[Sport de combat] progres et philo

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Je sais qu'il existe plusieurs posts à ce sujet mais j'aimerait un conseil spécifique, c'est pour cela que j'e crée un.

Voilà, j'ai le choix entre 5 sports de combat:

-Aikido
-Kendo
-karaté sportif
-karaté do
-taekwondo

J'aimerais avoir par le quel il est mieux de commencer sachant que:

-Je ne cherche pas une philosophie ni un art de vivre mais plustot à faire des progrès et à rapidement aprendre des coups et me défouler.
- Je ne peux le pratiquer que deux fois par semaine et m'entrainer solo 1 fois max
(y a aussi autodéfense en choix mais ça m'a l'aire d'etre un truc pour femme ou personne vivant dans l'insécurité plutot.)

Note: J'avais testé le karaté à 10 ans mais quand j'ai vu ce qu'il fallait faire pour passer d'une ceinture à l'autre ça m'a rebuté.

Merci à tous nos fans et grands maîtres
Déjà si tu veux éviter le philosophique, le côté spirituel, évite l'Aikido, très imprégné dans la plupart des clubs .

Dans une demi-mesure le kendo aussi, tente un cours d'essai si le maniement de l'arme t'intéresse un peu .

Les trois autres sont intéressants, a toi de voir, sachant que le taekwendo est maintenant orienté très compète dans pas mal de clubs, le côté philosophique de côté, un bon défouloir comme le karaté, a toi de voir ce que tu préfères .

Pour les ceintures ce n'est qu'un grade, tu es là pour te défouler/t'amuser/apprendre et cela passe pas un apprentissage, ne soit pas trop pressé

En espérant t'avoir un peu éclairé .
attention, un sport de combat et un art martial, c'est pas la meme chose...
sinon je te conseille les karate kyo ku shin (de frappes) ou shidokan (version combat libre). certes c'est assez physique, mais la philosophie de l'art s'est assez estompée dans les pays occidentaux.

alors qu'au japon par exemple, n'importe quel art martial japonais sera associé à une dose de philosophie, et je trouve ça pas plus mal, mais c'est que mon avis perso bien sur.
Citation :
Publié par †Muang†
Pourquoi t'essaye pas la boxe ?
Je conseillerai de meme ou la boxe tai si tu cherches avant tout le défoulement

Car tout les arts de combats, que tu sites la, ont une certaine idéologie propre.
Meme si dans certains clubs "modernes", on les laisse (maleureusement) un peu de coté
Citation :
Publié par Zourah
Je conseillerai de meme ou la boxe tai si tu cherches avant tout le défoulement
Oui la boxe en general, les enraiements physiques sont bcp plus dur et comme dans la boxe on travaille bcp l'endurance tu seras bien fatiguer en rentrant chez toi

(et c'est boxe thaï/muay thaï)
Citation :
Publié par †Muang†
(et c'est boxe thaï/muay thaï)
pas tout à fait. le muay thai c'est l'art martial ancestral thai.
ensuite il a commencé à etre connu, commercialisé ... et c'est devenu la boxe thaie.

sinon je suis d'accord avec le choix de muang: la boxe te conviendrait bien.
Citation :
Publié par Eros-necropsik
pas tout à fait. le muay thai c'est l'art martial ancestral thai.
ensuite il a commencé à etre connu, commercialisé ... et c'est devenu la boxe thaie.
Oui oui... en gros en occident les gens disent boxe thai mais à la base c'est du muay thaï.
T'as oublié une donnée importante : souple ou pas souple ?

Si c'est la deuxième solution, tu te défouleras dans aucun des sports que t'as mentionné, pire tu t'emmerderas un peu je pense. Pour le kendo et l'aïkido c'est différent, mais tu ne trouveras pas non plus de sources de défoulement dans l'aïkido, il s'agit plutôt d'un très long travail de compréhension de chaque gestes pour les rendre efficace. Le kendo c'est la seule solution je pense, je connais deux pouilleux qui en font ils ont l'air de ressortir bien trempé de chaque entraînement (peut-être aussi du à cause de la tenue).

