[Dolanor]

http://www.pcinpact.com/actu/news/29...ard-Stallm.htm


Je fais juste le transfert d'une news qui mériterait un post d'après moi ici. Si il n'a pas sa place ou est considéré comme de la pub, transférez le ailleurs, ou faites en ce que vous voulez.

Certains vont trouver ca un peu lourdeaud et parti pris, mais je trouve que le gouvernement actuel a vraiment 2 poids 2 mesures. Entre Bill Gates qui se fait recevoir correctement par le gouvernement, et Richard Stallman qui se fait refuser l'entrée par des CRS. C'est vraiment honteux.

Et le refus de reconnaitres les 165000 signataires d'une petition (eucd.info), ca fait plaisir pour eux.

Je ne vais pas plus polémiquer (je ne suis pas doué pour ca, et je suis pas tellement neutre), mais je voulais juste retransmettre l'info (ca m'etonnait que j'ai pas vu une annonce sur le forum, mais j'ai peut etre mal cherché).

Bonne lecture, faites et donnez votre avis.

[Aloïsius]

//mode Staline On
RMS, combien de stock option ?


//Mode Rhone Poulenc On

Bienvenue dans un monde de merde !

Cela étant, je ne suis pas choqué que RMS ne soit pas reçu. Je suis choqué que Bilou le soit.

[Pruut]

Envoi la pétition aux JT de TF1 France 2 et M6 tu auras de l’impacte.
Maintenant tout passe par la TV.

[Dolanor]

Citation :

Publié par Pruut

Envoi la pétition aux JT de TF1 France 2 et M6 tu auras de l’impacte.
Maintenant tout passe par la TV.

Je le ferais bien, mais je n'ai pas de contacts

[Slammy]

France Info avait fait un sujet en disant qu'il souhaitait aller à Matignon mais qu'il ne se faisait pas d'illusions....

[Rak -=KoC=-]

Citation :

Publié par Dolanor

Certains vont trouver ca un peu lourdeaud et parti pris, mais je trouve que le gouvernement actuel a vraiment 2 poids 2 mesures. Entre Bill Gates qui se fait recevoir correctement par le gouvernement, et Richard Stallman qui se fait refuser l'entrée par des CRS. C'est vraiment honteux.

Quel est le rapport entre les 2 hommes/situations? ah oui aucun...

[Marnot]

Citation :

Publié par Rak -=KoC=-

Quel est le rapport entre les 2 hommes/situations? ah oui aucun...

Biographie

Bill est le maître du logiciel payant et richard du logiciel libre je crois, n'étant pas un grand spécialiste, de plus il avait une pétition de 160 000, vive le gouv fr

[Rak -=KoC=-]

Citation :

Publié par Marnot

Biographie

Bill est le maître du logiciel payant et richard du logiciel libre je crois, n'étant pas un grand spécialiste, de plus il avait une pétition de 160 000, vive le gouv fr

C'est pas un scoop, mais la situation dans laquelle l'un a été recu et l'autre non n'ont rien à voir.

[Kytama]

Citation :

Publié par Rak -=KoC=-

C'est pas un scoop, mais la situation dans laquelle l'un a été recu et l'autre non n'ont rien à voir.

Effectivement, c'est en fait ce qui est fortement critiquable; l'un a été reçu comme un roi, l'autre comme un serf.

[Ortan]

bon, j'viens de me taper une page de wikipédia : j'ai pas compris la source du problème ^^ on peut m'expliquer ? le logiciel libre c très flou pour moi ...

[Marnot]

Citation :

Publié par Rak -=KoC=-

C'est pas un scoop, mais la situation dans laquelle l'un a été recu et l'autre non n'ont rien à voir.

gates est venu defendre son produit dans l'administration fr, lui est venu apporter une pétition, on va dire une tranche d'opinion de la société française, entre faire des économies en prenant des logiciel libre dans les administrations, oui ou non, et une pétition de 160 000 personnes sur un sujet à débat, il y a tout de même une certaine importance.

[MiaJong]

Citation :

Publié par Marnot

gates est venu defendre son produit dans l'administration fr, lui est venu apporter une pétition, on va dire une tranche d'opinion de la société française, entre faire des économies en prenant des logiciel libre dans les administrations, oui ou non, et une pétition de 160 000 personnes sur un sujet à débat, il y a tout de même une certaine importance.

