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Alpha & Oméga
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Citation :
Un exemple avec un post pour le recrutement de modos DAOC, suite à une plainte d'une personne qui trouvait ça long et qui demandait au moins une réponse en MP pour dire que sa candidature était prise en compte, le staff a expliqué le pourquoi du comment et a traité ça très rapidement. Pour la taverne tu es juste HS, lis bien les 2 avertissements de Mr Baer, ils sont plus qu'explicites. Je te laisse t'éditer. |
30/08/2006, 11h49
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Modération des forums : la situation (parti du forum daoc/glastonbury)
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Invité
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Ce groupe de personne s'était coordonné et organisé pour créer des comptes voyageurs en boucle et saccager tout un forum. J'entends par là, remonter des dizaines de vieux sujets et en créer de nouveaux à la chaîne. Il arrivait même très souvent que ces posteurs publient des images pornographiques / gores et postent des propos racistes. Cette situation n'était pas isolée et arrivée très souvent. A ce moment là, il n’y avait que deux modérateurs pour s'occuper de ce forum. (Dont un était taggé sur plusieurs autres forums difficiles). Ces modos étaient dépassé et l’ambiance sur le forum était pitoyable. Alors vois tu, le jour où j'ai postulé, c'était dans le but de proposer mon aide et de soutenir l'équipe de modération en place qui n'en pouvait plus. Lorsque j'ai été nommé, j'ai pu me rendre compte du travail titanesque et à quel point la tâche est ingrate. Devoir passer plus de deux heures à nettoyer un sujet (car la modération, ce n'est pas simplement clore des sujets), suivre les discussions et les encadrer, devoir nettoyer un forum car les 5 premières pages ne sont que PAF et up de vieux posts,, subir des attaques personnelles et se faire insulter, ça demande du boulot et de la patience. Et quelques soient les intentions de départ du modérateur, il y a un travail à accomplir et il doit l’honorer sinon un autre prendra sa place. Sans oublier qu’en parallèle il faut également maintenir le dialogue avec les posteurs, répondre aux interrogations, se justifier de ses actes et reconnaître ses erreurs lorsque cela arrive. Si personnellement je fais tout cela, ce n’est pas par sado-masochisme, c’est réellement dans le but de proposer mon aide et de contribuer à retrouver un forum où j’avais plaisir à discuter et partager mes points de vue avec une communauté. Tu es peut être sceptique sur les motivations d’un modérateur, soit. Mais ne fais pas de procès d’intention en jugeant les personnes de cette façon et en faisant ce genre de comparaison. Le modérateur qui va faire le ménage sur un forum n’aura aucun prix ni aucune compensation, alors quand bien même ces intentions étaient de gagner une quelconque reconnaissance, il déchantera très vite car la nature de l’homme est faite ainsi, il est plus facile et naturel de critiquer que de remercier. Aussi, je soulignerai combien il est difficile à présent de recruter et surtout de garder les modérateurs. Les choses paraissent faciles d’un point de vue extérieur mais c’est loin d’être le cas. Les modos font le sale boulot et en plus on les taxe de gens arrogants et méprisables. Qui voudrait d’une chose aussi ingrate ? Alors du coup, on peine pour trouver des gens motivés. Oui les modos ont des défauts et oui ils peuvent commettre des erreurs. Il y a des solutions en place pour y remédier et je les trouve efficace. Le dialogue en est une lorsqu’il va dans les deux sens et lorsque chacun est prêt à reconnaître ses erreurs, et pour se faire, les Rdm, le Rds, les médiateurs et les sups sont là pour y veiller (ça fait quand même pas mal de monde). Mais crois tu vraiment que le dialogue serait plus facile en public ou certains se réjouiront de pouvoir casser du modo et où d’autres se régaleraient d’assister à des réprimandes publics ? La seule répercussion que cela aura, sera de braquer les gens et de mettre de l’huile sur un incendie. Voilà, j'en ai fini avec mon pavé mensuel. Bon ap tout le monde, ça m'a creusé tout ça! |
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30/08/2006, 12h04
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[Kr8]
Alpha & Oméga
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Je n'ai postulé que pour tenir propres les forums que je lis et aider lorsque l'équipe en place était en manque de taggés.
