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Alpha & Oméga
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Actuellement, les prévisions sur l'évolution de notre espérance de vie sont toutes unanimement optimistes : 86 ans en 2 050 selon l'insee, 103 ans en 2 300 selon l'ONU. Et si contrairement à ces prévisions optimistes, les courbes venaient à s'inverser dans les prochaines années ? Telle est la thèse iconoclaste défendue dans cet ouvrage par Claude Aubert, qui démontre que la malbouffe, le tabagisme, la sédentarité et la pollution sont autant de bombes à retardement démographiques.
En effet, aujourd'hui, notre état de santé se dégrade : explosion des cancers, diabètes, nouvelles maladies infectieuses, progression des maladies respiratoires, obésité... Et nombre de ces maladies trouvent leur cause dans la pollution omniprésente de notre environnement. vivrons nous moins longtemps que nos aïeux? |
25/03/2006, 14h14
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Espérance de vie, la fin des illusions
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Prophète / Prophétesse
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je pense que nous ne vivron pas moin longtemp que nos ailleuls.
"nis plus d'ailleur". enfait la stagnation dans ce domaine s'equilibre en raison de certaine condition parcontre la tendance semble indiquer que nos descendant risque de vivre sans doute moin longtemp. non pas pour des raison d'hygiene ou d'alimentation mais pour des facteur plutot sociaux. (precarisation et stress au travail en hausse , protection social reduites pouvoir d'achat en baisse ect....) |
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25/03/2006, 14h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
je pense que le tabagisme(on fume bcp plus que nos grand-parents), l'obésité en hausse et la pollution auront bcp plus d'impact que le contexte social. |
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25/03/2006, 14h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
 !
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25/03/2006, 14h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour le tabagisme ,je ne suis pas d'accord ; la mode est plutôt a l'inverse et je crois que dans quelques années ,le ringard ce sera celui qui justement fumera. |
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25/03/2006, 14h47
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Alpha & Oméga
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L'obésité croissante — et surtout ses conséquences comme le diabète, les insuffisances cardiaques, etc. — est sans aucun doute un fléau qui va faire mal aux prévisions.
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25/03/2006, 14h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
de quelles mesures contre l'obésité parles tu? Citation :
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25/03/2006, 15h01
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Alpha & Oméga
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Je penses aussi que pour la tabagisme la tendance s'inverse doucement et qu'il y a une sorte de prise de conscience globale...
Mais on peu pas nier que énormement de cancers en tout genre sont dut a notre mode de vie.... La sédentarité semble être une des plus grosses causes de l'augmentation des cancers, la malbouffe aussi, certains produits chimiques utilisés dans les détergents ou les produits ménagers, les sens-bons ou certains médicaments aussi...dont on ne découvre les éffets cancérigenes que de nombreuses années apres que tout le monde se soit goinfrés...(a moins que certains industriels aient manqué d'éthique, de morale ce qui reviendrait a dire que la toute puissance de l'argent génere des cancers....) Niveau nourriture, c'est marrant de voir qu'aujourd'hui ceux qui ont de l'argent et acces a la connaissance mangent des produits bio, donc naturels, font venir leur pain de la campagne, leurs oeufs frais fermiers dans certains epiceries spécialisées bien cheres...et on ne peut pas leur en vouloir, mais pendant ce temps les gens qui n'ont pas de moyens mangent mal....et on en revient toujours au même point, l'égalité existe que si tu peux te l'offrir... |
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25/03/2006, 15h04
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Alpha & Oméga
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Je dirai que c'est pas en restant notre cul sur une chaise devant un écran cathodique a faire de l'xp dans un MMO, accumuler les frags sur un FPS, ou les posts sur un forum, que l'on va accroître notre espérance de vie
 Par contre, au moins on risque moins de se faire écraser si on traverse statistiquement moins les rues
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~...Vain Glory Be My Wicked Guide...~ |
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25/03/2006, 15h06
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Alpha & Oméga
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L'espérance de vie a déjà commencé à baisser dans les pays anglo-saxons, si je ne m'abuse. Au moins chez les pauvres. Il est clair que les progrès médicaux seront contrariés par la pollution et le reste. Le tabagisme a commencé à reculer, mais après avoir atteint des niveaux énormes (chez le femmes et les jeunes), dont les conséquences n'apparaîtront pas avant des années.
