[Tixu]

Citation :

Publié par linoa

[blah]

cf ci dessus, j'ose présumer que tu n'as pas lu mon dernier message autrement c'est grave.

[MarvinGrave]

ya vraiment une bonne bande de kéké qui ne savent parler que de couilles en or en oubliant que c un item de quete TISSU et CUIR...

[Bfah]

Citation :

Publié par magherane

Attend, pour le DI; thotho champi etc, je suis depeceuse, oui, je peux en trouver partout, .. puis je le ramasser ? je clique dessus.. non.. je peux en trouver ou ? ... hmmh a l'ah , ca me fait une belle jambe de les trouver en solo si je ne peux pas les ramasser... et si j'en veux, je les paies... elle est ou la difference ?
C'est un cuir, normal que ca soit les depeceurs qui ramassent... Tu es mineur, tu as besoin de cuir ? tu vas taper du mob pour les depecer avec ta pioche ? ok tu vas les tuer en solo et apres ? T'es comme un ane devant ton mob et le cuir reste dessus, mais oui, t'as reussi à le tuer solo.

Le coup de l'hypocrisie, je peux te la retourner hein...

Sinon +1 Surina et Sayana

Moui, enfin en l'occurrence tu ne compares pas ce qui est comparable. Le cuir que les forgerons utilisent pour crafter, ils vont bien te l'acheter à l'AH. Les peaux traitées ils vont les acheter à l'AH etc.

Maintenant tout ce que je vois dans ce fil n'est que mauvaise foi, et j'avoue que je me marre grandement quand je lis la façon de justifier la revente potentielle d'un objet de QUETE (j'insiste c'est pas un objet de craft) ultra recherché un temps.

Personnellement j'ai donné au début de wow avec les pickups en attendant les potos, je n'en ai pas refait depuis... ah ben presque 1 an... et je sais pourquoi : pour ne pas rencontrer de personnes d'une telle mauvaise foi qu'ils justifient leur égoïsme par la propension naturelle de l'homme à la propriété et à l'individualisme.

Quoiqu'il en soit hors les morales individualistes à deux balles ou les déclarations de bonnes intentions faux-cul, deux choses demeurent :
- définissez les règles avant de grouper en pickup avant de râler
- n'allez pas farmer de tels objets en pickup, vous ne seriez que moins efficaces dans tous les cas.

Sinon d'un point de vue personnel, je pense que la peau revient aux personnes qui ont la quête, mais dans tous les cas je m'en fous, je suis un sale con, je n'irai jamais aider un pickup à la looter quoiqu'il arrive

Edit et P.S. : j'oubliais, depeceur 300 un pote qui se faisait chier sur la quete reput nozdormu l'a monté en 1 après midi pour pas avoir l'impression de perdre trop son temps. et la lame ZG +10 depecage ca nous fait plus suer qu'autre chose quand elle tombe. La dague c'est 10 ou 15 sceances de la Bete qui se fait en 45 mins grand max en groupe guilde et en passant voir rend pour les Ecailles chromatiques, alors faut pas pousser non plus

[Onatel]

Citation :

Publié par linoa

...

Au contraire le fait que tu ais absolument besoin de 9 autres personnes pour récupérer cette peau change tout. Le dépeceur as eu besoin d'eux pour tuer la bête et eux on eu besoin de lui pour dépeceur la bête. C'est un effort de groupe, il me semble donc logique que la récompense aille au groupe.

Et pour le poncif "WoW est basé sur le mercantilisme", pas forcement mais c'est vrai qu'avec ce genre de raisonnement on s'en approche pas mal.

[Andromalius]

Citation :

Publié par magherane

Attend, pour le DI; thotho champi etc, je suis depeceuse, oui, je peux en trouver partout, .. puis je le ramasser ? je clique dessus.. non.. je peux en trouver ou ? ... hmmh a l'ah , ca me fait une belle jambe de les trouver en solo si je ne peux pas les ramasser... et si j'en veux, je les paies... elle est ou la difference ?

Ok, on va s'y prendre autrement.

Quand toi y'en a mineur, toi pouvoir miner tous les matérieux de mine tout seul.
Quand toi y'en a dépeceur, toi y'en a pouvoir dépecer les animaux seuls.

