le mezz

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Citation :
Publié par Libre
Le sorcier 44 ame c'est un peu une relique, avec un mez rayon 400 certes appréciable mais loin d'être indispensable, des dommages franchement médiocres même au rang 10 (31 alté + 11 + 9 pour 0 variance) sur du 50% resist corps et un jeu orienté soutient/défensif qui n'a pas vraiment les moyens de ses ambitions avec la perte de l'ae root jaune et des debuffs 50% qu'offrent la spé Alté.

Quoi qu'il en soit un joueur correct pourra bien entendu faire des merveilles avec ce template, mais un bon sorcier n'aura pas besoin de mettre 44 en ame pour faire de beaux mezz, et il y a gagnera en polyvalence et en dommages en mettant davantage de points en altération. Or justement c'est de deal que manque principalement albion, raison pour laquelle on ne groupe plus les ménestrels et de moins en moins les paladins.

Ensuite concernant les duels de mezzeurs, en plaine un barde attentif neutralisera très facilement la portée du sorcier avec ses 2 instant amnésie, puis arrivera à 1500 (+bonus) et pourra au choix mez/i mez/sos. Bref, à part s'il tombe sur un mauvais barde, le sorcier n'est pas du tout assuré de gagner le mezz même s'il est aware.
Avec le up de déter, le template 44 âme (à haut rang) est pour moi le meilleur template de groupe, le seul qui ralentit vraiment une assist tank en plus de lui réduire franchement son dps avec le debuff fc rouge. Le rayon 400 c'est vraiment énorme pour chopper un groupe entier et les desticks.
Au 9L j'avais un deal plus que correct, le sorcier n'est pas là pour tuer une cible en ffa mais bien aider en assist, c'est sur que si tu te prends pour un cabaliste tu tueras pas grand chose.
Ha oui l'amnésie ne neutralise clairement pas la portée, c'est uniquement le sos ou un imez sur le sorcier lui même (l'empêchant ainsi de mez). A la limite, l'iamnésie single peut être sympa comme interrupt quand il est résisté mais gl pour target le sorcier et l'iamnésie aussi vite pour que ça soit efficace!
Citation :
Publié par Doywan
Non mais Yuyu faut pas déconner tu va pas demander au sorc de moins deal pour mieux mez
Je soulignais juste qu'à moins de faire un full altération, les dégats sont franchement kiff kiff sous debuff corps ou à haut rang pour quelques soit le template âme/alté ou alté/âme.
Mais vu le nombre de sorcier qui play buff bot solo (coucou Libre ), il est clair qu'ils ne peuvent pas piger l'intérêt d'un 44 âme qui est orienté groupe

D'ailleurs je vous fais pas de dessin sur le niveau de jeu des sorciers qui passent leur temps solo buff bot lorsque pour innover ils groupent... c'est HORRIBLE comment ils savent pas placer de mez, et qu'ils interrupt JAMAIS et ne cherchent qu'a DD... -_-

Mythic, nerfez moi le sorcier solo plz. Ca c'est pas jouer et ça pense connaître sorcier !
Citation :
Publié par thetislasirene
Pour info le clerc a un mez qui dure aussi longtemps que les méné ou théu air
Le clerc smite oui

Donc en groupe le clerc n'a qu'un mez anecdotique !
Il me sert rarement pour interrupt quand vaderetro n'est pas pop perso

Sinon je suis tout à fait d'accord avec yuyu, le jeu solo d'un sorcier est totalement différent du jeu en groupe, à l'exception du mez à l'inc
Libre ce que tu dis est valable en solo, pas en groupe.
La différence entre 29alté et 39alté est de 5% de dégâts, c'est pas si différent que ce que tu sous entends
la question est quel sont les classes qui ont instant mezz ou stun !

hib 1 seul = bard
il me semble a moins que je me trompe , ce qui est tout a fait possible
que mid et alb on au moins deux classes avec un instant ! non ?
il ne parle pas d'instant non.

alb: istun méné (imez pet en RA 5l :x) (ipbaoe mez clerc)
mid: imez, iaoemez, istun et iaoe stun guérisseur, imez skald
hib: imez et iaoemez bard, iroot et iaoe root druide



sinon, pour le débat 44âme, c'est kikoo mais ça vaut pas un template bispec je trouve. tout simplement car les mez ne valent plus rien.
pour répondre directement a l'auteur et ben si tu joue a bas rang (sans purge) dans des groupes faibles (qui démezz pas) et que tu ne te place pas bien (déstick pas assez vite, trop près des autres joueurs etc), normal que tu soit tout le temps mez stun root
Citation :
Publié par Astiat
(clerc ( lol.))
Tu n'aurais pas dit ça il y a 4 ans !