Surtout à l'heure où l'on parle tous les 4 matins de la dette et des dépenses de l'Etat !
Former une équipe pour mettre les PCs des administrations avec un produit libre fait directement par l'Etat, ça ferait de sacré économies sur le long terme !
Ca commence à se faire un peu (dans les écoles notamment), mais c'est encore embryonnaire. Il faudrait développer ça.
Je crois que dans les pays Nordiques, ils font ça.

[Andromalius]

Des économies, faut voir. Le logiciel "libre" induit quand même des couts, qui ne sont pas négligeables, et il faudrait reformer l'ensemble du personnel.
Je vois plus la dedans une occasion de ne pas être soumis aux aléas d'un logiciel propriétaire au code confidentiel fabriqué à l'étranger, qu'une occasion de faire des économies. Le support pour le logiciel libre, c'est cher. Tu ne peux généralement pas avoir un employé qui fait admin réseau en rab si tu utilises un truc que les gens n'ont pas chez eux. Et pour avoir bossé dans les administrations, déja avec Windows ils ont du mal.

[MiaJong]

C'est vrai, mais si toutes les administrations fonctionnaient avec le même, ce problème de la formation sur ce logiciel se résoudrait de lui même.

Dans l'Académie de Toulouse où je travaille, une équipe de prof (au départ bénévole) a mis au point un logiciel pour gérer les réseaux dans les établissements. Ca s'appelle "Magret" (qui tourne sous Windows, mais une version linux existe aussi je crois).
Comme l'académie de Toulouse a décidé de le promouvoir, il y a des formations la dessus, et donc de facto les profs sont formés dessus (comme moi par exemple, qui suit responsable de la salle réseau de notre collège).
Ce logiciel est développé en interne et finira probablement par équiper la plupart des établissements au moins dans l'Académie. C'est un premier pas.

Ca doit être possible de faire pareil à l'échelon national.

Bon, ceci dit je ne suis pas informaticien alors je ne sais pas si en terme de coût, c'est plus rentable. M'enfin quand même : quand on doit mettre à jour notre parc d'ordi avec des logiciels Microsoft récents, on le sent passer dans le budget ! Tandis qu'avec Magret, c'est l'Académie qui nous le fournit.

Reste le problème de la corrélation entreprise / école. Si les élèves travaillent sur des logiciels propriétaires de l'Etat, ça ne les forme pas pour travailler ensuite avec les logiciels pros de l'industrie...

[baai]

Je ne crois pas non plus que le libre soit une question d'économie pour les administrations.
Enfin si, au niveau des motivations, ça semble être surtout ça (et même rien que ça c'est concrètement bancal, ne serait-ce qu'en prenant en compte les coûts de formation ; encore que sur le long terme on puisse espérer).

La vraie motivation par contre, ce devrait être autour de la notion de "libre". C'est la question de l'indépendance de l'Etat, c'est-à-dire pour l'instant de l'inverse, de sa dépendance par rapport à des entreprises privées multinationales.
Un pays dont le fonctionnement repose sur des solutions propriétaires dont il n'est pas propriétaire, sur des codes sources dont il n'a pas la maîtrise, ce n'est pas excessivement sérieux.
Sans parler du fait de se rendre progressivement entièrement tributaire des évolutions des orientations politiques de ces sociétés privées, qu'il s'agisse de politique tarifaire ou de "features" touchant par exemple au respect de la vie privée ou aux garanties de préservation du secret industriel, etc.


Quant à cette visite, ça aurait surpris tout le monde que cela se passe autrement.
Ce n'est pas comme si la droite parlementaire nous avait déjà montré autre chose qu'un projet politique se résumant à dérouler le tapis rouge devant les commerçants de tous poils (réduire les prérogatives d'Etat aux compétences régaliennes, embrasser le médef, le président comme super représentant de commerce et le ministre de la culture comme directeur marketing d'Universal).

[Dolanor]

Citation :

Publié par Rak -=KoC=-

C'est pas un scoop, mais la situation dans laquelle l'un a été recu et l'autre non n'ont rien à voir.

Exact, mais les 2 ont leur importances, pourtant, une est purement et simplement ignorée.

Je ne vais pas répéter ce qu'a dit Marnot, car je suis d'accord avec lui, mais je trouve que refuser le dialogue avec un "représentant" de 165 000 citoyens français, qui ont signé pour montrer leur désaccord avec les choix du gouvernement actuel ... Alors qu'accueillir un chef d'entreprise cherchant juste a vendre son produit (c'est normal, c'est son boulot de vendre son produit) 3 semaines avant, ça manque de sérieux.

