question sur "il faut sauver le soldat ryan"

dadubliner · 07/06/2006, 18h14

Je l'ai revu hier soir pour la 3eme fois et ma femme m'a fait remarquer que l'allemand qu'ils épargnent à mi film est le même qui poignarde l'un des soldats et abat le capitaine tom hanks dans la maison et qui est tué par le traducteur à la fin.

Je suis toujours pas convaincu, n'étant pas physionomiste pour un sou, quelqu'un peut me confirmer?

Si c'est vrai, ça change ma perception du film, je trouve le procédé de Spielberg vraiment tiré par les cheveux...

Dandal · 07/06/2006, 18h24

Oui, c'est le même. C'est ce qui décuple la colère du personnage de Jeremy Davies, qui de mémoire lui dit quelque chose en allemand, puis le tue lors des combats dans la rue.

Elhan · 07/06/2006, 18h30

Citation :

Publié par Dandal

Oui, c'est le même. C'est ce qui décuple la colère du personnage de Jeremy Davies, qui de mémoire lui dit quelque chose en allemand, puis le tue lors des combats dans la rue.

Oui, il laisse fuir les autres et tue celui qui a tué le Capitaine et qu'ils avaient laissé partir plus tôt.

Nutopia · 07/06/2006, 18h42

Citation :

à mi film est le même qui poignarde l'un des soldats et abat le capitaine tom hanks dans la maison et qui est tué par le traducteur à la fin.

Il tue le capitaine, mais c'est un autre qui poignarde le soldat dans les ruines.

Kurd · 07/06/2006, 19h42

Citation :

Publié par dadubliner

Je l'ai revu hier soir pour la 3eme fois et ma femme m'a fait remarquer que l'allemand qu'ils épargnent à mi film est le même qui poignarde l'un des soldats et abat le capitaine tom hanks dans la maison et qui est tué par le traducteur à la fin.

Je suis toujours pas convaincu, n'étant pas physionomiste pour un sou, quelqu'un peut me confirmer? Si c'est vrai, ça change ma perception du film, je trouve le procédé de Spielberg vraiment tiré par les cheveux...

oui, il me semble fortement que c'est lui. En tout cas, je l'avais compris comme cela. C'est d'ailleurs pour cela que le traducteur devient argneux. ptit detail troublant aussi, il me sembl me souvenir que c'est le seul allemand ne portant pas de casque a ce moment la... peut etre pour qu'on puisse justement le reconnaitre.

Grahald Mills / Popu · 07/06/2006, 20h32

Morale de l'histoire : ne jamais épargner un ennemi :x

Junthao · 07/06/2006, 20h38

Citation :

Publié par Grahald Mills / Popu

Morale de l'histoire : ne jamais épargner un ennemi :x

Surtout un méchant nazi qui n'a aucune conscience. :/

kariboubou · 07/06/2006, 20h43

Citation :

Publié par Nutopia

Il tue le capitaine, mais c'est un autre qui poignarde le soldat dans les ruines.

Non.
C'est ca le truc horible.
L'allemand tue le mec avec le poignard, et quand le traducteur arrive, il le voit, mais l'allemand ne le tue pas ( sans doute pour etre quitte et pour lui montrer qu'en temps de guerre il ne faut faire confance a personne).
C'est après qu'il ne fait plus la même " erreur".

Nikko34 · 07/06/2006, 21h58

faut pas chercher à comprendre le soldat ryan. C'est pas terrible historiquement, et le côté fiction est bof.

**Victhor** · 07/06/2006, 22h08

C'est vrai que ce "détail" a une incidence sur la vision qu'on a du film...

mais si on y réfléchit deux secondes, c'est du Spielberg tout craché...
ça n'enlève rien à ses qualités, ni à celles du film...
Mais ça fait partie des petits trucs qu'il fait systématiquement... Du style dans la liste de Schindler à la fin quand Schindler se dit qu'il aurait pu sauver d'autres juifs en vendant son insigne SS...
Bref toujours le symbole... Lui, il aime bien... (moi, Bof...