Citation :
Publié par Falckor
sinon, pour le débat 44âme, c'est kikoo mais ça vaut pas un template bispec je trouve. tout simplement car les mez ne valent plus rien.
Je te trouve bien affirmatif là.

Tous les sorciers avec lesquels j'ai joué (Aluvian Hansah Moije principalement) ont testé et gardé le 44 âme.L'ae root bi spec avec le nouveau deter j'en vois encore moins l'utilité.Et le mezz red avec un peu de dura dure assez mm sur deter.
Le debuff f/c red est tjrs sympa et le rayon de 400 demeure cheated vs split ou pour interrupt.
Perdre cela pour gagner un aeroot spe immun root single bof.

Le mezz n'est toujours pas obsolète.
Pour ma part quand la différence ne se fait pas à l'inc elle se refait tjrs vers le remezz je pense ne rien t'apprendre, surtout vs hib @ 1 demezer 90% du temps (dans un fight serré bien sur).

Citation :
Publié par Barthyll
La différence entre 29alté et 39alté est de 5% de dégâts, c'est pas si différent que ce que tu sous entends
Et perte du debuff f/c red donc au final...

Et avec 44 âme un mage c'est tjrs 4 voir 5 scd pour le tuer sans critique avec un sorc ce qui n'est pas excessif et suffit pour faire la différence, le deal du sorcier se limitant à faire la différence , pas à deal constamment loin de là mm.
Citation :
Publié par Libre
Ensuite concernant les duels de mezzeurs, en plaine un barde attentif neutralisera très facilement la portée du sorcier avec ses 2 instant amnésie, puis arrivera à 1500 (+bonus) et pourra au choix mez/i mez/sos. Bref, à part s'il tombe sur un mauvais barde, le sorcier n'est pas du tout assuré de gagner le mezz même s'il est aware.
En plaine sur un inc de face en speed si le sorcier ne lead pas, le barde aura beaucoup de mal a target le sorcier (qui destick a 2k de portée) et même si il y arrive faut avoir des réflexes de fou pour balancer amnesie single sur le premier cast du sorc, face a 1650 de portée, cast ae mez, balancer ae amnesie sur le 2ème cast du sorcier et voire si ça passe pas a 1/2 seconde près, imez single le sorc, ou balancer sos...

Franchement sur un tel duel de mezzeurs, si le sorcier ne lead pas et est aware, le bard aura beaucoup de mal à gagner (et pour le guéri c'est encore pire).
Citation :
Publié par Yuyu
Et mythic inventa le cabaliste et le théurgiste. Le sorcier 44 âme est très bon en interruption avec l'air d'effet immense, englobe beaucoup plus facilement les joueurs qui tentent destick sur un inc, et il a strictement aucun problème de dmg deal avec le cabaliste qui debuff corps. Pour l'ae root, il y a le theurgiste qui est là, au pire en 8 vs 8, tu vas aussi vite à single root les joueurs qui ne sont pas des tanks purs, vu que les joueurs restent rarement en tas.

Le seul point noir, c'est qu'il a pas le ae debuff dex/viva (uber) et qu'il ne peut pas play avec de thaumaturge efficacement. Mais c'est compensé avec une zone d'interruption/mez énorme, et un debuff consti conséquent qui vire en instant un sacré paquet de point de vie (avec ça les mages sont en papier maché).

C'est un template viable (surtout quand je vois un sorcier qui a des résist sur son mez, j'en rage).