Mais a vrai dire, je suis entièrement d'accord avec baai dans son dernier paragraphe. Ca fait juste 4 fois que nos signatures ont été refusées (ministre de l'inculture, premier ministre, président de la république, et une nouvelle fois le premier ministre). C'eut été étonnant qu'ils l'acceptent ce coup ci. J'aime bien ta vision du gouvernement aussi

Pour ceux qui ne savent pas, le droit a la copie privée est en phase d'être rayé de nos droits. Mais d'un autre coté, la taxe sur les disques durs, les CD gravables, les cassettes audio/vidéo (bon ca existe plus ca) vont etre augmenté (ca va être une taxe de 30 € sur un disque dur de 80 Go il me semble). Y'a pas comme un souci ?

Autre problème de la loi contenant les amendements DADVSI, les logiciels permettant le transfert de fichiers protégés par les DRM sans vérifier que celui qui transfere le fichier à les droits de le faire est considéré comme illégal/pirate.
On peut citer eMule, bittorent, edonkey. Oui, ce ne sont pas de bons exemples (a part peut etre bittorrent) car ils sont massivement utilisés pour échanger des fichiers piratés... Mais ce que les rédacteurs de lois ne savent pas, c'est qu'ils viennent de purement et simplement de condamner le web entier.

En effet, une fois que cette loi sera passé, n'importe qui pourrait attaquer Jeuxonline.info pour utilisation de serveur pirate : Apache, le serveur web de jeuxonline ne fera, et ne pourrait pas faire de vérification de droits. Si ces droits sont appliqués aux images, hop, 5000 avatars de moins qui ne respectent pas les droits d'auteurs. Et même si les DRM ne sont pas appliqués aux images, apache permet le partage de fichiers, mais ne supporte aucun DRM actuel, donc, illégal.
Tiens mon ami, je t'envoie un ppt avec des images rigolotes (copyrightés) par mail. Ah bah zut, le mail est pas parti, le powerpoint contenait des images dont je n'avais pas la propriété. Ou alors le mail est parti, et tu es condamnable a une amende pour usage de fichier illégal.

Le souci, c'est qu'aucun ou quasiment aucun logiciel libre ne pourra intégrer les DRM: aucun des acteurs des DRMs ne supportent le logiciel libre , il faudrait donc que les équipes de développement achètent des SDK pour implémenter les DRM. Il faut des sous. Même si la fondation apache doit avoir les moyens avec les partenaires financiers qu'elle a. Il faut que les possesseurs de technologie DRM soit enclins au minimum à vendre leur technologie.
Exemple : étant donné le succès de la plate forme iTunes, RealNetworks lorgnait du coté des DRM Apple, et a proposé de leur acheter leur technologies afin que la plate forme real propose aussi des musiques drmisés Apple. (http://www.zdnet.fr/actualites/telec...9149845,00.htm) => Steve Jobs a refusé. C'est sur que ca va etre bien : tiens si je m'ecoutais julieta venegas ? Bon ben faut que je prenne mon iPod alors vu que je l'ai acheté sur iTunes. Tiens, si je m'écoutais 2 bal niggets , ah bah zut, je le trouve pas sur iTunes, bon ben je l'achète a microsoft, et faut que je prenne mon lecteur de wma... Supaire !

Donc ca fait un lecteur par plateforme de telechargement ? A ~ 100 € le lecteur, ca fait plaisir.

Edit : Tiens, pcinpact résume ce qui s'est passé avec cette loi depuis le tout début (ca fait presque un an) http://www.pcinpact.com/articles/d/71/1.htm

Bonne lecture

[orime]

Citation :

Publié par Dolanor

Je ne vais pas répéter ce qu'a dit Marnot, car je suis d'accord avec lui, mais je trouve que refuser le dialogue avec un "représentant" de 165 000 citoyens français, qui ont signé pour montrer leur désaccord avec les choix du gouvernement actuel ...

euh, moi je n'ai signé la pétition que contre la loi davsi ...

[Aratorn]

Citation :

Publié par Andromalius

Je vois plus la dedans une occasion de ne pas être soumis aux aléas d'un logiciel propriétaire au code confidentiel fabriqué à l'étranger

Je rappelle que les gouvernements ont la possibilité d'avoir accès aux parties sensibles du code source de windows ( via le programme GSP ), et qu'en plus, si en France, il n'y a pas une équipe capable de faire un reverse engineering potable de Windows, c'est on ne peut plus inquiétant.