Quand toi y'en a trouver ressource unique dans une instance, toi y'en a pas garder pour toi sous prétexte que toi y'en a dépeceur. Parce que moi y'en a mineur, et moi y'en a pas garder barres élémentium, que moi y'en a etre le seul à pouvoir fondre pourtant.
Si toi pas compris, toi irratrappable ou toi y'en a être de mauvaise foi pour justifier lootwhorisme à toi.
Moi espérer tous mineurs de ton serveur vendre thorium 500g la pièce à toi.

[foobar42]

Citation :

Publié par magherane

@Kevin12ans : à lire ton post, on random parce que la peau vaut du fric... typiquement, c'est justement à cause de propos comme les tiens que si je ramasse la peau, je ne la fais pas random.. parce qu'elle partira à l'ah au lieu de servir à quelqu'un.

A te lire tu random absolument tout ce qui n'est pas lié quand ramassé, comme ça ça servira à ta guilde si tu n'en a pas toi-même besoin, puisque le pick-up va forcément le revendre à l'AH (je suppose que tu joues toujours en guilde sans pick-up ?). Ton comportement est aussi discutable que ce que tu dénonces (oui, il n'y en a pas que dans ta guilde, des gens honnêtes).

Dans mon post je pensais au cas où tout le monde est de bonne foi, d'ailleurs je pars toujours du principe que ceux avec lesquels je joue le sont. Mon raisonnement tient aussi pour un non-dépeceur qui a besoin de la peau (en remplaçant l'aspect pécunier de la chose par la rareté, qui vont de pair en général).

[-AL-]

"Faites masserer une peau sous le soleil de JOL pendant 2 semaines, et vous
obtiendrez une communaute en pleine decomposition"

Il aurait pu s'agir d'une recette de cuisine, ou bien encore d'une introduction sarcastique... mais ce n'est qu'un triste constat apres 16 pages d'incomprehensions, de prises de positions, voir meme de passions ideologiques.

A mes yeux il s'agit de 16 pages de discussions steriles, toutes plus hors sujet les unes que les autres. Lorsqu'on voit autant de gens ayant des opinions aussi fige et aussi oppose apres 1 an de discussion, n'est on pas en droit de se demander si le sujet lui meme n'est pas defaillant ?

Lorsque vous arrivez a une intersection, que le chemin se divise en 2... et qu'aucun des 2 chemins ne vous convient... n'est-il pas temps de remettre en question celui qui vous a mene a l'intersection ?


Mais avant de commencer a expliquer mon point de vue, j'ai un 2eme constat a faire :

Sur 16 pages de reflexion sur une mecanique du jeu, vous essayez tous desesperement d'avoir raison, alors que par DEFINITION cette situation est IMPOSSIBLE.

Ouvrez n'importe quel Manuel de jeu de role, et vous lirez TOUJOURS une phrase du genre "Seul le Maitre du Jeu a raison"... ou pour resumer plus crument "le maitre du jeu est DIEU, les joueurs subissent".

En dehors de la partie les joueurs peuvent discuter des regles avec le Maitre du jeu, afin d'ameliorer leur objectif commun : le plaisir du joueur. Ceci dit une fois la partie lancee, il ne peut y avoir de negociation sur une seule regle, et SURTOUT, JAMAIS les joueurs ne pourront negocier et/ou interpreter entre eux !!!


Pour revenir sur notre fameuse "peau de la bete", nous sommes la face a une regle, un systeme qui ne nous plait manifestement pas. Nous pouvons donc discuter afin d'essayer de comprendre pourquoi Blizzard nous propose ces regles, nous pouvons egalement discuter afin d'essayer de proposer a BLizzard un systeme qui nous rejuisse plus, mais nous ne pouvons pas discuter afin d'expliquer COMMENT JOUER, je le repete c'est le role du Maitre du Jeu !


Apres avoir defonce quelques portes ouvertes, je devrais enfin pouvoir donner mon point de vue sur ces 2 questions :
- Pourquoi le systeme en place depuis un an est-il defaillant ?
- Quelles seraient les systemes alternatifs plus coherants ?


