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Alpha & Oméga
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Citation :
Des topics de flams et de colère sans fin sur les forums, quels qu'ils soient, de la part de ceux qui voulaient des serveurs RP (dont je faisais partie). Il a accordé ce qui était dans ses possibilités, ni plus, ni moins. C'est déjà pas mal, même si ce n'est pas la panacée, il faut rester juste envers eux sur le coup. Si les GM ne réagissent pas sur des noms hors charte par exemple, que dire des autres problèmes qui ne sont pas résolus et qui sont terriblement prioritaires, comme les farm bots, les bugs, les serveurs parfois assez capricieux, etc. ? J'ai rêvé d'un serveur RP, une fois en place je m'y suis précipitée, quelques jours plus tard j'ai été encore plus rapide pour le quitter ... mais Blizzard n'est pas le responsable de ce fait, ce sont les 90% des joueurs non RP qui le sont, et je vois mal Blizzard dépeupler un serveur, tout RP qu'il soit, pour le bénéfice d'une minorité de joueurs. |
12/10/2006, 14h14
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lettre ouverte à aguilar, suite.
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Alpha & Oméga
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Citation :
Alors, je pourrai te dire: "oui, c'est un jeu". Mais ce n'en est pas un. Pourquoi? Parce que le but est de forcer un dialogue. Voici ma dernière contribution: http://forums.wow-europe.com/thread....7556&sid=2#305 Ce dialogue, je suis prétentieuse, je voulais voir si je pouvais lui donner à s'ouvrir, c'est donc le cas. Pourquoi un français si "rébarbtif"? Parce que je ne m'adresse à personne d'autre que les participants à CE topic, et à Aguilar. D'autres synthétiseront en termes simples, en messages courts, des demandes, exigeances ou doléances, quand à moi, je synthétise un ensemble de facteurs en une seule et unique lettre qui permet à Aguilar et aux participants, de pouvoir passer aux étapes suivantes du débat, si bien sûr celui-ci reste ouvert. Alors ma question, c'est: pourquoi croire que je m'en sers comme prêtexte?... parce que ça se voit que j'aime disserter?... Dois-je donc décider de ne pas tenter d'élever au niveau de mes débats les gens qui liront, et qui visiblement n'ont ici aucunmal à suivre, plutot que m'abaisser au niveau d'expression le plus simple, sachant que celui-ci ne sera alors jamais assez riche pour permettre de pouvoir décrire tout ce que je souhaite exprimer? En bref... c'est mal d'aimer expliquer bien et en détail les choses?... je préfererais que tu me dis que finalement, c'est pas clair du tout. Là, je me sentirais con-et je parie que tu aurais pas tort- mais me dire que je pète plus haut que mon cul et que je m'écoute parler? Heu... ben... putain, alors ça coute un bel effort que de faire ça juste dans ce but, et ça me ferait bien chier! Citation :
C'est pas des spécialistes ces gars là? |
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12/10/2006, 15h56
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Alpha & Oméga
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Psychee-Ange, il faudra que tu m'expliques pourquoi tu perds ton temps à discuter avec un porte parole qui n'a que comme opinion propre celle de la société pour laquelle il bosse, si ce n'est pour avoir le dernier mot que tu n'auras que par défaut, à savoir qu'il en aura marre de te lire.
