CPE: Une révolution orchestrée?

Curufinwe Melwasul · 18/03/2006, 14h19

Citation :

Publié par Trouveur

Merci de nous ressortir le vieux cliché de la France immobile, dommage que les résultats du gouvernement Jospin viennent démonter toute ton argumentation.
Non il n'est pas nécessaire de passer à la trappe les acquis sociaux pour lutter contre le chômage.

Le chomage des jeunes est en evolution constante depuis 20 ans.
2000 milliards de deficit ne sortent pas du neant.
Le trou de la secu non plus.
Les politiques ont sacrifiés les reformes au profit de leur éléction. Gauche/Droite c'est pareil, la situation globale necessite une concertation pour sortir de l'impasse.
D'ailleurs les bonnes idées de la gauche c'est subventionner les jeunes avec des fond venus de je ne sais où quand on sait que le deficit doit etre reduit avant qu'il ne devienne totalement ingerable.

hulkogan · 18/03/2006, 14h23

Avant de précariser l'emploi il faut garantir le plein emploi. C'est simple le gouvernement met la charue avant les boeufs. Je suis certain que dans un contexte économique favorable, où le suivi individuel et la formation permettraient de construire sa vie , ce contrat aurait eu sa chance (avec quelques modifications certes).
Sauf que aujourd'hui se retrouver au chômage signifie plusieurs mois de galère , stage sur stage sans certitude de retravailler, et le 1er emploi est très dur à trouver.

Cet argument du "c'est toujours mieux que rien" du gouvernement montre à quel point les politiques Français sont obnubilés par les résultats à court terme et n'ont aucun projet moral, économique, social pour la France à long terme. On va droit dans le mur , les Français le savent et le crient dans la rue mais personne n'a les couilles ou les capacités de faire bouger les choses.

Si on a pas un Miterrand n°2 aux prochaines élections ne serait-ce que pour redonner l'espoir aux Français, bah oui les Francais descendront dans la rue pour en finir avec la république car elle ne fonctionne plus.

Serafel · 18/03/2006, 14h25

C'est le grand retour de liberaux.org sur la taverne JOL

Qui n'hesitent pas a balancer de la démagogie a 2 sous de scheidermann (qui sait toujours mieux que tout le monde) pour casser le droit du travail.

Evidement que celui qui n'a rien (la faute a qui, a rachid ou a la boite qui s'accroche a son benef ?) va sauter sur n'importe quel contrat, tu peux pousser un peux et dire que n'importe quel habitant ethipien tuerais mere et pere pour avoir un contrat de travail comme ca, il n'en reste pas moins que ce contrat est un recul social, que ce recul social progressif est en train de briser la société.

En brisant les espoirs de stabilité chez les salariés (tout ca pour au bout du compte, garder intacts la stabilité des benefices d'une boite), on brise au fond la possibilité de stabilité dans la famille, et dans la société toute entière.

orime · 18/03/2006, 14h33

Citation :

Publié par hulkogan

Si on a pas un Miterrand n°2 aux prochaines élections ne serait-ce que pour redonner l'espoir aux Français, bah oui les Francais descendront dans la rue pour en finir avec la république car elle ne fonctionne plus.

tu veux parler d'un bonhomme qui nationaliserait a tout va et qui ferait augmenter le chomage drastiquement ?

Curufinwe Melwasul · 18/03/2006, 14h37

C'est drole mais que proposent les Socialiste.org de REALISTE?????

Coquette · 18/03/2006, 14h41

A effacer, merci.

KidKid · 18/03/2006, 14h43

Citation :

Publié par Serafel

C'est le grand retour de liberaux.org sur la taverne JOL
Qui n'hesitent pas a balancer de la démagogie a 2 sous de scheidermann (qui sait toujours mieux que tout le monde) pour casser le droit du travail.
.

Libéraux.org est un mouvement qui s'exprime sur JOL quant il en a l'occasion. C'est à dire pendant les loisirs que lui laisse son occupation. Ce en quoi il est évidemment défavorisé par rapport à d'autres ".org"

Quant à la démagogie de Schneidermann, je souhaite à ta plume de pouvoir un jour rivaliser ne serai-ce qu'à la hauteur du genoux avec la sienne.
Ya du chemin à faire.

NuitBlanche · 18/03/2006, 14h43

Citation :

Publié par Eored

Le CPE créateur d'emploi? la vache plus fort que la multiplication des pains.. Il n'y avait pas de boulot hier, il y en aurait grâce au CPE?

Disons que le raisonnement de base consiste à penser que les employeurs n'emploient plus parce qu'ensuite il est trop difficile et trop cher de licencier.

Donc avec des mesures plus flexible, cela faciliterais le recrutement des jeunes. D'ailleurs je crois qu'il ya aussi des aides fiscales avec le CPE.

