On m'a contacté en MP pour me demander des conseils sur la réalisation d'un gelano carac et en venant voir ce sujet pour l'y rediriger je me suis rendu compte que l'obtention des infos était pas aisée. J'ai donc répondu à cette personne avec précision, et je me suis dit qu'autant en faire profiter toute la communauté avec un peu de mise en forme, vu que le système d'affichage a changé et permet à tous d'obtenir le meilleur de la FM.
Cougnoux a wikisé le message pour un accès plus aisé aux infos, n'hésitez pas à apporter vos précisions, tout en restant conscient que ce sujet ne concerne que la forgemagie du gelano et qu'il sera plus perturbant qu'autre chose de faire dans le wiki des parallèles avec d'autres items.

Sommaire :

1. Le gelano +carac ou +vita
2. Le gelano +CC (ou +dom ou +PM ou +po)

Le gelano +carac ou +vita

On va passer sur le fait de monter les caracs à la pa ou à la ra, jusqu'à il y a pas lgtps je montais exclusivement les gelanos en exo à la ra, mais j'ai testé à la pa, ça revient bien moins cher et c'est aussi efficace pour monter à 30-33 carac ou 90-100 vita. Si on veut monter à plus, il faudra utiliser des ra, mais le résultat est pas forcément garanti meilleur.

J'explique donc le principe. Quand on tente une pa carac (poids de 3 ; ra carac poids de 10) et que le PA saute (poids de 100), ça fait un poids de 97 (90 si ra carac) qui a sauté en trop (puisque le principe de la FM est précisément qu'en cas de succès neutre ou d'échec, c'est un poids équivalent qui est puisé).
Mais cette réserve de 97 (ou 90) de poids n'est pas perdue pour autant, elle est conservée en mémoire dans ce qui s'inscrit +reliquat. (quand on tente la pa carac, ça met Succès : + 3 carac - 1PA +reliquat, ou Echec : -1PA + reliquat).
Ce reliquat va "absorber" les pertes suivantes jusqu'à épuisement du reliquat.

A ce niveau là donc le gelano donne soit des caracs, soit rien, mais ça ne change rien (il peut donner plus ou moins de carac si le PA a mis du temps à sauter, ce n'est que bénéfique, on part de moins loin pour monter haut).

On va donc devoir utiliser le puits invisible (le reliquat) pour monter les caracs à leur valeur max. Et je dis bien "leur valeur max" et pas "la valeur qu'on aimerait atteindre".
En tentant des runes pa carac, cela va mettre soit :
Succès : +3 carac (auquel cas la valeur du reliquat est conservée, 97 initialement)
Succès : +3 carac - reliquat (auquel cas il faut enlever 3 au reliquat, ça passe à 94 (puis 91, puis 88, etc)
Echec : -reliquat (auquel cas il faut enlever 3 au reliquat, ça passe à 94 (puis 91, puis 88, etc)
On passe donc des pa carac en boucle en enlevant 3 à chaque fois qu'on voit -reliquat, il faut enlever 3 au reliquat (Si on tente avec des ra carac, le reliquat initial est toujours de 97 si le PA a sauté avec une pa carac mais de 90 si le PA a sauté avec une ra carac, et le reliquat diminue de 10 (le poids d'une ra carac) à chaque "-reliquat").
Tant que le reliquat et supérieur à zéro, la carac augmente sans perte. Quand le reliquat restant arrive à 0 (ou plutôt devient inférieur strictement à 3), il faut arrêter de tenter de monter la carac et s'arrêter là en se contentant de ce qu'il y a, il sera impossible de faire mieux pour ce gelano. On peut monter plus ou moins haut avec de la chance, mais il faut quoi qu'il arrive s'arrêter quand il n'y a plus de reliquat, sinon, les échecs n'ayant plus de reliquat dans lequel puiser vont commencer à puiser dans la carac en overmax et ça va redescendre de 3 à chaque fois (monté à 30 de 3 en 3 puis redescend à 27, 24, etc).
Donc, une fois le reliquat arrivé à 2 ou moins (il est possible d'arriver à pile 0, il faudrait par exemple avoir 9 -reliquat sur des pa carac (9*3=27) et avoir 7 -reliquat sur des ra carac (7*10=70, 70+27=97, valeur du reliquat initial)), on arrête et on remet le PA.
Du fait du caractère mono-jet du gelano, il y a un bonus à la remise du PA. Donc soit ça passe et le gelano est terminé, soit ça passe pas et il suffit juste de retenter une rune PA (environ 60% de chance, faut compter 2 ou 3 tentatives en moyenne).
Plusieurs personnes semblent avoir été témoins de cas où un échec critique lors de la tentative de remise du PA faisait sauter les caracs qui venaient d'être mises en place, je ne l'ai pour ma part jamais constaté en une bonne centaine de réalisations.

