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Légende
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Pensez-vous qu'il serait possible de lancer un débat sur les drogues "légales", mais ailleurs.
Genre en imaginant que tous les posteurs le fassent depuis la Hollande par exemple, pays dont la charte IRL n'est pas aussi restrictive que la charte française 
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20/07/2006, 17h47
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Débattre de la drogue dans un cadre où elle est légale, glop ou pas glop ?
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Prophète / Prophétesse
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Rp.
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20/07/2006, 17h53
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Bagnard
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Et débattre sur le narcotourisme, is it possible ?
Genre donner son point de vue sur le concept, l'attitude, toussa ... plus que sur le produit en lui même ? |
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20/07/2006, 17h53
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Faire « genre » ne suffit pas à se débarrasser de ses responsabilités et de ses contraintes.
Même s'il n'y avait que des contributeurs hollandais à y participer, la discussion se déroulerait sur JOL, donc en France, donc serait soumise à la loi française. (Je suppose que si tu postes ici, c'est pour proposer un débat sur JOL, pas sur un autre forum.) Donc quoi qu'il arrive, ta discussion sur JOL aura des limites, celles de la loi française, et celles de ce que l'équipe JOL est prête à accepter ou non. Tu peux toujours lancer un débat sur la drogue – bien qu'il y en ait déjà eu quelques uns sur JOL (quand on peut parler de débat) et que je n'en aie vu aucun échapper à la désinformation et à l'incitation plus ou moins masquée, deux dérives pernicieuses – mais tu ferais mieux de demander des précisions aux modérateurs de la Taverne avant toute chose, histoire d'éviter de mauvaises surprises. (Ou attendre gentiment que l'un d'eux viennent faire un exposé de la situation ici. :o ) |
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20/07/2006, 18h13
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[FED]
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Citation :
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20/07/2006, 18h26
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Bagnard
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En fait pour te situer Jactari, Wiide a créé le topic que je n'osais pas faire suite à une conversation avec Doudou sur irc.
Maintenant je suis d'accord avec ton propos : dans un débat, par exemple, de "pour ou contre la dépénalisation de la drogue", quelqu'un de pour ne pourra jamais expliquer pleinement son point de vue sans faire une part d'apologie des produits illicites. C'est d'une logique brute et simple. Mais en fait, mon interrogation venait suite au topic sur les voyages, où j'ai parlé d'Amsterdam et à ses plaisirs et son ambiance si particuliers, où j'ai eu droit à une réponse des plus aigries et des plus agressives de la part d'un contributeur : mépris, dédain, insulte et recommandation au suicide. Moi qui pensait que le narcotourisme avait une image positive en France, je suis tombé de bien haut, et me suis bêtement interrogé sur le point de vue des joliens quand à ce phénomène ... mais pour ça, il faut ouvrir un topic. Alors, ce fameux topic : in ou hors charte ? Edit > Hanny : je ne suis pas d'accord. Aller en hollande, consommer des stupéfiants et revenir n'est en rien illégal, donc à vrai dire il n'y a même pas besoin d'en faire la promotion : chacun fait ce qu'il veut. Et dire que Amsterdam ou Maastricht sont des villes à l'ambiance particulièrement séduisante ne me paraît pas illégal non plus. Qu'on soit bien d'accord : la discussion ne porte pas sur une activité illégale, elle porte sur quelque chose de légal : voyager et consommer des produits locaux. |
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20/07/2006, 18h29
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Alpha & Oméga
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Maintenant, sauf si tu situes les MMORPG au rang de drogue légale (dépendance, addiction, coûte cher... toussa.), je ne vois pas trop l'intérêt d'ouvrir ce genre de sujet sur un Forum de Jeux en lignes
 Je suis sur qu'il existe des endroits plus propices, avec des experts/contre-experts, médecins (vrai ou mytho-fu). Même si tu veux ouvrir un fil dans un but louable, c'est le genre de sujet qui immanquablement va déraper entre les narco-trafiquants du Jardin qui font pousser l'herbe qui fait rire chez eux, les agrégés en herbe (lol) tenant d'un Doctorat en pathologie qui s'attaqueront aux premiers, le tout finissant dans une orgie de pseudo-vérité, d'affirmations non étayées et de noms d'oiseaux divers. Maintenant ça ne reste que mon avis et pour répondre à ta première question : Pas glop ! |
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20/07/2006, 18h59
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Légende
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Si tu veux causer de ce genre de sujet sans aller dans les forums de spécialistes pointus, mais plutôt avec des gens du tout venant, vas là :
http://www.gamekult.com/forum/forum_FO00001/ La section Blabla de GK traite souvent de sujets de société, actu, histoire et politique. Tu as de tous, des gens argumentés et des trolls. Il faut veiller à ce que le post initiant le topic soit bien présenté pour partir sur de bonnes bases. |
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20/07/2006, 19h35
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Ouais voila, il a raison, allez la bas plutôt
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20/07/2006, 19h42