Tout d'abord pour comprendre le choix de Blizzard il faut le replacer dans son contexte : nous parlons ici d'un mecanisme destine a permettre a un joueur soit chanceux, soit determine, d'obtenir un item de qualite epic dans un jeu :
- proposant qu'une seule instance de RAID encore tres bugue : MC
- ne proposant meme pas encore Hache-Tripe
- ne proposant pas de quete epic comme Silithus
- proposant des world drop moins nombreux et de moins bonne qualite qu'aujourd'hui
- proposant un craft d'une pauvrete afligeante... ou du moins pour rester objectif : bien moins etoffe qu'apres un an et demi

Vu l'etat de Molten Core durant les 4 premiers mois du jeu ( novembre 2004 a fevrier 2005 ), on peut considerer que UBRS etait la seule instance RAID du jeu. De plus 15 joueurs est plus facilement appelle RAID que la configuration actuelle de 10 joueurs... a mes yeux c'est un double groupe, mais pas encore un RAID.


Ce mecanisme pourrait donc s'appeller "Accee a de l'epic dans la premiere instance RAID du jeu moyennant un droprate tres faible, un avant gout avant la prochaine vrai instance epic : MC"


Blizzard a fait le choix de couper son mecanisme en 2, d'un cote il y aurait :
- Les guerriers, les paladins, les chasseurs, les shamans pouvant acceder a un item en plate ou en mailles
- Les druides, les rogues, les mages, les demonistes, et enfin les pretres, pouvant acceder a un item en cuir ou en tissu

Afin de donner un petit cote "Epic / RP" ils ont imagine que la plate et la maille serait concu a partir d'ecaille, alors que le cuir et le tissu serait concu a partir d'une peau. Le fait de diviser les 2 items sur 2 boss est une excellente idee : c'est comme participer a 2 tirages du loto le meme soir. Marketingement Blizzard ont toujours ete les meilleurs

L'origine de tous nos problemes vient d'une excellente idee de Blizzard : "Nos Artisanats sont pourri, ils servent a rien, ils serviront pas plus pour ces 2 items vu que les joueurs devront faire une quete pour valider l'item... comment sauver les meubles ?" > en donnant une capacite "epic" non pas aux artisants, mais aux recolteurs !

Ainsi est nee l'idee de la competence "depeceur 315". Ca eu ete une excellente idee si et seulement si 2 BUG ne s'etaient pas presente, et si Blizzard savait debuger quoi que ce soit ( taunt inside


PREMIEREMENT : Pourquoi ne pas proposer le meme systeme pour les 9 classes du jeu ? Pourquoi la Carapace Chromatiquement Trempee ne se depece pas ? Illogisme total alors que les depeceurs depecent l'ensemble des dragons de uBRS ! Celui la il se depece tout seul comme par miracle.


DEUXIEMEMENT : Blizzard a base tout son systeme de loot en laissant 2 grands choix aux joueurs > soit le raid dispose d'un chef qui prendra les decisions, soit le raid utilisera l'aleatoire pour repartir le butin. POURQUOI LA PEAU DE LA BETE EST-IL LE SEUL ITEM DU JEU A NE PAS SUIVRE CES REGLES ???

La raison est simple... et c'est la que je me fous un peu de la gueule des 16 pages de discussion... LA RAISON EST TECHNIQUE, il ne s'agit pas d'un SOUHAIT, mais d'une CONSEQUENCE. Nous sommes donc face a un Maitre du Jeu qui n'est plus tout puissant, donc forcement qui ne peut pas etre parfait ! Et des qu'on parle Technique + Blizzard personne n'est surpris qu'apres 1 an et demi aucune solution ne soit envisage.

Pour ceux qui ne comprenne pas : L'ensemble du systeme du butin ne peut fonctionner que sur des items RAMASSE, mais apparemment il est incapable de fonctionner pour des items RECOLTE.

Voici Un item de GROUPE qui ne sait pas suivre une regle de GROUPE. Nous voila donc face a un sous systeme ne respectant pas le systeme... la Matrice vient de buguer, et vu que Blizzard fait des economies sur le recrutement, il n'y a aucun Agent Smith pour resoudre le probleme.


Avant de conclure je rapelle un autre choix de blizzard : seul un metier de recolte parmis les 4 a la chance de participer a l'obtention d'un epic. A la base ce n'est pas un probleme en soit, vu que les metiers peuvent etre reinitialise a tout moment.

Mais si vous synthetisez les problemes, c'est sans doute une goutte de top dans le vase :


- Un item ne suivant pas les regles les plus basique du jeu
- Un item reagissant de facon completement differente pour 4 des 9 classes du jeu
- Un item propulsant en avant un artisanat bien precis


Comment ne pas creer des passions face a autant d'injustice ?