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30/08/2006, 12h26
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Alpha & Oméga
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je pense que l idée était de dire que trés souvent la modération se fait sur le post du mec modéré non ?  la moderation est donc bien publique  ensuite , qu un rapport qui soit privé soit envoyé sur le modo aid du mec c est autre chose pour moi , quand je reçois sur mon modo aid l exacte replik qui figurait sur mon post moderé je pense que j ai ete moderé publiquement ou que la moderation m ayant frappé est publique je ne vais pas pretendre qu un different utilisateur moderé / modo doive se regler sur le fofo public car il est evident comme le dit Laeryl que parfois le MP est LA solution qui applanit tout différent mais il est clair que le fait que l utilisateur soit sanctionné au vu et au su de tout le monde et que la faute eventuelle d un modo se doive d etre discutée en MP renforce le coté sombre ou opaque de la moderation en renforcant le sentiment de ne pas partager le meme traitement ce systéme induit donc un rapport equivoque qui peut mener au confflictuel mon explik elle tient la route ou j ai tout faux ?  la solution ? bah yen a pas  l idéal serait qu un modo MP avant de moderer pour donner une chance au mec d aller s edit pour corriger ses erreurs mais bien sur c est impossible  pour raison de timing ( et puis certains sabotages se doivent d etre moderes en extreme urgence style : allez tous sur machin killer c est en promo ...... ) l ideal serait aussi qu un modo accepte de discuter de sa moderation publiquement , quand cela est possible bien entendu , mais c est impossible aussi car jamais cette solution ne sera mise en place l ideal serait qu un modo reste calme meme apres avoir reçu 25 MP de daube l agonisant de sottises pour repondre calmement à un MP valable mais c impossible car les modos sont humains ( humm avec un ptit training ca devrait peut etre pouvoir passer quand meme ca non ? ) synthése : je pense que les modos ne sont parfois pas vraiment modos  un modo pour moi et par definition c est un mec qui calme mank de bol moi je vois trop souvent des modos qui entretiennent les feux de broussailles et qui calment pas grand chose  aprés on peut avoir l illusion d avoir calmé car il y a des outils hein edit , mises en garde , menaces , ban mais bon  c est reculer pour mieux sauter car des antagonismes se créent que l on retrouvera plus tard qui formeront des contentieux oui on est matures , oui on est dak pour supporter des erreurs humaines , oui on accepte de se controler  mais de grace ne venez pas mettre le feu aux poudres en moderant parfois aveuglément en vous engoncant dans votre charge de modo dés lors que l on vous demande de bien vouloir revoir votre moderation et que vous ne voulez surtout pas vous déjuger pour 1 ou 2 modo qui discutent yen a bien 3 ou 4 qui restent coincés et qui nous renvoient froidement a la charte ou au superviseur ........... tiens un exemple : n était il pas possible sur ce fil à un moment sensible , qu un de vous ne se dévoue pour moderer dans le sens : tiens dans ce que les utilisateurs disent je vais reprendre un truc valable ( yen a bien eu qq uns non ? ) afin d équilibrer et donc de moderer/calmer un peu les débats n était ce pas possible ? ce fut plutot >>> totale unanimité modo à charge un peu comme un vol de criquets ......... on rase tout la moderation ne devrait elle pas etre empreinte d équité , de cette impartialité brandie tres souvent par certains d entre vous et de juste décision  je vous assure que j ai parfois le sentiment que tout cela n existe pas au delà des mots et je suis sensiblement déçu je pense que lorsque le modo a modere un mec il a accompli une 1 ere tache celle d avoir techniquement moderé selon les consignes qu il a je pense maintenant qu il y a une 2 éme tache à accomplir cette tache est tres souvent oubliée ( manque de temps ? incapacité ? manque de prise de conscience ? ) d ou ma question naive et un peu sotte : ne serait il pas possible de tenter de l accomplir ? cette tache c est de convaincre le mec moderé qu il devait bien l étre , à defaut de rediscuter des termes de sa moderation afin que la moderation serve dans le temps et qu elle fasse