Le gelano +CC (ou +dom ou +PM ou +po)

Pour ce qui concerne le gelano CC, la méthode est un peu différente, mais bcp plus simple : a partir d'un gelano ne donnant rien du tout (on peut partir d'un gelano avec PA, mais c'est gâcher un gelano alors qu'un gelano sans rien s'achète quasi rien en hdv ou on peut réutiliser un ancien), on tente des runes CC en boucle. Le CC a 1% de chance de passer, pas plus, pas moins, ça peut prendre une rune ou 300 xD. Si on désire un gelano 2CC, il faut alors continuer à bouriner de CC jusqu'à ce qu'il y en ait 2 (mais attention, la probabilité de réussite est très faible puisqu'il y a un fort risque que le premier CC en place saute quand on tente d'en passer un deuxième, auquel cas, il faudra le remettre (encore 1%) et retenter le 2ème CC (encore 1% de chance, c'est pas gagné)). Une fois que le gelano a 1 ou 2 CC (il est même mathématiquement possible mais quasi impossible dans les faits d'atteindre le 3CC), il faut passer la rune PA.
Soit elle échoue mais les CC sont encore en place, soit elle passe et on a un gelano CC. Si elle échoue, il suffit de retenter une rune PA (le caractère monojet du gelano ajoute un bonus à la remise du PA).

A noter que le principe pour faire un gelano PM ou un gelano po est EXACTEMENT le même que pour le gel CC, sauf que les runes PM ou po coutent plus cher et qu'on est limité à 1PM ou 1po.
Pour les gelano +dom, la proba semble un peu supérieure à 1% et on peut raisonnablement tenter jusqu'à 3 doms vu le prix des runes (le risque étant plus d'y parvenir mais de cliquer par réflexe et ruiner l'effort), avec un max théorique de 5 apparemment).
Plusieurs personnes semblent avoir été témoins de cas où le repassage du PA (en cas d'échec critique) faisait sauter le PM/CC/dom/po qui venait d'être mis en place, je ne l'ai pour ma part jamais constaté en une bonne vingtaine de réalisations.

Voilà, j'espère que ça aura été clair et bénéfique pour vous, sachez cependant que pour bien FM il faut savoir faire un peu de calcul mental et réfléchir un peu sur les principes, c'est juste de la logique et des maths basiques

Ceci est pour la théorie, en pratique, il arrive que l'un peu de stats baisse, alors qu'il reste du puits et ça n'est pas explicable (sûrement un bug qui traîne ?). Mais cela reste des bugs, franchement pas reproductible, donc j'ai préféré ne pas en causer. Parce que l'explication que j'apporte est celle de la FM en général, pour tout item, si on oublie l'exclusion liée au caractère monoélément du gelano et si on apprend le poids de toutes les runes, le principe est le même.
En connaissant et en appliquant cette théorie, on devient un mage capable de FM tous les items, indépendamment de ces bugs résiduels auxquels on ne peut rien et qui apporte un peu de piquant (et d'énervement) dans la FM, le grain de sable sans quoi la FM ne serait qu'une mécanique bien huilée.