OUI LE SYSTEME EST INJUSTE

OUI LE SYSTEME EST MERDIQUE

OUI LE SYSTEME CREANT EN NOUS DES PASSIONS NOUS REND BETE ET MECHANT

...


MAIS NON NOUS NE SOMMES PAS LE MAITRE DU JEU !!!!


...


Le jour ou nous aurons une communaute qui ouvrira les yeux et qui reflechira, alors nous pourrons enfin HURLER :



BLIZZARD, ASSUME TES ERREURS ET BOUGE TOI !!!



Allianna
www.subwarwone.net

[magherane]

Citation :

Publié par Tixu

Donc si tu te sert de l'effort d'un raid complet pour ton profit personnel, tu es en effet un lootwhore (et un enfoiré).

(et toi un hypocrite)

Et tu dis que je ne lis pas tes pots.. mais LIS aussi les miens.. j'ai jamais dis au grand jamais que j'irais la mettre à l'AH cette @%§ de peau ... Elle ne me sert à rien, et ne me fera JAMAIS gagner du fric !! Vous etes bouchés ou quoi !

Alors entre les donneurs de lecons faux cul, et les moralistes à deux balles, relisez les posts au lieu de les survoler en biais !

Je resume :
Oui sur le principe (pour ce que j'ai evoquée et je ne suis pas la seule) je ne ferais un random qu'avec les autres depeceur 300+ (et je vous emmerde à force).

Non je n'irais jamais la mettre à l'ah, je prefere la donner, qu'elle serve directement à un(e) ami(e) et desolée de preferer aider quelqu'un que je connais plutot qu'un inconnu qui va me couillonner à 99% (c'est du vécu).

Alors si je rentre dans un raid, on se met d'accord dès le départ pour eviter les embrouilles, on roll entre depeceur 300+, ca plait pas, je viens pas, ca evitera les ouinages kevinesques.

Mais arretez de me traiter de lootwore, c'est vraiment du foutage de gueule...
Et +1 liona

[foobar42]

Citation :

Publié par -AL-

un post plein de bon sens

+1

[Tixu]

Citation :

Publié par -AL-

BLIZZARD, ASSUME TES ERREURS ET BOUGE TOI !!!

ah oui c'est la faute a Blizzard

je vais te dire un secret, si Blizzard change ca, les gens ne seront pas plus intelligents... ils auront juste moins d'occasion de montrer qu'il ne le sont pas


@ magherane
hum... y a décidement rien a tirer de toi j'ai l'impression... tu comprends rien, tu melanges tout et tu es malhonnete dans tes reflexions. J'ai developpé le mieux possible comment fonctionne l'equilibre des choses dans ce cas précis, mais tu reste à coté de la plaque. Bref, y a un moment où faut se rendre a l'evidence, y a rien a faire, c'est comme ca.

[magherane]

Citation :

Publié par Kevin12ans

A te lire tu random absolument tout ce qui n'est pas lié quand ramassé, comme ça ça servira à ta guilde si tu n'en a pas toi-même besoin, puisque le pick-up va forcément le revendre à l'AH (je suppose que tu joues toujours en guilde sans pick-up ?). Ton comportement est aussi discutable que ce que tu dénonces (oui, il n'y en a pas que dans ta guilde, des gens honnêtes).

Dans mon post je pensais au cas où tout le monde est de bonne foi, d'ailleurs je pars toujours du principe que ceux avec lesquels je joue le sont. Mon raisonnement tient aussi pour un non-dépeceur qui a besoin de la peau (en remplaçant l'aspect pécunier de la chose par la rareté, qui vont de pair en général).

Non meme pas tu vois, je suis meme du style à passer sur les items... alors me faire traiter de lootwore... vraiment... M'enfin on est sur jol, je devrais etre vaccinée quand je vois comment ca part en vrille.

@Andromalius: tu... et puis non, ca ne vaut meme pas la peine de repondre
@Tixu : merci puit de science, sagesse incarnée, d'avoir voulu daigner eclairer la miserable que je suis, je t'en suis infiniment reconnaissante... *hérige un autel à ta gloire*.