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Bagnard
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Citation :
Que l'équipe JOL décide qu'on ne parle pas de drogues sur le fofo, très bien, en plus je suis d'accord avec cela, mais ca n'a pas forcément un lien avec la loi. |
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20/07/2006, 20h50
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Citation :
La un sujet narco-tourisme, ça va quand même tourner à du : "ouais va dans le bar de trucmuche, il vend de la bonne beuh, qui te fait planner etc", ça présente quand même les drogues sous un jour favorable, et ça va faire partir le sujet à coup sur en gros n'importe quoi (genre : ha ouais moi j'm'injecte de la coke liquide dans les testicules ça roxxe, et toi ?) Bref, ça n'a pas sa place ici :') |
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20/07/2006, 21h16
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[FED]
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Citation :
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20/07/2006, 21h33
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Bagnard
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Citation :
Ce qui m'intéresse, c'est la perception qu'on des gens de ce type de pratique. Savoir si l'opinion de mon "agresseur" dans l'autre topic est partagée, ou non, des joliens, et pourquoi l'évocation d'une telle chose peut provoquer des réactions aussi déplacées. Citation :
Pour la 2e partie, osef des médecins et compagnie, ils sont déjà dans la chaîne de contrôle et de fabrication des stupéfiants en Hollande, donc pas besoin de leurs avis. Qu'on soit bien d'accord : c'est la pratique que je souhaite évoquer, pas le produit. |
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20/07/2006, 21h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je vois mal comment ne pas parler du produit dans un tel sujet... |
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20/07/2006, 21h47
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Bagnard
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Citation :
La question de base étant "que pensez-vous de la pratique qui consiste à aller dans des pays où la drogue est dépénalisé pour pouvoir la consommer en toute liberté ?" Certes, on parle de la drogue dans un concept global, mais je ne vois pas en quoi c'est plus terrible que de parler de pédophilie ou de crime en général, qui eux sont unanimement condamnés dans le monde. |
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20/07/2006, 21h52
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Alpha & Oméga
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Tout simplement parce tu peux ouvrir un sujet sur un pédophile ou un crime, tu ne verras personne faire l'apologie du tueur ou du violeur.
Je vois quand même une grosse différence entre fumer un joint et tuer ou violer une personne, on tape pas dans la même catégorie. Dans la 1ere tu es sûr de toucher du monde, dans la 2ème non. |
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20/07/2006, 22h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Voili voilou.  Citation :
Pour les fils sur la pédophilie aussi, vous connaissez le chemin maintenant.
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20/07/2006, 22h24
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Bagnard
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Citation :
Comparer par exemple la consommation de cannabis ou de plantes hallucinogènes dans un pays et dans un autre n'est en aucun cas un encouragement à la consommation. C'est dommage, j'ai beaucoup de mal à trouver un exemple concret, mais c'est aussi intéressant de voir le statut si particulier de ce type de législation. |
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21/07/2006, 00h38
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[Einhs]
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Citation :
Je suis assez surpris qu'on lui interdise de le faire. |
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21/07/2006, 07h20
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Prophétesse
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Même en posant la question d'une façon aussi "neutre" et aussi "constructive", aussi "réfléchie" oserais-je dire que tu la sembles la poser, il restera toujours un phénomène qui risque de se produire, même contre ta bonne-volonté... Certaines personnes, peu importe qui, vont se "sentir encourager", peu importe "pourquoi" à utiliser ce genre de "tourisme". Alors, certes, chacun est responsable de soi-même, chacun doit savoir faire preuve de son "libre-arbitre" et tutti quanti... Seulement, concrètement, ce n'est pas aussi simple que ça... Donc même involontairement, tu vas te retrouver, d'une certaine manière, "responsable" indirectement et "culpabilisé" directement de l'attitude ou de la décision potentielle de certaines personnes... Et, l'air de rien, c'est une très lourde responsabilité et je comprends que JOL ne tienne pas à "l'assumer"... Mes deux centimes Keld PS: cela n'enlève rien à l'intérêt, voire l'utilité du débat... |
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21/07/2006, 07h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Modérer un fil sur le canabis c'est déjà plus chaud puisque potentiellement tu touches une partie non négligeable des jeunes. Peut être qu'au début tu auras des réponses posées mais inexorablement ça va partir dans des propos qui vont inciter à la prise de stupéfiants ou au moins minimiser les risques et désinformer les personnes ne connaissant pas le produit. Et présenter ça sous un oeil neutre ça va être difficile ou alors on va vite voir que la fumette c'est finalement aussi nocif que la clope voir beaucoup plus. |
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21/07/2006, 10h35
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