[JeuxOnLine]

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Vous pouvez retrouver ces messages dans les fils suivants :

• Archive des messages du 19 février 2007 au 10 mars 2011

[Shuggananas]

J'me demande toujours à quoi sert ce topic, tout est dit dans le wiki et y'a toujours des gens pour demander "lu comment on fé gelona vita svp" "lu gelano Pm cé coman plz".

[Yan-ou]

C'était surement pas très pratique pour rechercher.
Fin la c'est clair en tout cas.

[LeeZatheur]

Citation :

Publié par [LCA]Shugga

J'me demande toujours à quoi sert ce topic, tout est dit dans le wiki et y'a toujours des gens pour demander "lu comment on fé gelona vita svp" "lu gelano Pm cé coman plz".

Simplement que le wiki est relativement récent, jusqu'à il y a peu c'était encore juste un gros sujet ou il était difficile de chercher des réponses vu qu'il n'étais pas organisé .

[Get Up !]

Est-ce possible d'fm un Gelano +sagesse ?

Imaginons que je fasse tomber le PA avec une Pa Sa. Combien pourrais-je passer de Pa Sa pour épuiser le puits et remettre le PA ?

[Sacrisse]

Calcul ultra compliqué:

99/9-1... Donc 10 runes après le saut de PA.

Essayez de lire et de faire marcher votre cerveau, ça fera gagner du temps à tout le monde

Sacrisse

Message supprimé par son auteur.

[Deen]

Citation :

Publié par ¡ Ay, Caramba !

Est-ce possible d'fm un Gelano +sagesse ?

Imaginons que je fasse tomber le PA avec une Pa Sa. Combien pourrais-je passer de Pa Sa pour épuiser le puits et remettre le PA ?

9 Runes, vu que la perte avec la PA Sa puise aussi.

Naeulbeuk : Ca monte à 38x je dirais, et le plus simple c'est la PA Ini. Enfin c'est tout aussi simple mais bien moins cher.

[Sacrisse]

Hum, une pa sa pour faire sauter le PA, donc 101-9 = 92 de puits.
Dans 92 de puits, on passe bel et bien 10 runes de poids 9.
Donc je réitère, 10 Runes après le saut de PA, et il restera 2 de puits.

Sacrisse

[Deen]

J'avais toujours cru que la Ra Sa avait un poids de 30, mea culpa.
Au passage, le poids du PA est de 100, pas de 101 donc ça nous donne 91, mais ça change rien au nombre de runes passables.
D'ailleurs, ça monte à combien environ un gelano sagesse ? J'ai toujours vu +8...

[Sacrisse]

Bah oui la ra sa pèse 30, mais nul part il n'a parlé de Ra Sa...

Et s'il utilisait une ra sa pour faire tomber le PA, alors il ne resterait que 70 de puits = 2 Ra Sa ou 7 Pa Sa ou 23 Sa, mais nul part il n'est alors question de 9 runes....


S'il le fait tomber avec une Pa Sa, 91 de puits, donc 3 Ra sa ou 10 Pa sa ou 30 Sa...

Je ne comprends pas ton raisonnement :x

Sacrisse

Message supprimé par son auteur.

[Sacrisse]

Ben si c'est ça. Sauf que tu n'arriveras pas à 960 ini il ne faut pas rêver. En gros tu auras 35-40% de succès sur les runes, et le reste des echecs. Donc entre 350 et 450 ini au final selon moi.

Sacrisse

[Deen]

Citation :

Publié par Sacrisse

Bah oui la ra sa pèse 30, mais nul part il n'a parlé de Ra Sa...

Et s'il utilisait une ra sa pour faire tomber le PA, alors il ne resterait que 70 de puits = 2 Ra Sa ou 7 Pa Sa ou 23 Sa, mais nul part il n'est alors question de 9 runes....


S'il le fait tomber avec une Pa Sa, 91 de puits, donc 3 Ra sa ou 10 Pa sa ou 30 Sa...