)

dadubliner · 08/06/2006, 01h46

merci bien pour cette précision, suis vraiment pas physionomiste

Citation :

Publié par Victhor

C'est vrai que ce "détail" a une incidence sur la vision qu'on a du film...

mais si on y réfléchit deux secondes, c'est du Spielberg tout craché...
ça n'enlève rien à ses qualités, ni à celles du film...
Mais ça fait partie des petits trucs qu'il fait systématiquement... Du style dans la liste de Schindler à la fin quand Schindler se dit qu'il aurait pu sauver d'autres juifs en vendant son insigne SS...
Bref toujours le symbole... Lui, il aime bien... (moi, Bof... )

tout à fait, je trouve ça trop manichéen ce détail, trop "improbable"... déja que la scène du cimetière à la fin m'a grave saoulé.

indiana-bou · 08/06/2006, 01h50

La preuve que c'est bien le même allemand qu'à la moitié du film, c'est qu'il appelle le traducteur par son prénom ou son surnom

Lothar · 08/06/2006, 02h16

Bah que voulez-vous , malgré un plus grand réalisme dans les scènes d'actions , ca reste du grand spectacle hollywoodien avec des méchants très méchants , les états d'âmes des héros qui sont tous des rambos en puissance face a des hordes d'ennemis incapables. Tout ca avec la morale qui va bien à la fin .Donc c'est normal, a part le côté réaliste/sanglant , on a pas trop évoluer .

08/06/2006, 22h08

En passant, la mission "parcourir la France pour retrouver un soldat paumé et empêcher un drame familial total", c'est crédible ou pas ?

J'veux dire, c'est le genre de truc qu'ils ont pu faire à l'époque ?

Braddock · 08/06/2006, 22h35

Je suis pourtant bien fan du cinéma de Spielberg, mais j'avoue que se film, même si j'ai aimé, ne m'a jamais paru très crédible dans l'idée de départ, cité juste au dessus...

Nuptia · 08/06/2006, 22h49

Citation :

Publié par Khan-Seb

En passant, la mission "parcourir la France pour retrouver un soldat paumé et empêcher un drame familial total", c'est crédible ou pas ?

J'veux dire, c'est le genre de truc qu'ils ont pu faire à l'époque ?

Oui c'est logique en temps de guerre tu sacrifie 10 hommes pour un seul et de ce fait développe des missions sans objectif militaire ou important pour la libération.....

Non je pense que l'intrigue c'est dla merde en barre coté réalisme....

Dober · 08/06/2006, 23h03

Très beau film de mon avis, quant à l'intrigue principale c'est justement la question a se posé, la vie d'un homme vaut elle la vie d'une 8éne de personnes ? Et puis ca m'étonnerai pas que se genre de choses se soient deja passé en vrai pendant la seconde guerre mondial, la quasi-totalité des fils d'une famille meurent à la guerre en l'espace de quelques jours donc on renvoie le dernier survivant à ca famille... bon j'ai pas fait la guerre et Google ne dit rien à ce sujet donc pure supposition de ma part mais Spielberg doit avoir ces raisons pour avoir lancer son film avec un tel scenario

Che Gadjo · 08/06/2006, 23h08

L'opinion publique compte beaucoup dans une guerre, et 8 hommes en moins même si c'est des cracks ça change pas une armée... Sa me parait plausible... Après savoir si ça a été fait.... aucune idée.