Il est difficile d'avoir des statistiques fiables concernant les cancers, il y a du lobby dans l'air, ce qui n'est jamais propice à la transparence. Au final, je pense cependant que l'espérance de vie devrait continuer à augmenter. D'abord parce que les pollutions sont en diminution, si on prend les années 60 en référence, par exemple. Ensuite et surtout, parce que les progrès médicaux sont très rapides. |
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25/03/2006, 16h26
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Oracle
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Citation :
De manière générale, j'ai tendance à croire que les prévisions à plus de 20 ans relèvent de la charlatanerie. |
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25/03/2006, 16h40
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Bagnard
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Les pauvres qui bouffent de la merde, vivent entassés les uns sur les autres et trouvent comme exutoire les alcools bon marchés qui leur fait oublier les nuages de pollution qu'ils respirent, c'est sûr qu'ils vont pas vivre longtemps.
Bon par contre les riches, à se balader dans les espaces verts de leurs cliniques de soins, iront très bien, rassurons nous. |
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25/03/2006, 16h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
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25/03/2006, 16h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand au stress généré par la société, il est bien moindre qu'au siècle dernier, ou les congés payés n'existaient pas, les week-end non plus, on travaillait 13h par jour et on commençait dans les mines à 13ans. Non désolé le stress du travail est largement moins important qu'avant (sauf si évidement on ose se comparer à la classe sociale médiane de l'époque, alors qu'on aurait été plus sûrement du côté du pauvre). Pourtant on est plus fatigué, souvent épuisés... la causse aussi à l'alimentation. Il a déjà été évoqué que les Etats-Unis seraient le premier état à voir son espérance de vie diminuer, ça ne me surprendrait pas. Et effectivement ce sont les plus pauvres qui en font les frais, car dans notre société, leur nourriture est essentiellement composée de sucres, et vu que les deux personnes d'un couple travaillent, il n'y a plus moyen de préparer des repas sains. Etrangement avec tous les progrès qu'on a fait, les gens bouffent moins bien qu'avant, et seuls les gens appartenant aux classes moyennes ou aisées peuvent espérer s'en sortir. |
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25/03/2006, 17h03
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Alpha & Oméga
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J'avais plutôt l'impression que notre mode de vie (celui des riches qui vivent dans des pays développés) allait vers l'aseptisation et que dès lors, notre espérance de vie allait augmenter dans la même mesure pour ma génération et les suivantes...
Mais bon, mon expérience n'est certainement pas valable pour ce genre de considérations et tout ce que je vois autour de moi ( dans mon milieu de "bobo" ) ce sont de moins en moins de fumeurs, de plus en plus de gens qui mangent (trop?) sainement, des agents de sécurité dans le hall de mon immeuble etc, je ne me rends sûrement pas compte de la situation générale.  Pour le reste, il faut voir dans ces prévisions quelle sera la part du temps passé en cliniques spécialisées dans l'espérance de vie etc
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25/03/2006, 17h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et en effet, les sciences diverses n'ont pas encore réussi à combattre les effets indésirables des pollutions diverses auquelles nous sommes confrontés (chimique, physique et biologique) |
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25/03/2006, 17h24
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Alpha & Oméga
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Juste un truc Zangdar, quand tu dis que nos modes de vie sont moins stressants qu'avant, je crois que c'est une illusion...que j'ai tendance a avoir aussi je dois dire....
Mais si tu fait un tour dans un pays moins "développé", moins "moderne" tu t'apercois que les gens sont beaucoup moins "stressés", malgré la pauvreté plus grande... Je penses pas qu'on puisse dire : pauvreté ou vie dure = stress et Richesse et vie facile = bien-être... Il s'avere meme asssez souvent que c'est l'inverse, les gens qui vivent dans des pays tres pauvres ont souvent une joie de vivre bcp plus grande que chez nous...c'est quand même chez nous qu'on doit compter le plus grand nombre de dépressions en tout genre... Mon grand-père est un immigré italien qui a travaillé pendant 35 ans dans les mines du nord de la france(Salauminnes), et pas au déblayage des grands couloirs...dans le fond des veines de charbon, a 4pattes, la tête dans le cambouis... Et pourtant il y a pas longtemps je lui ai demandé s'il pensait que la vie des gens a l'époque était plus stressante que maintenant , il m'a répondu : non, moi je pleinds les jeunes d'aujourd'hui... Essayer d'expliquer pourquoi la vie est plus stressante aujourd'hui alors qu'on a bcp plus de facilités, de droits etc...est pas facile... Mais je penses a certains arguments, comme par exemple le fait que les roles hommes/femmes ne soient plus distincts...avant une femme s'occupait de la famille, et l'homme travaillait pour ramener de quoi manger...aujourd'huui on se cherche, on veut endosser tout les roles et on y trouve pas necessairement une stabilité...on est je crois dans une période charnière a ce niveau... Une autre explication peut être le fait que justement la tache nous est machée pour pas mal de chose, sécurité a tout les niveaux, on est pris en charge...mais en fin de compte l'homme a peut-être besoin de se réaliser a travers des épreuves, des combats..qui lui sont propres... La télévision aussi, cet oeil tout puissant qu'on a tous chez nous et qui nous dicte en partie comment penser...ce qui est mal ce qui est bien...et qui alimente nos peurs, parceque c'est un marché qui rapporte, peut-être que mon voisin est un dérangé comme on en voit a télé, je préfere pas prendre le risque de lui parler...ce qui amene plus de solitude, de renfermement... Et il doit y avoir bcp d'autres explications comme celle la, faudrait demander a un sociologue.... |
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25/03/2006, 17h45
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Alpha & Oméga
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Je rapelle juste comme ça que pour le 20° siecle, on peut oublier tous les chiffres et statistiques sur l'esperence de vie et tout ça, parce que deux guerres mondiales et plus de 20 000 000 de morts, ça fausse legerement les chiffres.
