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Bagnard
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Citation :
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20/12/2005, 13h56
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Sarkozy, proche de l'extrème droite??
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Citation :
Donc s'il te plaît, essaie de justifier tes affirmations. Sur le revenu moyen des prostituées, ton affirmation selon laquelle elles ne déclareraient que peu de choses au final. Je voudrais aussi ta définition de "racaille". Et que tu montres ce en quoi les gens que tu appelles ainsi changent de BMW tous les six mois, et ne paient pas d'IR. Je voudrais également une source pour tes affirmations sur les étrangers en situation régulière qui s'arrangeraient pour ne pas gagner assez pour être dans une tranche élevée (sachant que sauter de tranche ne fait jamais gagner moins). Leur nombre en proportion, etc. Un truc sérieux et pas juste une vague assertion. Me dire "ma source c'est le code des impôts", c'est ridicule et vide de sens. Quant à la baisse des impôts, tu ne sais pas ce dont tu parles c'est manifeste : Citation :
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20/12/2005, 14h11
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Légende
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Salut ! juste pour dire que moi je pense que Sarko est celui le plus apte a diriger la France,. Je ne suis en aucun cas extrémiste, moi même étant d'origine immigré.
Il y'a simplement des mesures qui doivent êtres prises et Sarko est le seul qui aujourd'hui ose les prendre. J'ai la flemme de développer mais si cela est necessaire je le ferai a+ |
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20/12/2005, 15h04
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Bagnard
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Citation :
 Sarkozy aime a se presenter comme l'homme providentiel, et ça marche ! Le seul probleme, l'homme providentiel, ça n'existe pas. |
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20/12/2005, 16h33
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Bagnard
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Citation :
J'en ai une super bien installée à Bercy, dans les plus hauts etages... Toutes les professions ont des critères de fiabilité dans leur declaration. Je te donne un exemple : On sait que les petits artisants, qui brassent beaucoup de liquide, trichent en moyenne de 30%. Quand l'un deux trichent trop, ses statistiques ne sont plus en phase avec la profession et il devient suspect. Il prend un controle fiscal alors que c'est peut etre juste un fainéant honnête qui fait moins de chiffres que les autres... Toutes les professions qui manipulent de l'argent liquide sont suspectes. Et en matière de liquide, les putes sont des expertes. L'important est juste de ne pas tricher plus que la moyenne de la profession |
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20/12/2005, 16h36
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Bagnard
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Citation :
Quand aux prostituées si elles doivent etre imposées, il faudrait aussi qu'elle aient la protection sociale (et meme physique d'ailleurs). Je ne pense pas que ce soit le cas. Je me trompe ? |
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20/12/2005, 16h41
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Bagnard
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Citation :
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20/12/2005, 17h17
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20/12/2005, 17h37
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Alpha & Oméga
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C'est clair que de ce pt de vue Sarko il a tout compris : il supprime pas la prostitution, il demenage juste les putes, il supprime pas le chomage il supprime juste les chomeurs, etc etc ....
Wow, ca c'est un beau pays ! Et puis il brûle merveilleusement bien ! |
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20/12/2005, 17h43
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Alpha & Oméga
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Ce thread est du grand n'importe quoi.
On peut connaître le rapport entre Sarkozy et le prix moyen des prostituées ? |
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20/12/2005, 18h27
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Légende
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Citation :
Sarko , c'est celui qui na pas peur de pointer du doigt les problèmes et évidemment cela choque (notemment les problèmes des immigrés et des cités), et proposer des idées, parfois radical certe mais toutefois necessaire, et le France on grandement besoin de changements car 14 de socialisme a fais de l'immobilisme la devise de ce pays. Le seul homme de gauche que je vois le mieux placer pour diriger La France est Jack Land mais il n'a pas assez d'influence au sein du ps, ce qui est regrettable. |
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20/12/2005, 18h40
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Lysandre, sans vouloir te froisser, je suis au regret de t'informer que ton discours est l'exacte image d'une bouillie préformatée que l'on entend de ci de la, de façon récurente depuis la mort de Mittérand. Maintenant, ca fait un peu loin pour accuser Mitterand de tous les méfaits du monde moderne. D'autre part, et c'est la seconde fois que je le soulignerais dans ce sujet, ton discours est exactement celui qui était tenu en d'autre temps (quasi mots pour mots, c'est effarant) par les supporters d'un borgne bien connu.