date afin de ne pas ressembler à une mauvaise rustine que l on vient de poser sur une chambre a air recalcitrante qui se fera un plaisir de recrever au prochain km je vous assure qu en 4 années ici j ai tout vu , tout vécu , du bon , du trés trés bon comme du pitoyable acceptez l idée que tous ces posts sur la moderation ne peuvent a chaque fois etre déboutés comme vous le faites trop facilement relisez ce fil , une quinzaine de modos sont venus / revenus poster comptez combien d entre vous ont tenté de moderer veritablement ce fil et combien ont admis , du bout des lévres , que oui certains problemes existaient peut etre ........mais alors pas des tres graves hein au cours de reunions de vendeurs cette formulation revenait comme un leitmotiv : il ne sert à rien d expliquer ou d imposer au client que l on a raison si on doit perdre le client  au cours de reunions de cadres en stage pour apprendre à gérer la regulation des situations confflictuelles il etait enseigné que pour calmer un esprit échauffé il fallait dire et redire en l écoutant longuement parler : oui vous avez raison , oui je comprend , oui c est vrai ....................... etc .......... ici c est non , c est pas vrai , tu as tort , va relire la charte , on a raison etc ..... vous pensez que c est une bonne formule ? ce que je voudrais dire pour terminer c est que méme si on a tort et puisque on a tort : sanctionnez oui et bien sur mais soyez gentils et quand on a raison bah on a raison quoi et nous on sera gentils aussi on doit bien avoir de temps à autre qqs raisons valables non ? je terminerai en indiquant à Aratorn , éminent personnage Jolien que je pense moi qu un modo populaire aura davantage de chances d éviter les confflits qu un modo impopulaire et qu il aura en outre davantage de facilité pour prendre le pouvoir sur les utilisateurs mais bon ......... ceci est un autre débat et je veux pas me fritter avec Aratorn moi hein .. pas fou le kloklo ps : j ai écrit en parfaite sincerité sans aucune recherche de mauvaise polémique je ne suis pas sur d avoir raison mais j ai écrit en conscience ce que je ressentais je suis apte à m excuser si d aventure on me demontrait que j ai tort j en serais méme ravi et heureux Tip : l image des modos etant souvent contreversée , et certains s inquiétant de la qualité de motivation poussant certains à postuler pour une charge de modo ne serait il pas possible , sur le post de bienvenue au nouveau modo ouvert automatiquement à chaque nouvelle arrivée que le modo mette ce post jusque là assez stérile à profit ? il pourrait l utiliser et l exploiter pour se presenter humainement en rassurant tout le monde sur ses envies , motivations , et ambitions sincérement je pense que cette presentation , si elle était correctement troussée , créerait une dynamique ultra positive pour le nouveau modo cela lui octroierait en outre un credit supplémentaire bien utile quand on démarre dans la carriére arfffffff j arréte le pavé j avais pas vu merde les oeufs ont du coller dans la poéle 
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31/08/2006, 03h29
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) : car la sanction est bien un acte public ! .|
Alpha & Oméga
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31/08/2006, 06h37
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Alpha & Oméga
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Il y a édition du propos mis en cause, donc il n'est plus lisible par les autres posteurs ; les propos édités sont ensuite consignés en privé et la sanction, si elle a lieu d'être, est privée aussi. La seule chose que tu as en public, c'est la trace d'une édition voire d'une sanction : les autres peuvent voir qu'il y a eu modération, pas savoir de quoi il s'agit, ce que tu as écrit, ce que cela t'a valu. C'est pas pour faire notre cuisine comme des fourbes dans notre coin, c'est simplement que si quelque chose a été modéré, c'est parce qu'on estime que cela ne doit pas être lu ici ; donc logique que le reste des utilisateurs ne puisse pas le lire. On a dans ModoAide des informations qui ne regardent que le posteur et les modérateurs. Dire que la modération est publique "parce qu'elle se fait sur le post modéré"... euh... comment dire. C'est le message qui est public, et par