Majorblanc · 08/06/2006, 23h45

Citation :

Publié par Victhor

C'est vrai que ce "détail" a une incidence sur la vision qu'on a du film...

mais si on y réfléchit deux secondes, c'est du Spielberg tout craché...
ça n'enlève rien à ses qualités, ni à celles du film...
Mais ça fait partie des petits trucs qu'il fait systématiquement... Du style dans la liste de Schindler à la fin quand Schindler se dit qu'il aurait pu sauver d'autres juifs en vendant son insigne SS...
Bref toujours le symbole... Lui, il aime bien... (moi, Bof... )

+1 c'est ça le Spielberg, je n'aime pas particulièrement aussi, par exemple dans la liste de Schindler quand les juifs sont enfermés dans la pièce et sont près à se faire gazer, et bien non, c'était de l'eau. C'est bien du hollywood, suspense, action, surprise toussa.

Dufin · 09/06/2006, 08h35

Citation :

En passant, la mission "parcourir la France pour retrouver un soldat paumé et empêcher un drame familial total", c'est crédible ou pas ?

J'veux dire, c'est le genre de truc qu'ils ont pu faire à l'époque ?

IL faut savoir que "Saving Private Ryan" est inspiré de l'histoire vraie des 3 freres Sullivan morts dans le pacifique alors qu'ils servaient sur le meme bateau.

Cette decapitation totale d'une famille a enormement fait reagir l'opinion publique Americaine a l'epoque, qui a debouché sur la separation "physique" des membres d'une meme famille dans les unités combattantes pour que cela n'arrive plus (ou avec extremement peu de chance).

Maintenant envoyer une escouade au casse-pipe juste pour ca, c'est effectivement un tres gros pretexte dans le scenario mais bon, Spielberg adore jouer avec les cotes affectifs "familiaux" (il le faisait deja avec E.T. et continue de le faire avec la Guerre des Mondes).

Rhivin · 09/06/2006, 10h48

Il montre bien l'horreur du débarquement en tout cas.
Après pour la trame principale c'est clairement n'importe quoi.
Comme si l'état major us autoriserait une mission pour sauver un trouffion de base paumé derrière les lignes ennemies pour épargner le souci d'une maman usée par la guerre.
Puis les clichés c'est vrai qu'il y en a.

Nutopia · 09/06/2006, 12h07

En même temps, c'est un film d'aventure, pas un documentaire.

Rhivin · 09/06/2006, 12h37

Citation :

Publié par Nutopia

En même temps, c'est un film d'aventure, pas un documentaire.

Justement, il aurait éviter les clichés et la trame un peu tirée par les cheveux, ça aurait mérité ses lettres de noblesse.

F|o - True Love · 09/06/2006, 13h59

Citation :

Publié par Gnouf

+1 c'est ça le Spielberg, je n'aime pas particulièrement aussi, par exemple dans la liste de Schindler quand les juifs sont enfermés dans la pièce et sont près à se faire gazer, et bien non, c'était de l'eau. C'est bien du hollywood, suspense, action, surprise toussa.

Sauf que c'est réellement arrivé, donc pour le coup tu fais kikoo le mur.

Lothar · 09/06/2006, 18h30

Citation :

Publié par Nutopia

En même temps, c'est un film d'aventure, pas un documentaire.

Oui , mais quand même très inférieur qualitativement à ce que peu être un film solidement documenté comme Stalingrad (pas Enemy at the gates) ou plus récemment la Chute .

Band of Brother est aussi d'une qualité largement supérieure, peut être parce que justement c'est une histoire vraie que Spielberg-Hanks ont plus ou moins suivis à la lettre et qui donne un résultat bien plus crédible (même s'il reste quelques passages hollywoodien pour nous tirer des larmes)

Dandal Alpha & Oméga	Oui, c'est le même. C'est ce qui décuple la colère du personnage de Jeremy Davies, qui de mémoire lui dit quelque chose en allemand, puis le tue lors des combats dans la rue.
07/06/2006, 18h24

Elhan Alpha & Oméga	Citation : Publié par Dandal Oui, c'est le même. C'est ce qui décuple la colère du personnage de Jeremy Davies, qui de mémoire lui dit quelque chose en allemand, puis le tue lors des combats dans la rue. Oui, il laisse fuir les autres et tue celui qui a tué le Capitaine et qu'ils avaient laissé partir plus tôt.
07/06/2006, 18h30