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25/03/2006, 17h51
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Alpha & Oméga
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Les morts des deux guerres mondiales ,c'est goutte d'eau , comparé à la taille de la population mondiale (environ 8-10 milliard de personnes ont vécu au 20em siècle) .
Sinon je pense que la durée de vie va continuer à augmenter à grande vitesse étant donné les progrès médical à grande vitesse des 20 dernières années .Je pense même qu'on arriveras à une situation ou il n'y auras plus que 2 types de morts : dégénérescence complète du cerveau ou mort violente. |
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25/03/2006, 18h23
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[_tkt]
Alpha & Oméga
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Citation :
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25/03/2006, 19h34
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Citation :
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25/03/2006, 20h07
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Alpha & Oméga
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a noter que les americains commencent à oublier cette idée d'esperance de vie mais plutot cherche à ameliorer ce qu'ils appellent "Quality of Life" Le nombre d'années que tu vis indépendant et autonome dans ta vie de tous les jours.
un gars qui vit une vie misérable à cause de ses problèmes de santé durant 50 ans n'a rien à voir avec un pote à lui qui crève d'un coup un beau jour. Sinon pour le sujet principal, bin , si les "bombes à retardement" augmentent, bah la médecine évolue aussi (dépistage de cancer lorsqu'il est encore guerissable, des meilleurs medicaments etc etc...) |
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25/03/2006, 20h13
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Alpha & Oméga
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C'est vrai que la mortalité a tendance à remonter dans les pays développés du fait de phénomènes propres à ceux ci :
-stress ("metro boulot dodo" etc) => consommation massive d'anti dépresseurs, suicides ("karochi" au Japon) -cancers (tabac, alcool) -maladies cardio vasculaires (alimentation trop riche) -accident de la route : 60K morts/an dans l'UE , quasiment l'équivalent d'une guerre tous les 10 ans Voir l'espérance de vie en baisse aux Etats Unis n'est pas très étonnant étant donné leur système , par exemple là bas il n'y a pas d'assurance retraite mais des fonds de pension privés qui dépendent de l'économie nationale ( au japon aussi d'ailleurs) |
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26/03/2006, 01h30
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De toute façon, quel avantage à vivre vieux si c'est pour finir sénile, sourd, avec Alzeimer, enfin bref mourir de ma belle mort à 70 piges, personnellement je le préfère à celui qui endura la maison de retraite et la sénilité pendant 15 ans de plus.
Sinon pour en revenir à l'idée de inversement de la courbe, c'est un peu exagéré, qu'on stagne je suis plus pour parcque certes il y a cigarette/alcool/drogue/pollution/etc en excès par rapport à nos ancêtres, mais ils avaient eux aussi leurs problèmes comme malnutrition/forçat du travail/manque de soins/etc..., donc je pense plutôt à une stagnation de la limite, même si on ne saura jamais ^^ |
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26/03/2006, 01h42
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Oracle
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A noter qu'en France on est plutôt bien loti niveau espérance de vie avec 75,2 ans pour les hommes & 82,7 ans pour les femmes.
En parlant de l'obésité, il ne faut pas oublier une de ses principales résultantes, le suicide. 1ère cause chez les 25/34 ans & 2ème chez les 15-24 ans. Obésité => Mal être => Sédentarité => Suicide. Enfin je pense que l'espérance de vie a encore beaucoup de beaux jours devant lui, je dirais que le seul point noir est la prévention, l'obésité en fait partie, la pollution évidemment, les maladies etc... |
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26/03/2006, 13h08
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