Travaillant dans le marketing, tu sais mieux que quiconque qu'Aguilar dans sa fonction n'ira jamais même dans l'absurde à l'encontre d'une politique menée par sa société. |
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12/10/2006, 17h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
 ) 14 ans qui joue sur la Croisade Ecarlate, il va lire deux lignes et s'arrêter tellement ça va lui paraître lourd.N'est-il pas dommage, dans une lettre qui se veut ouverte, de mettre ainsi de côté ce pauvre Kevin? La faute lui reviendrait aussi puisque le style n'est pas insurmontable non plus, je le concède. Fin de parenthèse sur le style. Le ton de ta réponse, ce délicieux plaisir de se faire remettre en place, cette réponse si prévisible d'Aguillar, voilà ce qui m'a fait dire ça. Maladresse? Peut-être, en attendant, tes contributions m'ont plus donné l'impression que je t'ai décrite qu'autre chose. Peut-être est-ce aussi moi qui n'ai pas bien compris, qui ai mal interprété, sûrement. Quoi qu'il en soit lors d'une communication il y a deux intervenant, l'émetteur et le récepteur, et l'émetteur se doit de se mettre à la portée du récepteur pour se faire comprendre tout comme le récepteur se doit d'être attentif s'il veut comprendre. Un truc a coincé quelque part. Citation :
Armand, qui est directeur de Descartes, est certainement lui aussi passionné de Jdr mais il a sûrement suivi des études de management. Enfin, Petra, bourré d'imagination qui est responsable du développement des extension de D&D chez Woc est sûrement elle aussi passionné de Jdr mais encore une fois elle aura peut être fait des études de littérature. Je sais que je m'étire, j'arrive au bout de la tartine, ne t'inquiète pas. Il n'y a pas de spécialiste du Jdr, il y a des passionnés, des personnes qui travaillent dedans, mais il n'existe personne n'ayant des compétences particulières dans le Jdr parce que ce n'est qu'un simple loisir. On peut parler d'un spécialiste en astro-physique, on peut aussi parler de spécialiste en chirurgie de la main mais de spécialistes du Jdr, ça me fait drôle. Pour la partie défaitiste, penses-tu que Petra, Armand ou encore ce brave Jean-Jacques ont en quelque chose à faire de WoW? Je te donne la confiture de la tartine : Mettre à une table des spécialistes du jeu de rôle n'a aucun sens dans World of Warcraft pour la simple et bonne raison qu'ils n'existent pas sous World of Warcraft. Voilà ce qui me fait "sourire". |
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12/10/2006, 17h20
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Alpha & Oméga
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Ben je ne peux donner tort à personne au dessus ici. C'est con:
 Mais j'ai une politique personnelle idiote, issue justement de ma culture: tant que je n'ai pas clairement aboutie à la conclusion de l'échec, je considère que tout effort est bon à faire, et que si je passer outre cet effort à faire, je passerai à coté de l'éventualité d'une victoire, c'est à dire ici un gain, même s'il reste virtuel, et à mes yeux secondaires. Je suis lucide, et même cynique, ma culture d'entreprise me permet déjà de savoir que je n'ai rien à attendre, mais toujours est-il que malgré cette lucidité, on a toujours des surprises. Ma première fut de faire réagir Aguilar. Ca, c'est beau, m'offrant l'occasion de rebondir. Ce rebondissement contient tout ce qe j'avais à exprimer, passé ça, je ne vois pas quoi faire de mieux, donc j'ai essayé et suivi ma propre politique, celle d'une tête de mûle fière de l'être. Aucun risque à gagner/perdre. L'intéret de participer à un effort commun pour lequel je me sens une affinité. C'est tout. Et Dytryh Evryl j'avoue, oui, ce que j'appelle spécialistes peut ici dans ce cadre s'appeler de pus juste manière passionés. J'admets mon erreur. D'un autre coté, quand je parle avec Guiserix, j'ai plus l'impression d'un puit de savoir en terme de ludisme général qu'un passionné lambda. |
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12/10/2006, 17h42
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[prt]
Prophète
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Ahahahah le seul qui s'en cogne ici , c'est visiblement Aguilar
 Vous avez : - un monde en 3D temps reel - sur des serveurs persistants . - des fonctions de chat evoluées - et meme la benediction de Blizz qui joue le jeu ... Demerdez vous donc avec ca . Moi je retourne camper du gris vers Gromgol .  PS: Huh Aguilar t'as repondu ?! ca valait le coup alors PS2: Huh ! Moi aussi je suis un puit de savoir abyssal ! |
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12/10/2006, 18h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu as donc quelques routines qui permet de se battre à l'air libre, quelques territoires qui changent de propriétaires et puis basta Le public a suivi, wow a gagné beaucoup d'argent, warhammer espère le meme chemin, on ne peut pas en vouloir à des developpeurs, pas plus qu'à des chargés de communauté Bref regarde avec amusement, laisse tomber ces jeux s'ils ne te conviennent pas et va vers les autres 
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12/10/2006, 18h13
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Alpha & Oméga
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Salut!