l'édition, il retourne dans une sphère privée, parce qu'il n'a rien à faire en public justement. --- Ensuite, s'il y a une procédure à suivre, des personnes à contacter si le dialogue avec le modérateur échoue, ce n'est pas pour rien. Si le modérateur est en tort et pas le posteur, ça finira nécessairement par se régler, parce qu'avec RdM, RdS, médiation, voire plus si besoin est, tu trouveras forcément du dialogue. Sauf que si on te déboute à chaque fois, peut-être qu'il faut chercher le problème ailleurs que du côté des méchants modérateurs. Et la discussion sur la modération d'un modérateur en particulier ne sera pas discutée sur la place publique, pourquoi ? parce que comme le dit Aratorn, de toute façon, ça finira en lynchage ou en louanges selon si le modo est populaire ou pas. Absolument pas selon l'efficacité ou le travail effectué par le modérateur. Il y avait par exemple un modérateur détesté sur un forum que nous connaissons tous deux n'est-ce pas Ce modérateur a effectué beaucoup de travail, a souvent assumé seul la modération d'un voire deux forums difficiles, il a donné énormément de temps pour les forums. Et à chaque fois qu'il y avait un fil sur la modération, voire même dans n'importe quel fil, il se faisait lyncher. Parce que plus présent que les autres, il n'était pas populaire, et qu'il modérait plus qu'un autre. Alors on peut se plaindre de ce type de modérateurs actifs (il est assez amusant de voir que ce sont toujours les modérateurs inactifs qui remportent les suffrages sur ces forums univers daoc), on peut ne pas aimer leur style ; mais il faudrait au moins reconnaître ce qu'ils effectuent, et pour récolter quoi ? certainement pas la gratitude des gens à qui il permet de s'exprimer. Ouais, parce que si on n'avait pas des gens pour modérer ces quelques forums, ils seraient fermés rapidement  Bref, les concours stupides de popularité sur un forum, je ne tiens pas à les voir. S'il y a un réel problème avec un modérateur, il suffit de MP son RdM ou RdS, et comme je te l'avais dit il y a plusieurs mois, il ne faut pas croire qu'on couvre systématiquement un modérateur en postulant que tout est parfait dans le meilleur des mondes possibles. Quand un modérateur est en tort, ça lui est stipulé, il se fait remonter les bretelles, et le litige est réparé du mieux possible. Mais encore fallait-il que la plainte tienne debout. |
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31/08/2006, 09h01
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Alpha & Oméga
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ou comment se mordre la queue j ai assez écrit que oui certaines moderations sont necessaires et normales dés lors répondre ce que tu viens d écrire quand j évoque moi des actes de moderations discutables que vous reconnaissez c est à mon sens stérile au possible stérilité confirmée puisque à la fin tu écris : >> tout ceci en considérant qu'il n'y pas d'erreur ou de situation ambigüe sur l'acte de modération et que donc tu retombes dans le cas que j évoquais en me donnant raison ce dont je te remercie ---------------------------------------------- Citation :
on joue sur les mots à une flagrante contradiction prés je dis moi que lorsque vous moderez c est bien sur le fil que pour justifier de votre moderation vous laissez bien une explication sur le fil il y a méme des moderations qui indiquent un ban temporaire etc .....sur le fil ( sans aller chercher trés loin hein ..... c est cela dont il est question et de rien d autre et c est assez indiscutable j ai méme indiqué qu en ce qui concerne une de mes moderations , qu il n y a aucune difference entre ce que j ai reçu sur mon modo aid et ce qui a ete laissé par le modo sur le post lui meme on voit bien que méme dans des situations pourtant claires , simples et courtoises vous essayez de nous expliquer que nous avons malgré tout tort il est là le probléme hein c est manichéen ca hein  Citation :