Sinon, je partage l'avis d'Andromalius sur le gain pas évident, entre autre économique, de l'utilisation des logiciels libres. La formation n'est pas évidente, et le coût d'exploitation de solutions à base de logiciel libres n'est pas non plus forcément à l'avantage de ces derniers ( soyons clairs, au prix ou un gouvernement peut toucher une licence, le coût de la dite licence est un facteur négligeable ).

Citation :

Publié par [b

Dolanor[/b]]
Autre problème de la loi contenant les amendements DADVSI, les logiciels permettant le transfert de fichiers protégés par les DRM sans vérifier que celui qui transfere le fichier à les droits de le faire est considéré comme illégal/pirate.

C'est inexact. Seuls les logiciels "manifestement" destinés au piratage sont visés.
Le terme "manifestement" est important. Il permet de laisser au pouvoir judiciaire la définition de ce qui est tolérable, ou non. Ainsi, bittorrent ne risque probablement rien ( car largement utilisé aussi pour des transferts légitimes ), et emule, et surtout, les serveurs qui hébergent les liens emule, eux, sont carrément dans le colimateur, car utilisés en quasi exclusivité pour le piratage.

Il ne faut pas confondre l'esprit de la loi, et l'interprétation fantaisiste que certains défenseurs des "libertés individuelles" en font.

Le reste de ton message est, heureusement pour nous tous, utilisateurs du net, un non-sens complet ( l'exemple d'Apache étant assez magnifique ).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par MiaJong

Dans l'Académie de Toulouse où je travaille, une équipe de prof (au départ bénévole) a mis au point un logiciel pour gérer les réseaux dans les établissements. Ca s'appelle "Magret" (qui tourne sous Windows, mais une version linux existe aussi je crois).
Comme l'académie de Toulouse a décidé de le promouvoir, il y a des formations la dessus, et donc de facto les profs sont formés dessus (comme moi par exemple, qui suit responsable de la salle réseau de notre collège).
Ce logiciel est développé en interne et finira probablement par équiper la plupart des établissements au moins dans l'Académie. C'est un premier pas.

et sans doute un des derniers. Le gouvernement vient de décider de supprimer les décharges pour le responsable informatique. quand on sait que ce dernier se fait déjà largement enfler dans le système actuel, je doute qu'à l'avenir il puisse s'occuper de faire migrer vers Linux et le libre, et former les collègues, les ordis des établissements. Windows étant le soft que tout le monde connait, on va sans doute rester bloqué dessus de plus en plus...

[Bratisla]

Citation :

Publié par Aratorn

C'est inexact. Seuls les logiciels "manifestement" destinés au piratage sont visés.
Le terme "manifestement" est important. Il permet de laisser au pouvoir judiciaire la définition de ce qui est tolérable, ou non. Ainsi, bittorrent ne risque probablement rien ( car largement utilisé aussi pour des transferts légitimes ), et emule, et surtout, les serveurs qui hébergent les liens emule, eux, sont carrément dans le colimateur, car utilisés en quasi exclusivité pour le piratage.

Il ne faut pas confondre l'esprit de la loi, et l'interprétation fantaisiste que certains défenseurs des "libertés individuelles" en font.

Faux.
Mais , par miracle, le résultat final sera à peu près le même, mais avec un flou artistique beaucoup plus grand qu'annoncé.

Je cite l'article en question :
Article L336-1"
« Art. L. 336-2. - Lorsqu'un logiciel est principalement utilisé pour la mise à disposition illicite d'oeuvres ou d'objets protégés par un droit de propriété littéraire et artistique, le président du tribunal de grande instance, statuant en référé, peut ordonner sous astreinte à l'éditeur du logiciel toutes mesures nécessaires à la protection desdits droits et conformes à l'état de l'art.

« Ces mesures peuvent s'appuyer sur l'utilisation des informations mentionnées à l'article L. 336-1. Elles ne peuvent toutefois avoir pour effet de dénaturer les caractéristiques essentielles ou la destination initiale du logiciel.