Même si l'analogie ne s'arrêtait que la, il serait difficile de nier la similitude des méthodes de séductions utilisées par Monsieur Sarkozy et d'autres figures charismatiques d'extrème droite. |
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20/12/2005, 18h53
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Bagnard
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Citation :
Mais je suis un grand timide, revenons donc au sujet. Sarkozy tente d'utiliser un argumentaire qui a , de tout temps, était la base de la droite nationaliste, bonapartiste, autoritaire. Encore une fois, relisez l'analyse politique de Duverger. Le dernier représentant de cette droite a été De Gaulle. Pendant un temps, son parti a survécu sans lui. Puis il s'est appelé UDR pour nous expliquer que le gaullisme survivrait sans De Gaulle. Puis il s'est appelé RPR pour nous expliquer que le gaullisme passait par le chiraquisme, c'est la que les ennuis ont commencé. Le RPR a été au départ de l'Europe dans le même parti européen que les conservateurs britanniques, considéré par les autres européens comme les deux derniers grands partis "nationalistes" d'Europe. C'est la que ça se détériore. Après avoir méprisé l'analyse de VGE qui préconisait une "gouvernance" au centre et qui pronostiquait que , comme dans les autres pays européens, nous finirions grosso-modo dans un bipartisme sans grande divergence de fond, ils ont créée l'UMP... N'oublions pas que l'UMP, simple écurie élyséenne de chirac au départ a, dès la fin des présidentielles eu pour ambition d'etre le parti unique de la droite qui devait remplacer RPR ET UDF. Pour faire cela, ils n'ont pas hésiter a enterrer le gaullisme. Seulement en faisant cela, ils enterraient aussi tout ce que cette famille portaient comme valeurs en tant que dernière représentante d'un nationalisme "fréquentable"(selon ses adversaires , bien sur) 1) Le respect de l'autorité de l'Etat 2) La défense des interets nationaux (contre ceux des ex-super grand) 3) La défense de l'Interret général sur les interets de "classe"(Liberaux et marxiste) 4) La soumission du type d'économie a l'interret général qui est le trait particulier des nationalistes puisqu'ils acceptent la nationalisation quand c'est dans l'interret général(aerospaciale, nucleaire, Giat...) mais qu'il ne crache pas forcement sur la libre concurrence. 5) La défense de la Famille dans la mesure ou cela est compatible avec l'intérêt général et même parfois au dela puisque certaines branches de cette famille politique sont aussi des celles de bigots connus. Or en diabolisant cette famille politique, c'est l'ensemble de ces themes qui sont devenus hors la loi. La première alarme est venu quand la paix civile a paru menacé, et la je ne parle pas seulement des émeutes, qui sont recentes , mais de l'ensemble des faits qui ont rendu la politique apparemment repressive de sarkozy populaire. C'est uniquement sur ce thème sécuritaire que Sarkozy semble proche de la droite nationale que les gauchistes appellent "extreme-droite" N'oublions pas que ces memes gauchistes traitaient l'UDR de parti faschiste et disaient de De Gaulle qu'il était le chef d'un coup d'etat permanent. Pour le reste Sarkozy est un libéral pur, plutot pro-US, pro-israelien et ne peu absolument prétendre etre un heritier du gaullisme ou de quelque nationalisme que se soit. Son grand ecart permanent, entre toutes les droites n'est pas tenable dans la durée. Il a deja flanché dans sa logique répressive en ne menant pas a bien ses expulsions annoncées. La prochaine emeute en tiendra donc compte.... Il a echoué dans sa gestion purement libérale en dissimulant sous forme de dette d'Etat les retraites des grandes entreprises nationalisées qui lui ont permi d'annoncer sans honte qu'il avait "réglé le probleme". Il n'est pas credible pour deux sous au sein de la famille chretienne démocrate. Sa "réputation", complètement artificielle d'homme d'extreme droite n'est la que pour un unique but : Paraitre une alternative au vote qui fait le plus peur. C'est juste de la com... Il faut dire que l'ensemble des préoccupation des français semble d'un coup en phase avec l'ensemble des thematiques traditionnelles de la droite nationale et autoritaire. Il y a des meurtres ideologiques qui finissent par se payer très cher. |
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20/12/2005, 19h00
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Oracle
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Citation :
Sinon moi je vais commencer à me plaindre de plus de 40 ans de gaullisme... |
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20/12/2005, 19h01
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Bagnard
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Citation :
Rassure moi, elle etait volontaire ? |
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20/12/2005, 19h03
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Citation :
De même, la défense de l'intéret général n'est pas une caractèristique d'une politique nationaliste du tout. C'est même plus ou moins le crédo de tous les groupes politiques, même si le moyen pour y parvenir diverge et si on peut émettre des objections quand à la réussite des solutions proposées. Cette vision en une seule dimension de la politique me parrait bien loin d'être pertinente. Il y a au moins deux axes qui permettent de classer une famille politique. Le premier c'est le degré de contrôle que l'on souhaite appliquer sur la vie économique (disons pour faire caricatural depuis l'economie socialiste sovietique jusqu'à l'économie ultra libérale type second empire). Le second c'est le degré de contrôle que l'on souhaite appliquer sur la vie civile, en particulier la circulation des personnes, la liberté de parole, le type de représentation politique (démocratique ou dictatoriale, en passant par toutes les variantes intermédiaires de républiques a suffrage censitaires par exemple). On pourrait même ajouter un troisième axe impliquant le degré de xénophobie. Il est tout a fait imaginable de créer de toute part un parti d'economie sovietique avec un gouvernement fasciste et une politique xenophobe, ou a l'inverse le même parti avec une economie ultra libérale. |
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20/12/2005, 19h36
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Légende
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Pour ma part, je n'adhère pas à l'avis de M. Sarkozy, je ne suis pas fan de régler les problèmes à coup de bâton quand ils se présentent, même si parfois cela est nécessaire dans les cas extrêmes.