Et puis avec la 1.82 qui arrive et qui file des rps au mez, c'est pas mal d'avoir un mez immense
Au fond il y a simplement une différence d'appréciation sur le rôle du sorcier (en groupe je précise) entre nous. En tant que cabaliste tu défends ta place de dommage dealer et c'est évident qu'en assist avec un sorcier le debuff corps donne un très bon deal même pour un 31 alté. Seulement voilà il y a vraiment peu de cabalistes sur Broc (et encore moins de suffisamment bons pour qu'on puisse s'en remettre à eux en terme de ciblage), ce qui fait que le sorcier se retrouve en général seul à pouvoir deal en type Corps, et la un 44 ame se révèle peu efficace (peut être pas beaucoup moins qu'un 36 ou 37 ame certes).

Ensuite il est probable que tu considères que le sorcier et le théurgiste n'ont qu'un rôle de soutient, de cc et interrupt. Moi je pense que c'est nerfer un groupe que de se priver du deal d'au moins une de ses 2 classes, sachant qu'on bon joueur pourra interrupt avec presque autant d'efficacité et deal correctement en adaptant son template, pourquoi s'en priver ?

En gros, en théorie, dans un excellent groupe avec un excellent cabaliste et un excellent théurgiste, la spé 44 ame est peut être adaptée, mais le reste du temps je pense que non, voilà tout.

Citation :
Publié par Yuyu
Mais vu le nombre de sorcier qui play buff bot solo (coucou Libre ), il est clair qu'ils ne peuvent pas piger l'intérêt d'un 44 âme qui est orienté groupe

D'ailleurs je vous fais pas de dessin sur le niveau de jeu des sorciers qui passent leur temps solo buff bot lorsque pour innover ils groupent... c'est HORRIBLE comment ils savent pas placer de mez, et qu'ils interrupt JAMAIS et ne cherchent qu'a DD... -_-

Mythic, nerfez moi le sorcier solo plz. Ca c'est pas jouer et ça pense connaître sorcier !
Bien qu'effectivement je joue la plupart du temps en solo/duo, je pense être à même d'émettre un avis sur la classe que je joue. Prétendre que, parce que je ne joue pas exclusivement ma classe en groupe, mon jugement sur cette dernière est altéré, c'est vraiment limite. Je passe sur les allusions à mon jeu qui doit être logiquement médiocre si on suit ton raisonnement.
Bah il a pas tort, l'expérience en groupe est vraiment différente du solo/duo ce qui reste ton activité principale si je ne me trompe pas. La différence de deal est loin d'être si grande que tu le penses et dans les deux cas, contre hib surtout, à part contre des mages, t'es pas là pour tuer en solo, mais surtout en assist et dans cette situation c'est pas un dps à peine plus elevé avec la spé alté qui va changer grande chose.
Sans compter qu'en groupe un pet jaune ML9 buffé ça doit faire bien mal et être plus long à tuer que le sorcier lui même (en solo aussi mais il aura pas forcément tous les buffs et résists ).
Citation :
Publié par Libre
Bien qu'effectivement je joue la plupart du temps en solo/duo, je pense être à même d'émettre un avis sur la classe que je joue. Prétendre que, parce que je ne joue pas exclusivement ma classe en groupe, mon jugement sur cette dernière est altéré, c'est vraiment limite. Je passe sur les allusions à mon jeu qui doit être logiquement médiocre si on suit ton raisonnement.
T'ai je cité pour ton niveau de jeu ?
Je n'ai pas joué une seule fois de ma vie avec toi en groupe, je ne me permettrais pas de jugé de ton niveau de jeu en groupe, par contre ta réflexion ne m'étonne pas vu que c'est la reflexion d'un joueur qui joue solo. La moindre des choses quand on joue pas en groupe, c'est d'éviter de faire des reflexions sur des templates accès groupe.
De tout façon, le nombre de fois où on a groupé des sorciers qui solote 99% du temps, j'ai souvent été super déçu sur les temps de réactions pour mez et la recherche du dmg deal à tout pris une fois le mez passé (voir pas passé des fois d'ailleurs ) au lieu de chercher à gérer la situation en interrupt avec longue portée.

Après pour le reste c'est ton avis, je vais pas pinailler 50 postes dessus
le problème Yuyu c'est que tu généralise énormément.. bref!
Citation :
Publié par Dayou Sweety
Tu n'aurais pas dit ça il y a 4 ans !

Je te trouve bien affirmatif là.