Si tu veux progresser vite, prend un sport de boxe (anglaise si t'es pas souple), ou alors de la self defense (sambo, krav maga, close combat), ou voir de la lutte. On notera que tout ce qui se déroule au sol est extrêmement fatigant, donc tu peut opter pour ce dernier.

En ce qui concerne la philosophie, personnellement j'en ai jamais vu dans les arts martiaux. Maintenant que les pratiquants aient un certain calme à ne pas réagir au quart de tour, et à respecter les autres et compagnie, c'est plus du savoir vivre que de la philosophie, et ça fait jamais de mal de réviser ce genre de chose.
Cependant la philosophie dans les arts martiaux peut se retrouver dans certains endroits en asie (le temple Shaolin pour la chine, ou Shugendo pour le Japon) ou encore chez des enseignants particuliers que le touristes lambda ne trouvera pas pendant son voyage. Ladite philosophie serait plus un autre entraînement martial, où il serait question de se conditionner à être prêt à souffrir, voire mourir, sans en avoir peur afin de se battre jusqu'au bout. C'est une forme de kamikazisme volontaire en somme.

(Pour la boxe thai, je peux me tromper, mais elle n'a rien d'ancestral. Elle a été pompé à un pays voisin de la thailande, qui lui avait mis l'utilisation d'arme dans sa pratique martial. J'ai le flemme de chercher le nom, mais on trouve ça facilement sur le net)
Citation :
Publié par Melezion COR

En ce qui concerne la philosophie, personnellement j'en ai jamais vu dans les arts martiaux.
Cependant la philosophie dans les arts martiaux peut se retrouver dans certains endroits en asie (le temple Shaolin pour la chine, ou Shugendo pour le Japon)
si tu la vois pas, c'est parce que la majorité des occidentaux laissent justement ce coté philosophique de coté.
et tu crois vraiment que les seuls lieux en asie qui enseignent la philosophie liée aux arts martiaux sont le temple shaolin et shugendo ? non je crois pas ^^

Citation :
Publié par Melezion COR
C'est une forme de kamikazisme volontaire en somme.


Citation :
Publié par Melezion COR
(Pour la boxe thai, je peux me tromper, mais elle n'a rien d'ancestral. Elle a été pompé à un pays voisin de la thailande, qui lui avait mis l'utilisation d'arme dans sa pratique martial. J'ai le flemme de chercher le nom, mais on trouve ça facilement sur le net)
le muay thai n'est pas un art ancestral ?
personne n'est capable de dire à quand son origine remonte. par contre on peut lire des témoignages sur le net, bien loin des légendes evidemment.
Citation :
Publié par Melezion COR
( Elle a été pompé à un pays voisin de la thailande, qui lui avait mis l'utilisation d'arme dans sa pratique martial
La Birmanie peut être .
Sinon la boxe anglaise pour se défouler est un très bon choix en effet .
Je suis plutot souple (je touche les mains par terre, j'arrive presque a mettre ma jambe derrière la tête,...

La boxe ça m'intéresse pas, j'ai vu leurs cours et franchement non. C'est pas du sérieux où je suis et je veux apprendre des trucs variés.
La boxe thai y a pas et non plus le kickboxing (j'ai pas envie de rentrer amoché tt le temps non plus.)
J' essayerait bien le krav maga mais y a pas :x

C'est quoi la différence entre le karaté do et karaté sportif?

J'ai vu un entrainement de taekwondo dans un autre club et ça à l'aire bien cool et je vais de ce pas rechercher d'autres infos sur le kendo.
Si tu es souple profite en, évite la boxe si cela ne t'intéresse pas et dirige toi vers le Kung fu et ses variantes, le vietvodao etc ...

Le karaté Do c'est le karaté en général, Karaté " main vide " et Do " voie " une sorte de philosophie, tu l'auras compris c'est le traditionnel, mais malgré tout très défouloir, tente un cours, il y a de tout .

Le karaté sportif comme le mot le fait prévoir, laisse un peu plus de côté l'aspect traditionnel et philosophique, tout comme l'orientation qu'a pris le Taekwendo dans la plupart des clubs .

Je me repète, mais tente un cours gratuit a chaque club, histoire de tâter un peu l'ambiance, le professeur etc ... Il y a la description sur le papier, ensuite la " réalité du terrain " chaque club a sa façon de faire .