Pour commencer je doute que de telles lettres aient un impacte et un suivit. Il faudrai l'accompagner d'une pétition, ou d'une signature d'une communauté reconnue. Le seul moyen de donner de la valeur à un message, outre le fait d'être bien formé, c'est de lui donner une valeur de représentativité. Pour un éditeur passer 30% du budget pour 10% de la population ce n'est pas imaginable. Si tu lui démontres que vous etes potentiellement bien plus.... Avant toutes choses, mon message a pour but d'être constructif, je souhaite que cette lettre ai le meilleur effet et pourquoi pas fasse parler d'elle (savoir provoquer la chance!) Ma première impression est que cette lettre est trop pompeuse, trop d'enrobage autour des idées. Tu essayes de faire trop de verbe, trop de mots pour étoffer et finalement le message est diffus... Je pense qu'il ne faut pas alterner revendications, démonstrations trop longues et descentes en flamme Tu as trop tendance à détailler un univers qui n'est pas si étranger à aguilar et par la même tu lui démontres que tu le (aguilar) connais peu ou mal. De même il est bon d'éviter les "regle essentielle" et autres vérités absolues car ces ponctuations donnent un arriere gout de vantardise (qui n est absolument pas ton but). Enfin il faut etre plus clair , passer sur les détails et s'arrêter sur les erreurs. Insister sur les petites choses qui montrent que blizzard peut mieux faire (comme demander un peu plus l'avis des rôlistes) plutôt que démontrer que tu sais comment tout ca marche (par la même tu te décrédibilise en leur disant: je sais que vous avez pas le choix mais c'est pas bien!) Pour illustrer mes propos je te propose mon avis sur certains exemples afin d'être plus clair. Ces choix/avis n'engagent que moi mais j'ai un peu d'expérience en communication et je pense que telle quelle ta lettre perdra en efficacité Encore une fois je ne critique pas ton travail, j essaye d apporter mon avis sur la forme (je ne suis pas rôliste donc le fond ne me concerne pas )Exemples: Il faudrai que la lettre soit plus courte et surtout avec des phrases moins longues. Car la après une premiere lecture on comprend de quoi il retourne mais pas le but. Par exemple: Citation :
Je vais donc jouer à un jeu difficile, long, et qui va sans doutes prendre mes pauses de ma journée de travail afin d’y parvenir , le sujet débattu ici étant devenu universel et devant donc être pensé et pris en compte en urgence. Je vais tenter de synthétiser les sources offertes au regard et à la consultation dans ses pages, ainsi que les sources officielles de précédents de la communauté de World of Warcraft, et ce sans distinguo de langue et de communauté ou serveur. Citation :
Citation :
Citation :
 Citation :
Je ne suis pas dans ce secteur mais j'aurai bien vu: Je pense que tous les avis , quels qu'ils soient, d'où ils proviennent, doivent être pris au sérieux! Je suis dans le marketing et je peux vous dire qu'un client ne fais pas qu'investir financièrement dans ce jeu, mais il y consacre des heures de passion et de travail personnel poussé. L'essence même des jeux persistants encourage cette dynamique créative propre aux communautés de rôlistes qui ne peuvent se plonger dans un monde sans y être un acteur , sans pouvoir interférer sur ce monde par ses propres créations . Un rôliste ne joue fondamentalement pas à WoW tel que son esprit fonde sa logique. Citation :
Voilà il y a pleins de détails comme ca mais je veux juste donner mon avis pas changer ta lettre à ma convenance Ces changements ne sont pas que pour des "kevins" , n'oubliez pas que aguilar bosse et ne s amuse pas à lire les mails/lettres pour le plaisir. Donc il faut aussi etre clair et precis! En espérant que ca te sera utile! 
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12/10/2006, 18h18
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[prt]
Prophète
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Citation :
Jolie la lecon a la Citation :
Ceci dit .... +1 |
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12/10/2006, 18h39
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J'espère que tu connais mieux les bases de la communication visuelle que celles de la communication écrite ... parce que si c'est ton métier la communication visuelle comme tu te plais (complais ?) à l'écrire ne t'attends pas à des éloges si tu la pratiques aussi peu clairement que tu t'exprimes à l'écrit.