Au fond le problème c'est que certains disent plus de flexibilité et d'autres moins de précarité...

De toute la vie c'est dur, faut se bouger le cul tout les jours et c'est pas la démocratie ni de meilleurs règles économique qui changeront ça.

Il s'agit juste d'avoir une économie qui favorise l'emploi. Je trouve que le CPE-CNE pourrait y contribuer... Il pourrait y avoir 60 millions de français dans la rue ça ne changerait pas le problème.

Maintenant il est clair qu'il manque un Véritable débat sur le sujet, là au moins on est je crois tous d'accord

Asthrill · 18/03/2006, 14h44

Jai peur surtout pour toi que bcp verront la les propositions de l'actuel gouvernement et qu'on y comprend rien

a plus

Serafel · 18/03/2006, 14h44

Citation :

Publié par Eol Melwasul

C'est drole mais que proposent les Socialiste.org de REALISTE?????

Je pense qu'avant de balancer nawak tu devrais savoir qu'il y a effectivement une petite clique de liberaux convaincus (http://liberaux.org/) qui viennent regulierement ici proposer des "solutions" assez radicales a toute sorte de problemes economiques.

La taverne de JOL n'est pas un forum politique, ni un forum de propagande, enfin a ma connaissance.

Maintenant si tu peux nous dire quelle association de personnes tu visais avec ton socialiste.org, j'aimerai bien que tu sois plus clair, merci

Citation :

Publié par Kidiwi Kidinon

Quant à la démagogie de Schneidermann, je souhaite à ta plume de pouvoir un jour rivaliser ne serai-ce qu'à la hauteur du genoux avec la sienne.
Ya du chemin à faire.

Tu confonds apparement la demagogie et la rhétorique, comme tu dis, il y a du chemin entre les 2 puisqu'a aucun moment je n'ai critiqué la forme de ce qu'il écrit, ni même le fond, je dis juste qu'il est bien connu pour aimer jouer à l'anti conformiste qui cherche la petite bete. Je ne vois pas comment une personne aussi pointue que toi peut ignorer la démagogie qu'il y a à citer "rachid" dans un tel texte

NuitBlanche · 18/03/2006, 14h59

Citation :

Publié par Kidiwi Kidinon

http://www.liberation.fr/page.php?Article=367710

Un petit article de Daniel SCHNEIDERMANN a méditer

A réfléchir. N'y aurait-il pas un consensus politique autour de ces manifestations?
A t'on vraiment pensé aux vrais bénéficiaires de cette mesure?

Article sympas ^^

Je pense qu'au fond DS critique en faite les média et leur capacitéa être tout a fait incapable d'orchestrer un veritable débat autour du problème ^^

NuitBlanche · 18/03/2006, 15h01

Citation :

Publié par Serafel

C'est un enorme SI dans la mesure ou toutes les politiques gouvernementales d'allegement des charges sociales et de libéralisation du marché du travail depuis 20 ans ont echoué à relancer l'emploi en France.

C'est quoi un SI ?

Trouveur · 18/03/2006, 15h09

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Le chomage des jeunes est en evolution constante depuis 20 ans.

Non il a baissé sous jospin.

Citation :

2000 milliards de deficit ne sortent pas du neant.

C'est 1 100 milliards.

Citation :

Le trou de la secu non plus.

Effectivement le trou de la sécu correspond à peu près au montant des exonérations de charges accordées aux patrons depuis ces 20 dernières années.

Citation :

D'ailleurs les bonnes idées de la gauche c'est subventionner les jeunes avec des fond venus de je ne sais où quand on sait que le deficit doit etre reduit avant qu'il ne devienne totalement ingerable.

C'est d'ailleurs pour ça que c'est le gouvernement Jospin qui a réduit le déficit.

Ce qui est bien avec les libéraux c'est qu'ils arrivent à nier des faits et chiffres réels tellement ils sont convaincus par leur doxa de la France qui court à la ruine.

Citation :

Publié par Zero_d

C'est facile de faire des bon chiffres en profitant de la croissance et en faisant embaucher les jeunes par l'Etat (bref des emplois semi virtuel) et en mettant en place les 35h qui est une aberration economique. A mon avis s'il avait été réelus, il aurait pas mal galéré au niveau du chomage, l'argent dans les caisses de l'Etat n'est pas extensible.

