mais j'ai encore dans mes souvenirs un combat contre un Iop du même niveau que moi environ qui m'a tué en un tour (m'a donc enlevé 377 pvs) sans même arriver au corps à corps. Enfin on doit bien avoir un adversaire à notre portée en étant bluff... |
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06/04/2007, 18h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Voila, il suffit de +38 cc a un eca agi pour etre 1/2 aux sorts 1/50 de base: Donc broche +5, couronne Gelax +6, Geta Aerdala +4, Guenille +10, Fourbesques +4, Alignement +1, c'est deja +30cc. Le gelano et la broche donnent les 8pa necessaires. Il reste un anneau et une ceinture (je vous laisse deviner quelle ceinture donne 8cc, et si vous galerez trop a dropper l'os surprise il reste ceinture du Tot +4 avec Scaranneau +4), si vous avez la flemme de faire les quetes d'alignement vous pouvez utiliser une ceinture +9 (en plus elle donne 50 vita et de la force, merci la fm). Petit rappel si vous trouvez que ce mode ne donne pas assez d'agi: la roue en cc c'est +200% dommages, reflexes c'est +45 a 90 agi, les geta donnent 21 a 35 agi, les dagues en donnent 60, parchotter a 50 c'est facile (70 glands...), scaranneau c'est +20 agi +10%dmg, en rajoutant les points de caracs on arrive a l'équivalent de 500 agi environ + ou - selon les jets, les points de capital et le parchottage (j'ai compté un parchottage 50 ne me dites pas que c'est dur). En tombant sur un jet chance les %dmg de la roue permettent de taper quand meme convenablement (désolé je joue eni pour moi un coup a 150 c'est puissant). Avant le lvl 77 pour la couronne gelax, on peut toujours arriver au 1/2 cc je vous laisse un peu chercher les items cc mais ils existent (des certaines bottes ag cc %dmg par exemple, ou une certaine coiffe en os...). PS: si vous trouvez ce stuff trop difficile a obtenir n'oubliez pas que l'eca bluff est censé être un build alternatif, mais qu'il reste un des builds alternatifs les plus puissants (trèfle, odorat, perception, roue 1/2 cc, bond du félin, reflexes, bluff, rekop, marteau de moon,... ). Franchement c'est pas dur de stuffer un eca bluff comparé au parchottage obligatoire à certains autres builds (essayez de faire un feca force, un eca intell, un xelor force/sagesse, c'est autrement plus difficile que d'utiliser un sort abusé et de se dire original...) |
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06/04/2007, 19h27
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Héros
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Citation :
 Petites remarques : Un cra feu, ça tire "au travers" des arbres ;-) Un énu, ça a accélération ;-) Bond du félin est un brin faiblard en soins : Dans mon cas, j'ai seulement 35 en force. Le reste est investi grosso-modo à 45% en agi, 15% en cha et 40% en vita. Citation :
D'ailleurs, je cherche encore où j'aurais pu dire le contraire. Citation :
Citation :
Citation :
J'ai aussi 2 stuffs 7PA avec d'avantage d'agi/cha/vita et +dmg, mais statistiquement, le bluff simple reste moins efficace. Ce qui est complètement éludé : pour que bluff soit efficace, il faut monter les boosts à la fois en cha (paliers de 20) et en agi (palier de 50). Statistiquement, pour que les dégâts moyens de ce sort montent, on dépense au moins 2 fois plus de points de caractéristique en boost qu'une autre classe : C'est un bête calcul logique. Et comme on a besoin des 8PA... on est obligé de sacrifier les boosts agi/cha/vita apportés par l'équipement. Aussi, même si de base les dégâts moyens du sort sont relativement importants, plus on xp, plus il devient difficile de les augmenter comparativement aux autres classes. Voilà pourquoi la mise à jour est complètement ratée -sur ce point- :
Ce qui me dépite, c'est que le calcul est enfantin et qu'apparemment il n'a pas été mené avant le "nerf". Je n'ai ni animosité, ni esprit revanchard, ni jalousie envers qui que ce soit. Je voudrais juste que les gens fassent le calcul en toute bonne foi et me démontrent que j'ai tort de penser que ma classe n'est plus jouable à moyen niveau. Mais pour le moment, les faits réels et les retours d'expérience de tous les éca bluff (lvl 4x à 9x) que j'ai rencontré donnent raison à mes calculs.  EDIT: petits oublis. |
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06/04/2007, 20h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
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06/04/2007, 20h24
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Alpha & Oméga
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Parceque vous ne semblez pas comprendre: les eca bluff ne sont pas censés exister.