c est toujours comme cela un dialogue avec vous c est unilatéral on évoque des situations par definition discutables et vous repondez que si c est pas discutable et comme c est pas discutable qu on aurait tort et vous retournez camper sur vos acquis on ne peut pas avancer car c est bouché a chaque fois hein c est comme si je repondais moi : sauf que si on te dit a chaque fois que tu as tort , peut etre qu il faut chercher le probléme ailleurs que du coté des méchants posteurs alors dans ce sens là ca te semble bon ? parce que j ai écrit ce que tu as ecrit en renversant l indice hein alalalala  admettons une fois pour toutes que je ne conteste en aucune façon une moderation normale je n évoque que des moderations discutables s il y en a , afin de faire avancer les choses bien entendu de façon constructive Citation :
exemple : une intervention modo qui prendrait le temps de la circonstancier de façon federatrice consensuelle et méme conviviale en qqs lignes au lieu d abattre la hache , sur de son bon droit ? il n y aurait que des avantages la moderation serait plus construite , plus intelligente et surtout , en etant indiscutable , rejaillirait sur l ensemble du lectorat cette modération contribuerait à permettre aux posteurs de cerner la ligne generale de ce modo , de l assimiler , et d apprendre à la respecter ( chaque modo à un certain moment de sa carriére posséde un style qui lui est propre je pense ) Citation :
deja quand un modo se fait lyncher comme tu le dis , ne pourrait on pas s inspirer de ce que tu as écrit plus haut à savoir : >>>Sauf que si on te déboute à chaque fois, peut-être qu'il faut chercher le problème ailleurs que du côté des méchants modérateurs.. et synthétiser en disant : il n y a pas de fumée sans feu ? soyons équitables : peut on reprendre ton precepte avec ce modo ? voila bien un modo tres actif comme vous semblez les aimer ........... l impopularité de ce modo a t elle dérangé Aragorn ? pour moi ce modo est la preuve que l abattage reconnu ici ne rime pas forcément avec qualité et ne rime surtout pas forcément avec moderation Loky n aurait il pas écrit que la modération ce n est pas qq chose de rapide et qu une bonne modération prend du temps ? comme j ai eu l occasion de fournir preuve à l appui a l un de vous qui me le demandait un derapage , parmi d autres , de ce modo dont parle Darwyn : je n ajouterai aucun commentaire il s avére que le MP n est pas la panacée et que quand le modo péte un plomb la aussi il est couvert puisque le MP doit rester top secret confidentiel le MP est donc parfois, par sa trop grande permissivité un autre avantage nocif ou pervers fourni à ceux qui se lachent quand on reçoit un truc privé dans la vie , il nous est bien arrivé de façon privée oui mais on a le droit de le montrer si on veut à qui on veut n est ce pas ? si on avait le droit de montrer les MP ( verifiés et non diffamatoires ) on annulerait les dérapages modos ne serait ce que par dissuasion le forum serait la scéne ou il faudrait jouer à la moderation et le Mp les coulisses ou on aurait le droit de se foutre sur la gueule est ce bien sérieux ? le MP est utilisé par certains comme un défouloir , un terrain de fight ou tous les coups qui resteront secrets seront permis cette possibilité offerte est elle bien rationelle ? quand le sujet de base est la modération ? mais bon ne quotez pas juste ce truc pour vous repandre hein je sais bien que c est impossible et je lançais juste un truc idéal ..... Citation :
lorsque je parle d une moderation bonne ou trés bonne ou pas trop bonne je ne cite pas non plus il s agit surtout de débattre des problémes et donc surtout des modos plus ... discutables si je donne des noms on me traite de fayot ou de flam troller et cay tray tray mal et puis initier un post pour dire j aime pas machin c est quand méme pas trop mon truc en me penchant sur une actualité recente je vais donc faire une exception et tant pis si je me fais casser la gueule à la récré oui Darwyn m a MP il y a qqs mois un truc tres rationel et convaincant  oui Laeryl a tenté une démarche sympa et je l en remercie oui Nym est vraiment un mec cool oui Mr . Baer est pour moi un grand moderateur hum j avais oublié Harpo : trés cool oui X X est un sot et j en connais au moins 2 voilà c est pas une refflexion a cho hein donc refflexion pas clo hein je n ai pas observé sur ces derniers reply de mouvement sur ce que j avais proposé en fin de post qui proposait aux modos de se presenter de façon conviviale afin de partir avec un credit supp sur le post auto de bienvenue modo je pensais que c etait une idée constructive style un truc du genre -------------------------------------- yop yop les amis je suis étudiant en fac de X j ai 19 ans je joue un pala sur Ys Broc Camlan ............ j ai gardé mon pseudo in game et donc je suis bien le vrai XX je suis super happy de rejoindre les staffeux boutonneux de la modo family je vais essayer de pas trop vous ennuyer mais j ai besoin moi aussi de votre aide à bientot in game et .......... bon jeu / bon post ps : attention je fouette ------------------------------------ bon bah ça mord pas je remballe piteusement mes gaules alors pour finir , juste un souhait : essayez de penser ou d admettre qu en hypothése on pose une moderation discutable si on devait parler des moderations indiscutables ....... on ne pourrait parler de rien c est clair on ne juge pas l homme sur ses erreurs mais dans sa faculté de les réparer à ++ et merci |
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31/08/2006, 13h11
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Alpha & Oméga
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yop yop les modos
bon comme ce post est mort descendu en éniéme page et qu il n y a plus que nous j en profite pour donner un sentiment sur la modération de l un d entre vous je lisais le fofo et je suis tombé sur ces modérations là : >> omg mais il a pull fort Edit by ..... ---------------------------------------------- >> Resister aux pulls tu devras et le chemin du coté obscur tu éviteras Edit by ..... ___________________________ >> Do not feed the troll. Edit by ..... ---------------------------------------------- >> Si ça a été edit, il y a une raison Edit by ..... ---------------------------------------------- je me permet de passer en gras ce sur quoi je veux attirer l attention >>> Ouais enfin tu ressors une histoire d'il y a 2 mois et hors contexte... J'ai changé depuis, je me suis adapté. Tout simplement parce qu'un posteur m'a mp a ce sujet et ses explications m'ont convaincu. Si il y a des choses comme ça qui te gênent ........................... -------------------------------------------- >>> Je me permets de préciser certains points qui manquent au message initial de ce fil. Comme le dit Axl, la raison de ces bannissements sont des manquements répétés à la charte qu'il a accepté, comme tout JoLien, de suivre en s'inscrivant. Partant de là, même si ses posts humoristiques était vraiment appréciables (quand ils n'étaient pas hors charte ), nous étions contraints de le bannir. Sur ce forum il y a des règles établies pour que vous puissiez débattrent dans un calme relatif. Un utilisateur ne respectant pas ces règles doit être banni quelle que soit sa participation par ailleurs. Je pourrai détailler le cas de mjk, et vous donner les arguments qui ont poussé l'équipe de modération à le classer comme "indésirable", mais je n'ai pas vraiment envie de sombrer dans le déballage de "vie privée". Je donnerai donc juste mon avis perso: mjk est, je pense, pas un mauvais bougre et j'aime assez sa franchise (que j'ai pu tester avec le grand nombre de mp qu'on a été amenés à s'échanger ) mais il reste un posteur incontrôlable ce qui est incompatible avec l'esprit de ce forum. ------------------------------------------------------ fin du report ouffffffff dans mon post precedent j esperais et demandais méme de façon incitative qu un modo accompagne sa moderation d explications consensuelles , courtoises , federatrices .......... cette intervention pour vous dire que j en ai trouvé au moins 1 : Harpo sincérement , et je dis bien sincérement , ce genre de moderation est épatant je ne sais pas si techniquement pour l equipe et le formatage de moderation qui vous est instruit Harpo est un bon modo je ne sais pas s il sera populaire ou pas ( on le sait deja un peu hein  )et s il l est je ne sais pas quelle conséquence sa popularité aura vis à vis de l équipe ce que je sais par contre c est que ce style de modération est tout simplement et pour moi un modéle du genre voila loin de toute flagornerie je tenais à souligner en petit comité aux qqs modos qui verront peut etre ce reply passer que : s il peut y avoir un Harpo c est qu il peut y en avoir ............ plusieurs voilà merci merci et à bientot
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07/09/2006, 23h48
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