Tous les sorciers avec lesquels j'ai joué (Aluvian Hansah Moije principalement) ont testé et gardé le 44 âme.L'ae root bi spec avec le nouveau deter j'en vois encore moins l'utilité.Et le mezz red avec un peu de dura dure assez mm sur deter.
Le debuff f/c red est tjrs sympa et le rayon de 400 demeure cheated vs split ou pour interrupt.
Perdre cela pour gagner un aeroot spe immun root single bof.

Le mezz n'est toujours pas obsolète.
Pour ma part quand la différence ne se fait pas à l'inc elle se refait tjrs vers le remezz je pense ne rien t'apprendre, surtout vs hib @ 1 demezer 90% du temps (dans un fight serré bien sur).

Et perte du debuff f/c red donc au final...

Et avec 44 âme un mage c'est tjrs 4 voir 5 scd pour le tuer sans critique avec un sorc ce qui n'est pas excessif et suffit pour faire la différence, le deal du sorcier se limitant à faire la différence , pas à deal constamment loin de là mm.
j'ai pas énormément joué sorc en groupe et ça remonte surtout à longtemps.
mais je joue bard et druide symb et y a pas photo, les root sont largement supérieurs aux mez en tout point.
avec mon bard je me sens inutile avec le druide ça bouge pas et c'est moins vite purgé.

le sorc bi-spec apporte tellement plus à côté contre un jolie mez lv 44.. j'avoue ne pas comprendre la volonté de se spécialisé autant dans ce que fais déjà très bien cette classe. ;x

Citation :
Publié par Libre
Ensuite il est probable que tu considères que le sorcier et le théurgiste n'ont qu'un rôle de soutient, de cc et interrupt. Moi je pense que c'est nerfer un groupe que de se priver du deal d'au moins une de ses 2 classes, sachant qu'on bon joueur pourra interrupt avec presque autant d'efficacité et deal correctement en adaptant son template, pourquoi s'en priver ?
+1


sans aller jusqu'à full alté je trouve plus intéressant une foi l'inc passé de retrouver le sorc dans l'assist et de laisser gérer clerc / theu / tank l'interupt
Il gagne une meilleur interrupt, meilleur mez, meilleur instant debuff consti/force, il perd rien en dégats vu que sous debuff la variance disparait. Il perd pas niveau root car le theurgiste a l'ae root.
Il perd l'ae debuff dex/viva. C'est tout.

Après faudra m'expliquer où on a dit que le sorcier ne devait pas DD... simplement quand il veut interrupt ou mez, si il peut le faire bien et couvrir une large zone, pourquoi s'en priver.

C'est un template viable, c'est pas le seul, mais c'est le meilleur template si il y a theurgiste et cabaliste dans le groupe (ce qui est une des meilleurs combo alb à l'heure actuelle sur serveur normal et classique).

Bon après vous en pensez ce que vous voulez, c'est mon avis après avoir joué avec des sorciers alté, bi spé et âme. Ame et bi spé ça tourne sans soucis. Altération j'accroche par contre nettement moins.
Citation :
Publié par Yuyu
Il gagne une meilleur interrupt, meilleur mez, meilleur instant debuff consti/force, il perd rien en dégats vu que sous debuff la variance disparait. Il perd pas niveau root car le theurgiste a l'ae root.
Il perd l'ae debuff dex/viva. C'est tout.

Après faudra m'expliquer où on a dit que le sorcier ne devait pas DD... simplement quand il veut interrupt ou mez, si il peut le faire bien et couvrir une large zone, pourquoi s'en priver.

C'est un template viable, c'est pas le seul, mais c'est le meilleur template si il y a theurgiste et cabaliste dans le groupe (ce qui est une des meilleurs combo alb à l'heure actuelle sur serveur normal et classique).
Je plussoie fortement.
Et la compo dont tu parles est celle qu'on jouait après c'est sur sans theu et/ou caba c'est pas tout à fait pareil, anyway mm avec l'ae root theu sur les tanks deter rien ne vaut les root single surtout avec 3 mages dans le grp.

Même en grp mage on avait fini par respec le deuxième sorcier alté en bi spé, le premier tjrs spe âme , car le deal du pet ml 9 , banshee like pour l'interrupt sinon, est vraiment trop intéressant pour s'en passer.