[MarvinGrave]

@ -AL- : au risque de te decevoir, l'argument de rejeter la faute sur blizzard (tout à fait recevable par ailleurs) à été enoncé dans les premieres pages de ce post. C'est, selon moi, l'argument le plus valable de tous mais la logique, et une part de raison devrait pousser certains à revoir leur vision de certaines choses (IRL et IG), c'est pourquoi il y a débat.

Je n'ai pas voulu tout au long de ces 16 pages reagir apres qq post de la plus mauvaise des mauvaises foi mais comme j'ai du temps a perdre ^^ je participe un peu, sans esperer convaincre personne ceci dit

[linoa]

Citation :

Publié par MarvinGrave

ya vraiment une bonne bande de kéké qui ne savent parler que de couilles en or en oubliant que c un item de quete TISSU et CUIR...

De nous deux, le kéké c'est toi, car si tu me dis que tu fais la quete pour l'xp et non pas pour le craft que ca procure, je coupe mon account
Si ca c'est pas de l'hypocrise ...

Citation :

Publié par Tixu

cf ci dessus, j'ose présumer que tu n'as pas lu mon dernier message autrement c'est grave.

Tu présumes bien, mais je crains que cela ne change rien

[Onatel]

Citation :

Publié par magherane

...

Je voit ce que tu veut dire mais je ne comprend pas pourquoi tu trouves normal de donner la peau à ta guilde (qui n'a strictement rien fais pour t'aider a loot cet item, on parle bien de pick up là non ?) plutôt qu'a un membre du raid qui t'auras aider à accéder au mob et qui en auras peut être besoin (pas pour vendre mais bien pour faire sa quête).

[Tixu]

Citation :

Publié par linoa

De nous deux, le kéké c'est toi, car si tu me dis que tu fais la quete pour l'xp et non pas pour le craft que ca procure, je coupe mon account
Si ca c'est pas de l'hypocrise ...

Je connais personnellement beaucoup de gens qui ont essayé de faire la quete et qui ont laissé tomber justement à cause de gens comme toi

[magherane]

@ Merith
Peut etre parce que j'ai longtemps été trop bonne trop conne et que je me suis faite trop souvent couilloner ? ... Et puis me connaissant, je sais que si je sympathise avec un membre du raid, et qu'au final il a besoin de la peau, y a de grande chance que je lui file.. (maintenant c'est clair que si c'est un smseur antipathique, il pourra se brosser)

@Tixu
Qui ont abandonné à cause de gens comme lui (et comme moi j'en déduis) ou tout simplement parce que tout le monde veut faire cette quete et qu'au final le taux de loot est de 0.000000000000000000001% ? (je compte plus le nombre de raid que j'ai fais, que mes ami(e)s ont fait, et la peau n'est jamais tombée...)

[Tixu]

Citation :

Publié par magherane

@ Merith
Peut etre parce que j'ai longtemps été trop bonne trop conne et que je me suis faite trop souvent couilloner ? ... Et puis me connaissant, je sais que si je sympathise avec un membre du raid, et qu'au final il a besoin de la peau, y a de grande chance que je lui file.. (maintenant c'est clair que si c'est un smseur antipathique, il pourra se brosser)

vive le delit de sale gueule

[MarvinGrave]

@linoa : j'ai pourtant mis en majuscule TISSU et CUIR (qui justifie un NEED des non depeceurs) et non le mot quête, qui lui aurait du (dans ta tête) etre mis en opposition au mot CRAFT. Rien à voir avec l'XP que donne la quete mdr

[magherane]

@Tixu: c'est vrai, j'aurais du dire simplement anthipatique et pas rajouter smseur, mais bon, les sms me herissent le poil donc il part avec un mauvais point, apres faut voir l'arrivée.

[Surina]

Citation :

Publié par MarvinGrave

@magherane : commence par ecrire "communautarité" plutot que "communarité"

@Surina : je parle des herbo qui ramassent les plantes dans et hors instance et des mineurs qui minent les metaux dans et hors instances et non des depeceurs qui ramassent des plantes, tu le fais express ? essayez au moins de comprendre vos arguments...

@magherane : si tu va a HT (pour un champi) et que tu need un champi ou plusieurs ca m etonnerait que l'herbo refuse de te les cueillir pour la simple et bonne raison que lui pourra aller en cueillir pour lui meme ailleurs qu'a HT (et sans personne). Si tu preferes vraiment te taper un HT plutot que d'aller a l'AH ou demander a un pote libre a toi . Et stop dire "tout le monde est pourri sauf moi", tu ne connais pas plus les autres qu'eux ne te connaissent.