Comme je l'ai dit plus haut Jospin a réduit le déficit donc l'argent dans les caisses de l'Etat sous Jospin il rentrait... C'est sous Raffarin que l'argent a disparu.
D'autre part la croissance n'explique pas tout, d'ailleurs la France avait de meilleurs résultats économique que ses voisins européens.
Enfin je te renvoie aux moult rapports de l'INSEE signalant que la majorité des emplois créés sous Jospin sont des emplois durables et dans le privé, et ce notamment grâce aux 35 heures.
Mais c'est vrai qu'une mesure qui crée du boulot non précaire c'est une aberration économique en ces temps où un bon salarié est un salarié qui fait 50 heures payées 35 et qu'on peut virer du jour au lendemain.

NuitBlanche · 18/03/2006, 15h34

Citation :

Publié par Trouveur

Effectivement le trou de la sécu correspond à peu près au montant des exonérations de charges accordées aux patrons depuis ces 20 dernières années.

Si tu as une source fiable la dessus, ça m'interesserais.

...lol

TMQT · 18/03/2006, 15h45

Citation :

Publié par Trouveur

C'est 1 100 milliards.

Il reprend le chiffre de Breton, qui a réussi à inclure dans son calcul les futures retraites de fonctionnaires et de fonctionnaires hospitaliers.

Un peu comme si, pour calculer mon budget ce mois-ci, je mettais dans la case "sortie" le prix de la bouffe que je vais acheter durant les 10 prochaines années

Asthrill · 18/03/2006, 15h47

c'est ce qu on appelle la comptabilité publique qui est defini par le ministere pour lui meme a contrario de la comptabilite generale qui est defini par l'etat pour l ensemble des entreprises

si on appliquait la comptabilite generale a notre etat on verrait que notre situation n est qd meme pas si catastrophique..

a plus

Borh · 18/03/2006, 15h48

J'ai trouvé l'article excellent. C'est vrai qu'il n'y a pas de débat en ce moment. Le dire ce n'est pas être pro CPE.

Ce qui est amusant c'est qu'il y a un mois et demi alors que le CPE était haut dans les sondages et la mobilisation quasi nulle, c'était les anti-CPE qui voulait un débat et les proCPE qui ont tout fait pour faire passer la loi sans débat.
Aujourd'hui que le rapport de force a changé, ce sont les proCPE qui demandent un débat et la négociation alors que les antiCPE refusent désormais d'en discuter avant le retrait de la loi.

Ca montre bien que la négociation et le débat c'est vraiment l'arme du faible même dans une démocratie.

Mothra · 18/03/2006, 15h50

Pour mettre ne perspective, le déficit "pharaonique" de la france représente les bénéfices (à opposer au chiffre d'affaire, hein) de GDF cette année (http://www.lefigaro.fr/eco-entrepris...es_tarifs.html)

Asthrill · 18/03/2006, 15h51

Citation :

Publié par Borh

Ca montre bien que la négociation et le débat c'est vraiment l'arme du faible même dans une démocratie.

JJ ROUSSEAU "Le contrat social"

a plus

NuitBlanche · 18/03/2006, 15h53

Citation :

Publié par Borh

Ca montre bien que la négociation et le débat c'est vraiment l'arme du faible même dans une démocratie.

Je suis pas sur qu'a l'époque les pro cpe refusait le débat pas plus qu'aujorud'hui le contre-cpe le refuse.

Borh · 18/03/2006, 15h57

Citation :

Publié par Nyrvana

Je suis pas sur qu'a l'époque les pro cpe refusait le débat pas plus qu'aujorud'hui le contre-cpe le refuse.

Pour le "à l'époque" je te reporte à l'utilisation du 49.3 tout ça.
Pour le aujourd'hui je viens juste d'entendre François Chérèque affirmer qu'il n'y aura pas de négociation tant que le CPE ne sera pas retiré. (la CFDT étant probablement le syndicat le plus modéré d'ailleurs)

Mothra · 18/03/2006, 16h00

Daniel Sheiderman, celui qui fait Arret sur Images. Il pourrait prendre le temps de la regarder, la télévision qu'il dépeint. Parce que les reportages interrogeant les jeunes ed banlieues, fortement touchés par le chomage, j'en ai vu. Parce que je n'ai pas vu cette unité derrière les grèves. J'y ai vu tout l'inverse, mais avec modération, pour ne pas caresser le public a l'envers. On tente de changer l'orientation du poil, mais sans rebrousser par trop.