« L'article L. 332-4 est applicable aux logiciels mentionnés au présent article. »"


Pas manifestement destiné, principalement utilisé.
Texte de loi TA 554 de l'Assemblée, confirmé par le TA 80 du Sénat. Y compris par Michel Charasse, qui s'est pourtant fait fort de taper sur les doigts de ses collègues pour des tournures de phrase
Ca veut dire quoi "principalement" ? On regarde le trafic du Net, et à 50,1% on dit "stop !" ? Soyons sérieux : voilà bien un texte sorti par des sénateurs pris entre le feu des lobbies et le vague bon sens que p'têt ben faut éviter un cadenassage total, donc on va faire une formulation qui ménage la chèvre et le chou (mais qui favorise celui qui mobilise les plus gros bataillons d'avocats)

Cela dit, la suite est un véritable champ de mines pour le juge, qui a autre chose à faire que de se torturer le cerveau à faire de la jurisprudence à tour de bras (soit dit en passant), puisque ces mesures "ne peuvent pas dénaturer les caractéristiques essentielles du logiciel" ...
Comprenne qui veut. L'hypothèse la plus probable est que les informaticiens de Bittorrent et Emule vont brusquement avoir une crampe de cerveau, secouer la tête et faire "ah ben ca va point être possible ... "

/edit enfin bon, si la loi se contentait de taper sur le p2p et de punir les vrais pirates, j'aurais été pas trop mécontent ...

[-efbie-]

Citation :

Publié par Aratorn

Je rappelle que les gouvernements ont la possibilité d'avoir accès aux parties sensibles du code source de windows ( via le programme GSP ), et qu'en plus, si en France, il n'y a pas une équipe capable de faire un reverse engineering potable de Windows, c'est on ne peut plus inquiétant.

uh ?!?
Premièrement une organisation ayant accès aux sources ne peut pas légalement faire du reverse engineering. Ensuite ça prend du temps : l'équipe de wine (plus de 40 développeurs) travaille depuis 13ans sur le projet et c'est loin d'être fini. Tu peux t'inquiéter en toute quiétude.

d'autre part, avoir accès aux sources n'est d'aucune utilité si on ne peut pas les modifier, et si on ne peut pas les recompiler, car il n'y a entre autres aucun moyen de voir si ce que l'on exécute correspond à ce qui se trouve dans le code.

Citation :

Publié par Aratorn

Sinon, je partage l'avis d'Andromalius sur le gain pas évident, entre autre économique, de l'utilisation des logiciels libres. La formation n'est pas évidente, et le coût d'exploitation de solutions à base de logiciel libres n'est pas non plus forcément à l'avantage de ces derniers ( soyons clairs, au prix ou un gouvernement peut toucher une licence, le coût de la dite licence est un facteur négligeable ).

L'avantage du logiciel libre pour un gouvernement est avant tout une indépendance technologique. Est ce que tu crois que subventionner Airbus ça donne des avions moins chers au gouvernement ?

Non ça crée des emplois, un marché, de la recherche, un produit a exporter et une vitrine technologique pour L'Europe. Le logiciel libre pourrait contribuer à tout cela. Tout ce que les états européens investissent dans microsoft, apple, novell et compagnie contribue a creuser le retard qu'a l'industrie informatique européenne sur les USA.

[Dolanor]

Citation :

Publié par Bratisla

Faux.
Mais , par miracle, le résultat final sera à peu près le même, mais avec un flou artistique beaucoup plus grand qu'annoncé.

Je cite l'article en question :
Article L336-1"
« Art. L. 336-2. - Lorsqu'un logiciel est principalement utilisé pour la mise à disposition illicite d'oeuvres ou d'objets protégés par un droit de propriété littéraire et artistique, le président du tribunal de grande instance, statuant en référé, peut ordonner sous astreinte à l'éditeur du logiciel toutes mesures nécessaires à la protection desdits droits et conformes à l'état de l'art.

« Ces mesures peuvent s'appuyer sur l'utilisation des informations mentionnées à l'article L. 336-1. Elles ne peuvent toutefois avoir pour effet de dénaturer les caractéristiques essentielles ou la destination initiale du logiciel.