Ok. M'en vais faire HT et Cie et demander de random les compos de craft et de quete de l'instance que je need au different crafteur de mon groupe. Je sais pas pourquoi mais j'ai le sentiment que je connait deja la reponse : LOLILOL GO AH NOOB.

[MarvinGrave]

tu oublie ton post ou tu as essayé de me faire dire que je parlais de depeceurs qui peuvent recolter d'autres ressources ?

[edit Orion: Flam / taunt]

[Surina]

Citation :

Publié par Tixu

Je suis mineur, j'ai besoin de cuir, je farm 10 thoriums et je l'echange contre 10 cuirs (ou le ratio qui va bien) via le biais de l'ah, ou via ma guilde ou mes relations.
On appelle ca le commerce, et ici ca concerne tout ce qui est de petite main, parceque c'est equilibré.
Ca vaut meme pour les cristaux ou pas mal de truc. Tout ca je peux le faire seul, j'ai pas besoin de lever un raid pour recuperer ce dont j'ai besoin.

La peau, en revanche, c'est autre chose, tu te souviens? (rappel pour les distraits: TU NE PEUX PAS l'AVOIR SEUL) Donc si tu te sert de l'effort d'un raid complet pour ton profit personnel, tu es en effet un lootwhore (et un enfoiré).

Tu ne lis pas les post, ou du moins que ce qui t'arrange, du coup tu ne reponds pas a certaines questions. De plus sais tu que l'insulte vient souvent quand on est a court d'argumentation ?

Tiens aller un petit exemple a mes debut de pala 60. A l'epoque le diamant noir parfait necessaire a la quete monture epique pala valait une fortune. Ubrs (oui encore !) en voila un qui tombe. Trois pala ... une dixaine de need, etonné je demande pourquoi tant de need : " on need aussi pour revendre pour notre monture epique". En gros on te chope un item de quete pour pouvoir le revendre a des palas qui need via l'ah. Toi qui cause de commerce en voila un bel exemple.

Des exemple de justification foireuse comme ca on pourrait en remplir des pages.

[linoa]

Citation :

Publié par Merith/Onatel

Et pour le poncif "WoW est basé sur le mercantilisme", pas forcement mais c'est vrai qu'avec ce genre de raisonnement on s'en approche pas mal

Croire le contraire me fait doucement rigoler ...

Si il y avait une Palme pour la communauté la plus pourrie des MMORPG, je la décernerai à WoW
Pas la peine de venir ouiner, il y a aussi des gens biens, mais hélas dans la même proportion que le taux de loot de la peau de la Bete

@Tixu, on se connait pas, je ne porte pas de jugement sur toi, je pense avoir été correct avec toi , donc t'es gentil, les remarques du type "des gens comme moi" tu oublies

Je pense que j'ai suffisamment monté mon compteur sur ce post pour aujourd'hui
On sera pas d'accord sur le fond ni sur la forme

[Tixu]

Citation :

Publié par Surina

Tu ne lis pas les post, ou du moins que ce qui t'arrange, du coup tu ne reponds pas a certaines questions. De plus sais tu que l'insulte vient souvent quand on est a court d'argumentation ?

Contrairement à beaucoup j'ai lu tout le sujet justement, et j'y vois enormement de mauvaise fois et de betise, de repetition et de gens qui debarquent la bouche en coeur, avec des arguments mille fois debattus et caduques.
De mon coté j'ai patiemment developpé mon point de vue, mais si tu as besoin qu'on t'explique davantage les mots, je ne serai pas ton homme.

[Surina]

Citation :

Publié par MarvinGrave

tu oublie ton post ou tu as essayé de me faire dire que je parlais de depeceurs qui peuvent recolter d'autres ressources ? [...]

Je n'ai absolument pas essayer de te faire dire quoi que ce soit. J'ai essayer d'eclairer un certain aspect des choses. En m'y prenant mal peut etre.

Pas la peine d'etre agressif, je vais t'avouer un truc au vu de ces posts. Si je depece la bete et que la peau tombe un jour je la file au raid leader et je lui dit debrouille toi.