Bluff est un sort d'appoint permettant aux eca classiques (force) de taper dans un autre élément face à de grosses resistances (comme retour de baton du feca, griffe cinglante de l'osa, roulage de pelle enu etc...). Il etait tellement puissant que beaucoup ont basé leur perso uniquement la dessus, mais l'eca bluff reste un build alternatif. Maintenant regardez les builds alternatifs des autres classes, et (si vous mettez de coté votre mauvaise foi) vous verrez que bluff est encore très puissant pour un sort d'appoint. Avec un bon matos on peut toujours avoir un eca bluff abusé, mais vous ne voulez pas prendre la peine de vous équiper correctement. Vous voulez xp vite, poutrer tout le monde en pvp et en pvm, et être original, sans même avoir un bon matos ou parchottage (ne serait-ce que 50). Apres ça, beaucoup n'ecoutent pas les arguments des autres et continuent de chialer. Dans ce cas là c'est inutile d'ouvrir des post sur un forum de discussion. PS: le calcul je l'ai fait regardez mon post plus haut, maintenant si 800dg max par tour a 4po au lvl 7x avec 4pm + 4 bonds ne vous suffisent pas on ne peut plus rien pour vous. |
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06/04/2007, 20h25
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Héros / Héroïne
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bon mon message que je vais taper est un peu ma journée mais bon je n' y peux rien^^
aujourd' hui ( comme beacoup de jours) j' ai xp avec des copain dont un eca bluff et je ne trouve pas que bluff soit aussi pourie que certain peuvent le faire comprendre c' est vrai que de temps en temps il foirait complétement ses jets mais bon il tape à du 295 cc et 150 bon jets^^ je trouve ça relativement bien. puis avec l' arc hidsad il tape assez fort ( tape du 120 en moyenne en comptant le regen(sans maitrise !!!)) donc bluff ne vaut plus rien c' est faux |
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06/04/2007, 20h37
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Héros
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Citation :
Gelano sur Maimane, c'est au moins 1.000.000 k à l'achat. Le dropper ? Je ne connais personne qui y soit parvenu dans ma guilde. Roue de fortune, c'est 2 tours seulement (et relançable tous les 5 tours), ça ne s'utilise pas à la légère (sans compter les légers dégâts auto-infligés). Odorat, c'est très aléatoire (aux lvl 3-5) et c'est pareil, ça dure pas toute la vie (ou bien on l'utilise pour s'approcher grâce au +1PM moyen et à bond du félin, ou bien en +1PA moyen mais il faut déjà s'être approché...) et ça ne se relance que tous les 10 tours (largement de quoi mourir, non ?). Pour le trèfle / réflexes rendent le moindre débuff synonyme de mort certaine. C'est mon premier perso : Pour parchotter, je dois bien combattre du mob à la chaîne ? Bien. Pour ça j'ai besoin de me booster un minimum les points de carac. et je rappelle qu'on n'a pas de sort de zone. Bref, ce n'est d'ailleurs pas un secret, le parchottage est plutôt réservé à ceux ayant déjà un autre perso suffisamment performant. |
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06/04/2007, 20h38
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Alpha & Oméga
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Un feca et un eni debuff c'est pas la mort certaine?
Le gelano trop cher? Il est indispensable pour beaucoup de persos? C'est ton premier perso? Grosse erreur d'en faire un eca bluff, je le repete: C'EST UN BUILD ALTERNATIF (donc parchottage, 50 agi et chance c'est vraimenjt pas dur du tout, et bon matos obligatoire, ou alors perso tout naze). |
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06/04/2007, 20h58
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Héros
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Citation :
D'ailleurs, je m'interroge alors sur la présence d'un sort comme Réflexes ? Citation :
Citation :
Il me semble avoir précisé à maintes reprises que c'est mon premier perso principal. Le stuff en question est certes possible, mais il m'est complètement inaccessible. Et je ne pense pas être le seul éca à avoir fait l'erreur de se spécialiser agi. Je ne crois pas être obtu, j'ai précisé plus haut avoir tenté de me stuffer +CC et +2PA un minimum : mais actuellement, je suis ruiné. Je pourrais aussi envisager une reconversion en éca terre ? Mais je n'ai que très peu de force actuellement (35) et au lvl 63 xp avec des dégâts en mousse pour repartir sur une voie terre ... ça va être long d'arriver au lvl 70 pour obtenir la griffe joueuse. Ca sera un peu coûteux aussi, car je n'ai pas de stuff terre par exemple. En débutant, je reconnais avoir été attiré par les dégâts faciles du bluff. Mais maintenant, non ! Je ne cherche pas à xp vite ou à poutrer tout le monde. NB : pour xp, il me semble que les feca (même nerfés récemment) ou les xelors s'en sortent nettement mieux. Citation :
Dans la mesure où j'ai argumenté, j'estime n'avoir pas "chialé" gratuitement : J'exprime juste mon dépit d'avoir joué 3 mois avec un perso et de ne le garder que pour ses métiers. Je ne serais certes pas le premier à devoir jeter (ou mettre en sommeil) son premier perso, mais comprenez aussi la frustration de devoir repartir de zéro. Pardon, il faut que je positive : on me donne l'opportunité de découvrir les possibilités d'une autre classe Citation :
En attendant, je suis "bloqué" au niveau 63, quasiment ruiné et pour atteindre ton stuff conseillé ... je ne sais comment faire. La seule voie qui me semble envisageable dans mon cas est de débuter un autre perso, plus classique, pour reprendre celui là quand je serais plus riche, si le coeur m'en dit encore. Mais la question qui se pose est : ne serais je pas nerfé à nouveau ? |
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06/04/2007, 21h31
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Alpha & Oméga
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Au pire tu peux utiliser un arc hidsad en attendant, bonne po, et avec une maitrise ca poutre bien, par contre y'a un malus -100 vita. Mais si tu veux vraiment faire un bon eca bluff le parchottage 50 agi et 25 ou 50 chance est plus que conseillé (1 amu du bucheron pour les parcho chance <25, 70 glands pour un parcho agi <50). Il vaut mieux mettre ses points en vita plutôt que dans une carac limitée par les palliers (quand on est pas parchotté, une fois a 50 ou 101 parchos on peut mettre des points dedans). Je le repete c'est un build alternatif donc il vaut mieux commencer par un perso facile genre feca, sadi, et ensuite utiliser l'argent gagné pour parchotter et equiper un 2eme perso. Je comprend que tu sois dégouté du nerf mais bluff etait vraiment trop puissant, les devs ne pouvaient pas le laisser comme avant.