EDIT : A oui le Krav Manga s'affilie a de la self défense, ta souplesse ne te servira pas énormément
Essai de tester aussi le Jujitsu, une sorte de synthèse de Judo/Karaté/Aikido, très physique, et en intégrant pas mal de notions de self defense, tu devrais apprécier.

De plus pour beaucoup de clubs c'est affilié a la FFJ ( Fede de Judo ) donc de nombreux clubs de Judo proposent aussi du Jujitsu .
Citation :
Publié par Melezion COR
(Pour la boxe thai, je peux me tromper, mais elle n'a rien d'ancestral. Elle a été pompé à un pays voisin de la thailande, qui lui avait mis l'utilisation d'arme dans sa pratique martial. J'ai le flemme de chercher le nom, mais on trouve ça facilement sur le net)
Pas mal la connerie que ta sorti la...
Cherche Muay Thaï sur google et tu verras par toi même.

Citation :
Publié par TraJon BiancoNero
La boxe thai y a pas et non plus le kickboxing (j'ai pas envie de rentrer amoché tt le temps non plus.)


Mais n'importe quoi la, c'est sur que si ta peurs d'avoir des petites douleurs c'est sur que c'est pas pour toi la boxe, même pendant les sparrings tu risques pas d'avoir une jambes cassé et ou une arcade exploser -_- au pire tu saignes du nez.
Mes deux avis ont deja ete prononcer , je t'aurai conseiller la Boxe et/ou le karate kyokushin kai parce que la philosphie la n'est pas reelement presente , si ce n'est que c'est une question de volonté innebranlable...

A savoir , la boxe en amateur est un des sports les moins dangereux au monde. (moin que le foot par ex.)

En meme temps , la question est pourquoi tu veux faire un sport de combat ? pour te defouler , pour apprendre a te defendre ou parce que tu aime les combats? (je ne parle pas de bagarre mais de combat hein). Pense y , la reponse pourra certainement orienté ton choix plus precisement.
clair, comme l'a dit muang, c'est pas parce que tu tournes en thai à l'entrainement, que t'en ressort en plusieurs morceaux. si t'y vas cool, tes partners s'adapteront à ton niveau, et t'allumeront pas.
par contre, si tu fais le "moi je moi je" (ça m'étonnerait mais je le dis quand meme ^^), là c'est sur, ils vont lacher leurs coups, et t'en paieras le prix.

non mais si tu veux assimiler vite de la technique et te défouler en meme temps, c'est clair, fais de la boxe. les palettes de coups sont peu variées en général (par rapport aux arts martiaux), et tu sort crevé de l'entrainement.

laisse tomber les clichés de boxe = brutes, et va tester un cours: soit de française, soit full contact (coups portés seulement au dessus de la ceinture), soit kick b., soit muay thai.

perso je te conseillerais de faire ton apprentissage en bf, comme l'on fait beaucoup de grands noms, et ensuite, si tu veux diversifier ta palette de coups, inscris toi en thai.

comme je te l'ai dit, si tu restes cool à l'entrainement, que tu tappes pas comme un idiot à faire le cake, tu te feras pas démonter. si t'as pas de respect pour les partners, là c'est pas impossible que tu rentres sur une civière.


edit: mdr jackfacial, toujours aussi drôle ^^ ça te ferai pas de mal de lire le post initial en entier (et d'aller mater les combats à rampage par la meme occas) , il dit dedans ce qu'il recherche.
Citation :
Pas mal la connerie que ta sorti la...
Cherche Muay Thaï sur google et tu verras par toi même.
Tu as pris toi même le temps d'aller y jeter un coup d'oeil?
A la limite, la réponse que j'aurai accepté, et à laquelle je m'attendais, ça aurait été qu'on ne sait pas vraiment d'où sort le muay thai, que le lien entre la pratique birmane de la boxe et la thailande n'est qu'une supposition due à l'invasion Birmane en Thaillande, et qu'à l'instar des wushus dans les pays conquit par la chine, l'art Birman se serait transmis pendant l'occupation.
Puisque j'ai été obligé de faire des recherches pour ceux qui ont la flemme, l'art de guerre d'où est tiré la boxe thai c'est le Krabi Krabong, où l'on retrouve l'utilisation des armes.
Les premières traces du muay thai (issu du Muay Boran) remonte à 1100 après JC : j'ai pris la plus ancienne des dates que j'ai trouvé sur chaque site internet où chacun avait une date différente.