C'est la seconde fois si je ne n'abuse que tu nous fais le coup du copier-coller de tes gesticulations rhétoriques avec Blizzard. La dernière étant de mémoire l'odieux changement de nom de ton personnage ... Tu lances ton fil ici sans rien d'autre que ta prose ennuyeuse, malhabile, inutile ... et un lien sur le forum où ton inutile verbiage sévit déjà. C'est quoi le but du fil ? Venir chercher du soutien ? Venir te faire mousser en mettant en avant ton C.V. censé te donner de la contenance alors que t'es à côté de la plaque et dans la forme et dans le fond ? Raté. |
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12/10/2006, 21h47
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Inutile de devenir insultant si on n'apprécie pas la forme du message, le débat de fond reste néanmoins intéressant.
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12/10/2006, 22h13
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Insultant ? Moqueur, oui certainement.
Quant au débat de fond il a lieu et est lancé sur un autre forum ... Justement là où se trouvent les participants du débat. Faire un simple copier-coller d'un lien vers la vraie discussion et de sa propre réponse à un fil de discussion comportant 16 pages de réponses et réactions de toute une communauté je n'appelle pas ça lancer un débat mais se mettre inutilement en avant. Dès lors libre à moi de juger de la forme et de la vacuité du contenu d'un message lancé ici sans autre argumentation que deux grands coups de CTRL-C, CTRL-V faisant fie de la participation réflexive d'autres joueurs et de l'exprimer. Alors et bis repetita : intérêt du copier-coller si le débat avec l'interlocuteur cité et tous les autres passés sous silence a lieu ailleurs ? |
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12/10/2006, 23h27
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Alpha & Oméga
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J'aime me faire flamer, ça doit être ça^^
Sans rire, je vois pas d'autre explication... Comment ça je prend ça pour un jeu, ici? Ca l'est pas monsieur donneur de leçons de savoir-faire? C'est amusant, je crois que j'ai admis que j'étais ni parfait, ni sapiente, ni même douée.. Mais c'est con, c'est mon métier, et on me paye entre autres pour ça, alors orgeuil entrant en jeu, j'en suis fière, et du reste, sans ces 16 pages de reflexion, mon propos a autant de sens qu'un pissotage de second étage dans un violon sans art. mais tu sais quoi, monsieur donneur de leçon? j'ai réussis, alors pour une fois, j'admets me faire remettre en place par les modérateurs et par avance leur présente ici mes excuses: Je te merde, et avec plaisir, en plus
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12/10/2006, 23h54
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Légende
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Il est tard. Ils ont eu une dure journee. Ils leur faut un souffre douleur. Ne t'en fais pas
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12/10/2006, 23h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais toujours est-il que si je dois morfler, je n'en ressens ni peine ni ombrage, car mon seul soucis état de faire un choix, celui de faire réagir Aguilar, ce qui est fait, le reste appartient à plus modeste et plus compétent que moi. Ceci est dès lors ma fierté, et, sans honte je me répète ici: Je merde les donneurs de leçons, et remercie les gens qui ont su me critiquer constructivement, à eux, je reserve mes plus humbles et sincères éloges pour avoir su me rappeler des essentiels... Quand aux autres... si vous voulez on se fait un café face à face dans un bistrot parisien?... mais jusque là, votre verve enchante mon orgeuil à vous dire le mot célèbre de Cambron: merde^^ |
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13/10/2006, 00h04
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Alpha & Oméga
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En tout cas psychee-ange j'ai oublié de te féliciter pour avoir fait ce que tout le monde pense faire mais ne fait jamais : se plaindre directement à blizzard
Je pense qu'il est facile de critiquer mais sans des gens comme psychee on aurai peut etre jamais eu les serveurs JDR ... Donc je pense que l'on devrait prendre ce post comme un tremplin pour peut etre penser à une lettre revendicative ou on pourrait faire signer les personnes qui en pensent pas moins mais ne soufflent mot Si comme j entends l europe et la france n est pas la priorité de blizzard il faut leur rappeler qu'on est nombreux et plus organisés. Par contre j'en profite pour bien rappeler que ma critique ne doit pas apporter de la moquerie, après tout si j'avais écrit cette lettre je ne pense pas qu'elle aurait été très différente. Donc vous pouvez critiquer ou bien approuver de manière constructive mes remarques , mais par contre reprendre mon post pour descendre en flamme psychee , non... Soyons adultes pour une fois, de quoi on a l'air quand quelqu'un envoie une lettre qui peut être utile à tout le monde se fait démonter ? C est sûr que de cette manière nous ne serons pas crédible du tout et il ne faudra pas se plaindre si blizzard nous prend pas au sérieux.. 