Nutopia Alpha & Oméga	Citation : à mi film est le même qui poignarde l'un des soldats et abat le capitaine tom hanks dans la maison et qui est tué par le traducteur à la fin. Il tue le capitaine, mais c'est un autre qui poignarde le soldat dans les ruines.
07/06/2006, 18h42

Grahald Mills / Popu [FdP] Alpha & Oméga	Morale de l'histoire : ne jamais épargner un ennemi :x
07/06/2006, 20h32

Junthao Alpha & Oméga	Citation : Publié par Grahald Mills / Popu Morale de l'histoire : ne jamais épargner un ennemi :x Surtout un méchant nazi qui n'a aucune conscience. :/
07/06/2006, 20h38

Nikko34 Légende	faut pas chercher à comprendre le soldat ryan. C'est pas terrible historiquement, et le côté fiction est bof.
07/06/2006, 21h58

indiana-bou Alpha & Oméga	La preuve que c'est bien le même allemand qu'à la moitié du film, c'est qu'il appelle le traducteur par son prénom ou son surnom
08/06/2006, 01h50

Lothar Alpha & Oméga	Bah que voulez-vous , malgré un plus grand réalisme dans les scènes d'actions , ca reste du grand spectacle hollywoodien avec des méchants très méchants , les états d'âmes des héros qui sont tous des rambos en puissance face a des hordes d'ennemis incapables. Tout ca avec la morale qui va bien à la fin .Donc c'est normal, a part le côté réaliste/sanglant , on a pas trop évoluer .
08/06/2006, 02h16

#36698 Invité	En passant, la mission "parcourir la France pour retrouver un soldat paumé et empêcher un drame familial total", c'est crédible ou pas ? J'veux dire, c'est le genre de truc qu'ils ont pu faire à l'époque ?
08/06/2006, 22h08

Braddock Alpha & Oméga	Je suis pourtant bien fan du cinéma de Spielberg, mais j'avoue que se film, même si j'ai aimé, ne m'a jamais paru très crédible dans l'idée de départ, cité juste au dessus...
08/06/2006, 22h35

Che Gadjo Alpha & Oméga	L'opinion publique compte beaucoup dans une guerre, et 8 hommes en moins même si c'est des cracks ça change pas une armée... Sa me parait plausible... Après savoir si ça a été fait.... aucune idée.
08/06/2006, 23h08

Rhivin Alpha & Oméga	Il montre bien l'horreur du débarquement en tout cas. Après pour la trame principale c'est clairement n'importe quoi. Comme si l'état major us autoriserait une mission pour sauver un trouffion de base paumé derrière les lignes ennemies pour épargner le souci d'une maman usée par la guerre. Puis les clichés c'est vrai qu'il y en a.
09/06/2006, 10h48

Nutopia Alpha & Oméga	En même temps, c'est un film d'aventure, pas un documentaire.
09/06/2006, 12h07

Rhivin Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nutopia En même temps, c'est un film d'aventure, pas un documentaire. Justement, il aurait éviter les clichés et la trame un peu tirée par les cheveux, ça aurait mérité ses lettres de noblesse.
09/06/2006, 12h37

F\|o - True Love Bagnard	Citation : Publié par Gnouf +1 c'est ça le Spielberg, je n'aime pas particulièrement aussi, par exemple dans la liste de Schindler quand les juifs sont enfermés dans la pièce et sont près à se faire gazer, et bien non, c'était de l'eau. C'est bien du hollywood, suspense, action, surprise toussa. Sauf que c'est réellement arrivé, donc pour le coup tu fais kikoo le mur.
09/06/2006, 13h59

question sur "il faut sauver le soldat ryan"

Connectés sur ce fil