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06/04/2007, 21h44
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Héros
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Citation :
Il se trouve justement que je suis sculpteur/sculptemage d'arcs (67/47), il y a quelque chose d'intéressant à faire de ce côté. D'autant que de mémoire, il doit être à 1/30 CC. *entrevois la lumière au bout du tunnel* Par contre, d'après bashfr : Citation :
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06/04/2007, 22h08
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Héros
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Citation :
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06/04/2007, 22h54
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Alpha & Oméga
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J'ai dis "n'est pas censé exister" expres pour exagerer, et dire que c'est un build alternatif, or tous les builds alternatifs sont moins puissants que le build original... sauf l'eca bluff.
Le pallier chance des osa, ok t'as vu les degats de griffe cinglante? Le bluff nouvelle version je l'ai testé, j'ai sorti un 81 degats au lvl 11 donc bon, et mon post détaillant le stuff agi 1/2 cc montre que j'ai quand même cherché a trouver une solution (enfin grace au post de Mary Pumpkins), mais ca ne te suffit pas tu veux encore plus de puissance pour encore moins d'efforts. Ensuite "Je dsl mais les eca bluff lvl70-106, été vraiment nul en pvp. Je vois que tu a encore la pensé du ecabluff = ecanoob, car si j'ai choisi un ecabluff cela n'avais rien a voir avec le vouloir d'xp vite ou d'exploser tous le monde, juste le plaisir de jouer. " Je n'ai jamais dit ecabluff=ecanoob, d'ailleurs un eca bluff stuffé comme je l'ai proposé est loin d'etre noob, ensuite tu parle du plaisir de jouer et en meme temps tu parle de pvp, donc ton plaisir de jouer auparavant c'etait de poutrer tout le monde en pvp? Je ne joue pas feca intell, j'ai joué feca force +dmg et en ce moment je joue eni cc donc ne tire pas de conclusions hatives stp. |
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06/04/2007, 23h04
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Héros
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Citation :
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07/04/2007, 01h26
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[BZZR]
Alpha & Oméga
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Personnellement j'était un anti Bluff
mais maintenant (depuis la MAJ je me demande vraiment a quoi sert ce sort, regarder toutes les classe, il y en a aucun qui ne servent a rien (a part si on ce spé dans une catégorie de sort) Bluff, devrait soit être revue en entier, pour ne pas être trop fort, mais ne pas être ridicule n'ont plus ou alors suprimée et remplacer par un autre sort et j'en voit déjà arrivée, non je ne suis pas un 2caflip, je suis un Eniripsa, Enutrof, et Iop |
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07/04/2007, 02h30
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Héros / Héroïne
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Bonsoir, bon pour ma part je suis content que bluff est changer, mais ceci est assez gênant pour les anciens ecaflip " Bluff ".
Et bien c'est a vous de vous adaptez souvenez vous quand les sadis un beau matin se sont retrouver avec une ronce a 4 Pa ( level 6 ) et des poupées miniature encore plus miniature. Et les sram qui en attaquent au dague se mette visible (ce qui était leur point fort). C'est personne ceux sont adaptez sauf quelques un faite de même. 
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08/04/2007, 23h24
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Héros
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Citation :
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09/04/2007, 00h13
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Héros / Héroïne
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et bien le CaC tu connait ?
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09/04/2007, 03h30
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Héros
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Citation :
Sinon, oui, on va s'adapter, mais je voulais juste te fair remarqué, que la nerf de bluff avais rien a voir avec la nerf de ronce ou de dague(sram). |
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09/04/2007, 05h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
oui c'est un style de jeu different dess sorts et donc un choix de style completement different  Sion au sujet de bluff voici ce qu'en pense Etch via le forum officiel: Citation :
A present j'pense qu'il reste à revoir serieusement la classe des fecas.... ainsi que les orientations Terre...si on veut REELEMENT un equilibre |
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09/04/2007, 10h27
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