Donc les 4 ou 5% de diff avec le 44% âme est pas très avantageux avec la perte d'un pet qui chain 705 (de mémoire) sur neutre ou bonus et d'un debuff f/c rouge.

La grosse perte est le debuff d/v.

Même Aluvian qui était au début porté sur le bi-spec n'a pu quitter le 44 âme après, l'essayer c'est l'adopter.
Citation :
Publié par Dayou Sweety
Donc les 4 ou 5% de diff avec le 44% âme est pas très avantageux avec la perte d'un pet qui chain 705 (de mémoire) sur neutre ou bonus et d'un debuff f/c rouge.
hmm, c'est quoi un bi-spec pour vous car il me semble que je pouvais charmer des pet jaunes avec moins de 40 en âme. Oo

Citation :
Publié par Yuyu
Il gagne une meilleur interrupt, meilleur mez, meilleur instant debuff consti/force, il perd rien en dégats vu que sous debuff la variance disparait. Il perd pas niveau root car le theurgiste a l'ae root.
Il perd l'ae debuff dex/viva. C'est tout.
- root > mez, quelques soit le rayon, pour interupt.
- tu perd en deal quoi qu'il en soit, vu que le cab n'est pas toujours safe etc..
- pareil qu'au dessus tu perd un aoeroot, quoi qu'il en soit.


maintenant ça doit être viable mais je comprends pas l'intérêt de perdre autant pour un mez qui ne dure strictement jamais sur sa totalité à part dans un fight gagné d'avance.
Citation :
Publié par Falckor
hmm, c'est quoi un bi-spec pour vous car il me semble que je pouvais charmer des pet jaunes avec moins de 40 en âme. Oo
Tu peux mais jfaisais l'amalgame avec bcp qui parlaient de + en alte pas spécialement toi.
Je dis d'ailleurs après que notre 2eme sorc en grp mage était bi spec pour garder le pet .Jme suis mal exprimé dsl.
bah tout le monde a l'air d'accord pour dire que le spec alté est un peu à côté de la plaque (tout comme le spec âme: je vois pas l'intérêt de se priver ce qu'apporte l'autre spec en mettant *tout* dans l'une ou l'autre. ;x) donc j'avoue ne pas avoir pensé au spec alté!
Smile
Tout a été dit par dayou, yuyu et ashtray sur le 44 ame.
Le 44 ames trouvent vraiment son potentiel avec l assist sur le caba : le debuff corps+debuff f/c et meme si le sorc doit reprendre son job d interrupt le dd placé plus le debuff f/c facilite grandement la tache du caba (évidemment je conçois pas un groupe alb sans caba).

Mais pour en revenir au sujet je pense pas qu' il y est de meilleur mezzeurs d un royaume a l autre, ils ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients(imezz, portée, amnesie, istun, speed 6) juste leur rôle qui diffère totalement apres l'inc avec plus ou moins de responsabilité (healer).Mais le plus important est reelement le remezz.

Et yuyu stop template manip, gogo trispé
Citation :
Publié par Falckor
bah tout le monde a l'air d'accord pour dire que le spec alté est un peu à côté de la plaque (tout comme le spec âme: je vois pas l'intérêt de se priver ce qu'apporte l'autre spec en mettant *tout* dans l'une ou l'autre. ;x) donc j'avoue ne pas avoir pensé au spec alté!
Bah au 8L+, tu gagnes pas grand chose avec le 37âme/39alte par rapport au 44âme, les debuff res, à moins de jouer avec un thauma ne sont pas intéressants, l'aeroot est aussi utile en bleu que en jaune, reste le debuff dv par rapport au debuff fc, chacun ont leur utilité mais un debuff fc, quand il est purgé (à l'inc avec un mez par exemple) tu récupères pas tes pvs.
Niveau dégât la différence doit être minime. Pis tu passes justes les sorts de jaune à bleu et vice versa, c'est pas comme si tu perdais des sorts importants.
Si j'arrive a équiper mon sorcier, il sera 44 âme. Fear ! Et comme il y a quasi aucun sorcier avec ce template sur broc, je serais happy !

Dite oui à la différence ! Non à la similitude !
Une révolution est en marche. Let's go.

@thoraz, je suis tri spé ! Faut suivre mes sauts d'humeur !
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