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13/10/2006, 00h43
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[Inv.]
Alpha & Oméga
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Citation :
ou qu'on va donc que les gens vec un CV long com' le bras ils s'font faire l'ecole par les petites gens !
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13/10/2006, 01h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Une question : Qu'as-tu apporté à ce topic si ce n'est ton aigreur "vec un CV long com' le bras"? |
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13/10/2006, 03h02
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Prophète / Prophétesse
![Avatar de wuthrer [Beige]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar34672_2.gif){kind=avatar}
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Citation :
On a bien compris que Blizzard n'y gagnerait pas d'argent, c'est pesé, emballé et vendu, c'est bon. Maintenant on peut passer à autre chose ? Est-ce que cela nous interdit pour autant de parler ouvertemment de la situation actuelle des serveurs rps ? De voir s'il ne serait pas possible de trouver des techniques pour les améliorer ? Quelles qu'elles soient ? Ou alors faut-il toujours s'attendre à se faire brûler en place publique pour oser exprimer son désrarroi face à une situation qu'on estime améliorable ? M'enfin j'avoue, ça ne nous rapporte pas d'argent non plus de parler sur un forum, mais on va quand même s'y risquer ! |
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13/10/2006, 14h43
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[Inv.]
Alpha & Oméga
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Citation :
Alors, oui je me moque et j'apporte rien, mais bon faire un pavé aussi nul ( c'est pas parce que c'est long que c'est bien du beau français, on apprends quand meme ça au collège ) et apres venir etaler un CV juste pour se donner une crédibilité, un argument supplémentaire comme quoi "j'ai raison", c'est risible : la réaction est en conséquence. |
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13/10/2006, 15h07
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Invité
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Bien la question est on juge quoi la ?
La personne qui a initié le post ou alors le message ? Je pense que vous faite un amalgame qui dérive petit a petit sur des raisons qui a mon avis ne ressemble a rien du tout. Je pense vraiment que vous oubliez que tout le monde a le droit d'avoir une opinion et tout le monde a le droit de l'exprimer.Maintenant il y a la forme mais aussi et surtout la façon de le faire. Ce que Psychee-ange a fais c'est simplement un message et rien d'autre.Elle ne fais de mal a personne et ce message est destiné a Blizzard. Maintenant je ne vois vraiment pas ou vous pouvez vous sentir ne serais ce que offensé dans son message. Ce que vous faite vraiment ne rime a rien,elle peux faire étalage de ce qu'elle veut d'elle ça ne regarde qu'elle et elle seule. |
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13/10/2006, 15h38
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Prophète
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Citation :
Cela s'appelle être tolérant 
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13/10/2006, 15h47
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Alpha & Oméga
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Le fait est que cet étalage nuit visiblement au discours et au fond de la lettre.
En bon terre à terre que je suis, je suis persuadé que 80% des gens ne croqueront pas dans une pomme si elle a une sale gueule même si on leur dit que c'est la meilleur pomme au monde. Certains apportent un esprit critique sur la forme, d'autres se contentent de se moquer mais je ne pense pas que les premiers soient hors de propos lorsque l'on parle de la forme du message qui sert quand même de moyen de transport pour véhiculer l'idée; quant aux deuxièmes... ben il y aura toujours des gens pour se réconforter en se moquant. |
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13/10/2006, 17h08
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[ADGS]
Alpha & Oméga
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La miss (ou monsieur peu importe) qui a créé cette lettre a constaté que son argumentation de départ a noyé la question principale posée à Aguilar qui a répondu... A coté de la plaque...
Nausicaä/Loredala (ou amidala je sais plus...), c'est bien beau de faire des posts longs comme un jour sans pain, encore faut il savoir le structurer et résumer. Tu as voulu faire passer des arguments, c'était complètement raté, tu pose la question simplement, sans fioriture, tu as ta réponse. Sygile |
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13/10/2006, 18h08
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Citation :
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13/10/2006, 18h34
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