Pour Eros, si tu lis pas mes posts en entier, j'y peux rien, sauf t'encourager à le faire.
Jew sais pas si vous avez lu la liste dans le post principal?

Y a pas la boxe, ce que je vais faire c'est des cours pas chers pour étudiants donc pas en club, et pas en France (mais en suisse)

La liste est limitée et je n'y ai pas inclus la boxe car j'ai vu le genre d'entrainement et ça ne m'intéresse pas (et là c'est certain tu rentre pas avec un un bleu, au pire un nez en sang si t'as pas de chance)

Mon but est de me défouler (transpirer, bouger) ET d'apprendre quelque chose: équilibre, souplesse défense ...toussa tout en vidant de l'agressivité (bah ouais mtn que j'peux plus faire du frag sur le pc et comme je suis un gar tranquil j'ai du stress à évacuer positivement)
Essayes de voir si le cours d'auto-defense, voir quel style c'est quelle oreientation...

Perso je commence le Penchak Silat FISFO, je trouve ca bien un peu physique comme j'apprécie au Viet Vodao mais sans demander une souplesse énorme et sans passage de grade (2 choses ce qui mas fait arreter le viet vo dao )
Si le but est vraiment uniquement de te défouler, prend le Kenjutsu (variante du kendo on va dire) apprend les poses de base, et à tenir le sabre (utile non) puis apprend les attaques principales et va faire de la coupe, ça détend énormément de mettre des ballots de pailles en morceaux

puis ça permet de t'assouplir, de percevoir des choses, et au début fait doucement sous peine de perdre une jambe ou un bras qui sais
Parmi les sport dans ta liste, je dirai soit le taekwondo ou le kendo.
Ca a été dit dans un post, le mieux c'est d'aller faire un cours d'essai, histoire aussi de voir l'ambiance du club, parce que ça compte vraiment beaucoup ce petit détail.
Si tu veux apprendre à te défendre dans la rue je te conseille pas de choisir un Art martial ou l'on utilise beaucoup l'arme car tu te trimballera pas toujours avec ton sabre. Même si tu apprend à te battre sans arme c'est pas la joie au niveau de la défence à main nue.

Ensuite le Karaté Do c'est pas fait pour toi. Je le pratique et c'est une philosophie. Mon prof me dit et je suis d'accord avec lui:" Quand tu auras le niveau d'un ceinture noire, tu commencera à apprendre le karaté", en clair la ceinture noire c'est le niveau amateur et ci on y réfléchi bien c'est vrai. Quand on sais le nombre de facteur qui compte pour faire mal sur un coup, pour tous les maîtriser il faudrait 36 vies xD.

Le karaté sportif ou le taekwondo ?

Pourquoi pas, le karaté compet à la touche ou contact ( qui est beaucoup mieux mais interdit avant 18 ans je croît ) sont intéréssent car ce sont de bon défouloir. Le problème c'est qu'il faut garder un minimum d'entraînement de base car dans la rue sa ce passe pas comme sur un tatami et si tu te bat dans la rue comme en compet à la touche tu est mal.

Au niveau du taekwendo, si tu veut trouver un club technique et traditionnel bonne chance. Ils sont 90% oriantés vers la compet et vive le résultat. Aucune garde, des coups qui partent parfois pour rien, quasiment aucun blocage et très peu d'esquive, enfin un régal pour le gars d'en face quoi.
Moi j'te conseille le taekwondo o/
J'en fais depuis cette année, je sais pas si le club est orienté compèt ou pas, en tout cas ca s'passe très bien.
On a des entraînements très variés, physique, souplesse, blocages, combats, esquives, self défense/clés qui font mal irl etc, pis y'a une bonne ambiance.

Enfin tout dépend du club je suppose, l'meilleur truc c'est d'aller assister a un entrainement et de discuter avec le prof, c'est ce que j'ai fais pis voila je suis bien content :]

pis autre point positif et hors sujet, ca va m'aider à arrêter de fumer parce que bon voilà quoi :]
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