Je ne comprends pas ton raisonnement :x

Sacrisse

Car une Ra a toujours 10 fois le poids d'une Ba, et 3 fois celui d'une Pa.
En gros j'ai toujours cru qu'une PA Sa était de poids 10.

Mais je n'ai rien dit sur le fait de passer des Ra sa pour monter la sagesse

[Sacrisse]

Une Ra pèse 3.33 fois plus qu'une Pa, puisque 10/3 = 3.33.
Donc 30 (Poiuds de la Ra sa) divisé par 3.33 = 9, le poids de la Pa sa

Sacrisse

[Plèbe]

Alors, je voudrais me lancer dans la fm de gelano+carac. Seulement je suis que lvl 60 en joaillomage et je sais pas si j'ai autant de chance de passer mes rune qu'un maître....

[Get Up !]

Citation :

Publié par Roellend

Tu peux mettre 38 Runes Pa Vi lorsque tu fais tomber le PA avec une Rune de Puissance 3

C'est pareil pour les Pa Fo-Cha-Age-Ine ?

[Kalistos]

Bonsoir,

Je me posais la question de savoir si la meilleure façon de faire tomber le PA d'un gelano était de passer des pa-carac dessus jusqu'à le faire tomber, comme décrit sur le wiki, ou si une autre rune est plus conseillée ? Et est-ce également le cas pour faire tomber le PA d'un item comportant des malus ? ( ex : casque du chafer )

Merci d'avance,

[Niak_Judge]

Bonjour,
je poste ici pour avoir des informations sur la forgemagie d'un gelano PM :

J'ai crafté trois gelano Pa PM durant mes quelques années de jeu. Après avoir passé la rune PM je n'ai jamais utilisé plus de deux runes PA pour re-trouver mon PA et je n'ai jamais perdu le bonus PM une fois passé.

Alors, à l'instant, je viens de passer une rune PM sur un gelano vide et de la perdre après avoir passé SIX runes Pa.

=> Une grosse poisse ? Ou alors une nouvelle restriction sur le FM que j'ai loupé ?

Si quelqu'un peur m'éclairer ... Parce-que là je suis "sul'cul" !

[Eguel]

Heu, juste un peu pas de bol. Le PA a toujours eu une chance de faire un ec et donc de virer le PM. Les coups où "il ne se passe rien" sont des SN (mais qui n'ont pas la place de puiser donc ils deviennent des "echecs neutres"), pas des echecs.

[Niak_Judge]

Au niveau "proba", c'est un peu "j'ai autant de chance de rater 6 runes PA sur un gelano que de passer un Pm dessus", c'est ça ?
Y a t'il une "moyenne" pour passer des runes PA sur un fm gelano ?
Est-ce-que c'est "normal" que j'ai foiré 6 runes, est-ce-que j'ai eu une chance de dingue de passer mes trois autre gelano PA avec très peu de runes ( deux fait avec une seule rune Ga Pa, un avec deux..).

[Benjakilla]

Salut Niak je viens me mêler à ta frustration , Je passe des gelano très régulièrement et aujourd'hui! Le PM passe sur un gelano sans PA je met mes 10 ga PA et au bout de 5 EC consécutifs je perds mon PM .. ! Je penses que nous avons aujourd'hui été mal chanceux ..

[Deen]

C'est pas de la malchance : Tu as 1% de chance que le PM saute lorsque tu veux remettre le PM. En gros t'as autant de chance de passer l'exo qu'il puisse sauter. Enfin, je sais pas comment formuler, mais tu as autant de chance de mettre un PM sur un Gelano, que de le faire tomber en remettant une rune Ga PA.

En dessous : En faite, j'ai confondu avec lorsque tu as le PM : 33% d'EC, 1% de SN (seul le PA passe, le PM saute) et 66% de SC (le PA passe sans malus). Je ne sais plus/pas si c'est 1%, mais il me semble pourtant.

[Benjakilla]

Cette remarque est très intéressante si elle sort d'une source fiable !