« L'article L. 332-4 est applicable aux logiciels mentionnés au présent article. »"


Pas manifestement destiné, principalement utilisé.
Texte de loi TA 554 de l'Assemblée, confirmé par le TA 80 du Sénat. Y compris par Michel Charasse, qui s'est pourtant fait fort de taper sur les doigts de ses collègues pour des tournures de phrase
Ca veut dire quoi "principalement" ? On regarde le trafic du Net, et à 50,1% on dit "stop !" ? Soyons sérieux : voilà bien un texte sorti par des sénateurs pris entre le feu des lobbies et le vague bon sens que p'têt ben faut éviter un cadenassage total, donc on va faire une formulation qui ménage la chèvre et le chou (mais qui favorise celui qui mobilise les plus gros bataillons d'avocats)

Cela dit, la suite est un véritable champ de mines pour le juge, qui a autre chose à faire que de se torturer le cerveau à faire de la jurisprudence à tour de bras (soit dit en passant), puisque ces mesures "ne peuvent pas dénaturer les caractéristiques essentielles du logiciel" ...
Comprenne qui veut. L'hypothèse la plus probable est que les informaticiens de Bittorrent et Emule vont brusquement avoir une crampe de cerveau, secouer la tête et faire "ah ben ca va point être possible ... "

/edit enfin bon, si la loi se contentait de taper sur le p2p et de punir les vrais pirates, j'aurais été pas trop mécontent ...

Ca m'a évité de rechercher a nouveau les textes.

Citation :

Publié par Aratorn

Le reste de ton message est, heureusement pour nous tous, utilisateurs du net, un non-sens complet ( l'exemple d'Apache étant assez magnifique ).

Malheureusement, non. Relis les textes de loi.


et sinon /agree -efbie- 100%

[Llewn]

Citation :

Publié par -efbie-

uh ?!?
Premièrement une organisation ayant accès aux sources ne peut pas légalement faire du reverse engineering. Ensuite ça prend du temps : l'équipe de wine (plus de 40 développeurs) travaille depuis 13ans sur le projet et c'est loin d'être fini. Tu peux t'inquiéter en toute quiétude.

D'autre part, avoir accès aux sources n'est d'aucune utilité si on ne peut pas les modifier, et si on ne peut pas les recompiler, car il n'y a entre autres aucun moyen de voir si ce que l'on exécute correspond à ce qui se trouve dans le code.

Quel intérêt de faire du reverse engineering si on dispose du code source ?
Le but du reverse engineering est principalement de reproduire un mecanisme en ayant comme base de départ le résultat souhaité.

Sinon concernant les sources des produits Microsoft, lorsqu'elles sont mises à disposition, tu es en droit de les modifier et de les recompiler dans le cadre de TESTS. Par contre, pour qu'une modification du code soit validée et utilisable en production, tu dois la transmettre à Redmond et attendre leur aval.

Citation :

Publié par -efbie-

L'avantage du logiciel libre pour un gouvernement est avant tout une indépendance technologique. Est ce que tu crois que subventionner Airbus ça donne des avions moins chers au gouvernement ?

Non ça crée des emplois, un marché, de la recherche, un produit a exporter et une vitrine technologique pour L'Europe. Le logiciel libre pourrait contribuer à tout cela. Tout ce que les états européens investissent dans microsoft, apple, novell et compagnie contribue a creuser le retard qu'a l'industrie informatique européenne sur les USA.

Je veux bien qu'on soit contre Microsoft, mais de là à dire des énormités...
Les gouvernements n'ont pas attendu que les gentils Linuxiens se réveillent pour vérifier en long, en large et en travers les logiciels installés au sein des administrations.

Quand à l'informatique européenne, elle ne se porte pas si mal que ca, si on s'interresse au côté intégration de solutions.

Citation :

Publié par -efbie-

Tout ce que les états européens investissent dans microsoft, apple, novell et compagnie contribue a creuser le retard qu'a l'industrie informatique européenne sur les USA.

Bah en matière de retard on a eu besoin de personne pour creuser au TNT. A cette époque on a mal géré/soutenu le secteur informatique en France (je préfère passer le chapitre des ordinateurs Thomson, dont la division info a fermé en 89, qu'on avait en primaire). Et l'Internet ? Rien, on préférait développer le Minitel. On a aujourd'hui définitivement perdu la main sur un secteur hautement stratégique.

Vraiment génial, à la hauteur du résultat quoi.

Edit : pour charger la barque ajoutons le plan calcul de De Gaulle qui fut un échec retantissant. Tout ca pour dire qu'on a eu besoin de personne pour couler ladite barque.

[Yeril]

Citation :

Publié par Pruut

Envoi la pétition aux JT de TF1 France 2 et M6 tu auras de l’impacte.
Maintenant tout passe par la TV.

j'ajouterai l'idée de l'envoyer aux différents partis politiques, en période pré-électorale, ça peut être utile aussi