NuitBlanche · 18/03/2006, 16h01

Citation :

Publié par Borh

Pour le "à l'époque" je te reporte à l'utilisation du 49.3 tout ça.
Pour le aujourd'hui je viens juste d'entendre François Chérèque affirmer qu'il n'y aura pas de négociation tant que le CPE ne sera pas retiré. (la CFDT étant probablement le syndicat le plus modéré d'ailleurs)

Hum en effet ^^

En fete le probleme de debzat souleve peut etre un probleme de démocratie ^^

Mothra · 18/03/2006, 16h05

Citation :

Publié par Nyrvana

Hum en effet ^^

En fete le probleme de debzat souleve peut etre un probleme de démocratie ^^

Effectivement, ca n'est pas la premiere fois. Le gouvernement élu depuis 2002 abuse de sa position d'autorité depuis qu'il est élu, et tient une ligne légaliste du pouvoir plus que légitimiste. D'ailleurs, ça n'est pas sans raisons que la reforme des institutions est dans toutes les têtes, alors qu'il y a 5 ans, parler de VIe republique n'aurait eu aucun sens. Je te renvoies au sujet "La France, une véritable démocratie" pour une reflexion un peu plus détaillée sur le sujet, qui à été menée sur ce forum.

Alain/Damax · 18/03/2006, 16h43

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Tout le monde est d'accord pour dire que la periode d'essai est trop longue et que l'abcense de motif de licensiement est angoissante mais personne ne veut negocier.

Le problème, c'est que la loi est passé sous le 49.3, donc le ou les amendements incitant les entreprises à justifier un licenciement d'une personne en CPE ou de raccourcir la période de consolidation sont passé à la trappe.

Citation :

Publié par Kidiwi Kidinon

Si vous êtes mauvais il n'y a aucunes raisons qu'un employeur vous paye à rien faire. Si vous êtes bon il payera plus pour vous garder.

Malheureusement, le monde du travail est bien plus compliqué que la vision simpliste qui est faite par les pro CPE.

Un patron peut très bien te licencier même si la personne en CPE fais du super boulot.

orime	Citation : Publié par hulkogan Si on a pas un Miterrand n°2 aux prochaines élections ne serait-ce que pour redonner l'espoir aux Français, bah oui les Francais descendront dans la rue pour en finir avec la république car elle ne fonctionne plus. tu veux parler d'un bonhomme qui nationaliserait a tout va et qui ferait augmenter le chomage drastiquement ?
18/03/2006, 14h33

Curufinwe Melwasul Alpha & Oméga	C'est drole mais que proposent les Socialiste.org de REALISTE?????
18/03/2006, 14h37

Coquette [[Fda]] Alpha & Oméga	A effacer, merci.
18/03/2006, 14h41

Asthrill [lsdo] Alpha & Oméga	Jai peur surtout pour toi que bcp verront la les propositions de l'actuel gouvernement et qu'on y comprend rien a plus
18/03/2006, 14h44

NuitBlanche Alpha & Oméga	Citation : Publié par Serafel C'est un enorme SI dans la mesure ou toutes les politiques gouvernementales d'allegement des charges sociales et de libéralisation du marché du travail depuis 20 ans ont echoué à relancer l'emploi en France. C'est quoi un SI ?
18/03/2006, 15h01

NuitBlanche Alpha & Oméga	Citation : Publié par Trouveur Effectivement le trou de la sécu correspond à peu près au montant des exonérations de charges accordées aux patrons depuis ces 20 dernières années. Si tu as une source fiable la dessus, ça m'interesserais. ...lol
18/03/2006, 15h34

TMQT	Citation : Publié par Trouveur C'est 1 100 milliards. Il reprend le chiffre de Breton, qui a réussi à inclure dans son calcul les futures retraites de fonctionnaires et de fonctionnaires hospitaliers. Un peu comme si, pour calculer mon budget ce mois-ci, je mettais dans la case "sortie" le prix de la bouffe que je vais acheter durant les 10 prochaines années
18/03/2006, 15h45

Asthrill [lsdo] Alpha & Oméga	c'est ce qu on appelle la comptabilité publique qui est defini par le ministere pour lui meme a contrario de la comptabilite generale qui est defini par l'etat pour l ensemble des entreprises si on appliquait la comptabilite generale a notre etat on verrait que notre situation n est qd meme pas si catastrophique.. a plus
18/03/2006, 15h47

Mothra	Pour mettre ne perspective, le déficit "pharaonique" de la france représente les bénéfices (à opposer au chiffre d'affaire, hein) de GDF cette année (http://www.lefigaro.fr/eco-entrepris...es_tarifs.html)
18/03/2006, 15h50

Asthrill [lsdo] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Borh Ca montre bien que la négociation et le débat c'est vraiment l'arme du faible même dans une démocratie. JJ ROUSSEAU "Le contrat social" a plus
18/03/2006, 15h51

NuitBlanche Alpha & Oméga	Citation : Publié par Borh Ca montre bien que la négociation et le débat c'est vraiment l'arme du faible même dans une démocratie. Je suis pas sur qu'a l'époque les pro cpe refusait le débat pas plus qu'aujorud'hui le contre-cpe le refuse.
18/03/2006, 15h53

CPE: Une révolution orchestrée?

Connectés sur ce fil