Je pense qu'avant de tirer dans le tas à vue on devrait essayer de résoudre les problèmes de manière pacifique et réfléchie, sans à avoir a user de fourgons de C.R.S., du G.I.R. ou de la présence policière dans les endroits sensibles à la moindre occasion.(attention je ne dit pas que les forces de l'ordre font du zèle ou ne servent à rien, leur travail pendant les émeutes fut exemplaire à plus d'un titre et je pense qu'ailleurs qu'en France il y'aurait eu des morts) Quand on en arrive là sans avoir épuiser tous les recours possibles autres que la force j'estime que c'est un échec cuisant de nos politiques quels que soit leur bord. Je me répète, mais si on avait pas parqués toutes ces personnes dans des cités dès qu'ils débarquèrent de leur bateau après la guerre d'Algérie ou après les avoir fait venir en masse pour cause de manque de main d'oeuvre afin de reconstruire le pays on en serait peut être là. Regardez les parents de ces jeunes, eux ils se sont intégrés encore mieux que leurs gosses, étrange pour des personnes qui ne savaient pas lire ou écrire en arrivant en France et de surcroît musulmans pratiquants pour la plupart d'entre eux.Bref l'intégration s'est faite à l'envers... Pourquoi?? Maintenant est-ce qu'on pourrait pas essayer d'intégrer ces jeunes, car ne nous voilons pas la face, ceux qui jettent le discrédit sur les autres représentent une minorité et ce sont toujours les plus jeunes (12-18 ans?) qui foutent la merde, les autres on en entend pas parler ou presque. Mettons nos préjugés de côté (parce que sincèrement en France on a beaucoup de préjugés sur les arabes et les noirs) et allons de l'avant en donnant une chance à ceux qui veulent faire quelque chose de leur vie, quant aux autres, laissons la police s'occuper d'eux car il y'aura toujours des irréductibles. Oui je suis optimiste ou j'aime à le penser car je n'ai pas envie que mon pays se retrouve encore divisé par des gueguerres intestines qui vont encore se terminer en émeutes ou en pseudo croisades arabes et noirs contre Français, avec tous les amalgames qui vont avec. Dans cette affaire je pense que les torts que sont partagés et avant de crier à la répression occupons nous de nos harkis par exemple pour commencer, cela fait maintenant 50 ans qu'on les ignore et pourtant ils ne crient pas vengeance eux. Cordialement,  (merci à ceux qui auront lu le pavé jusqu'au bout, surtout ceux qui partagent pas ma pensée, ça devait pas être facile à supporter )
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20/12/2005, 19h41
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Invité
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Citation :
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20/12/2005, 19h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Car tu me permettras largement d'en douter.... |
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20/12/2005, 19h56
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Légende
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Braford, tu expliques ton point de vue avec une grande justesse je trouve. Je te rejoins entièrement, et c'est ce que j'exprimais plus haut en disant qu'avant d'envoyer des flics réprimer, on pourrait songer à prévenir le mal en éduquant ces jeunes par l'école.
Mais l'école n'est pas le seul moyen d'intégration ( je pense aux centres d'aide sociale, aux psychologues et aux bibliothèques spéciales adaptés aux banlieues, etc, etc...), et si certains hommes politiques (inutile de citer des noms je pense ^^) usaient déjà d'un vocabulaire moins agressif envers ces jeunes complètement paumés et exclus, il serait déjà moins difficile d'engager le dialogue avec eux et de les intégrer. Citation :
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20/12/2005, 19h59
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Prophète
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Citation :
Contrairement aux enfants d'immigrés qui n'ont jamais connu autre chose que notre système, ils se sentent forcément exclu. M'enfin bon, c'est quoi le plus important s'occuper de l'égalité des chances de nos cités ou des pays pauvres ? |
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20/12/2005, 20h25
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Invité
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Citation :
La concentration, je veux bien mais je connais quelques résidences où beaucoup d'indiens vivent, ne parlons pas des asiatiques ou des israëliens qui sont enracinés dans l'identité française et renie pas pour autant leur origine mais sans obligatoirement en faire un porte-drapeau. Enfin, la couleur de la peau est sans doute pour moi un très gros frein lorsqu'on vie dans un pays "blanc" et je pense que tout part de là. |
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20/12/2005, 20h30
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Légende
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Citation :
Sauf dans le cas des Juifs, où là c'est une longue tradition historique avec le mythe du complot fomenté par les banquiers juifs, qui a enraciné ce racisme dans la mentalité européenne. Citation :
Si la couleur de peau était si importante, le racisme envers les indiens ou les asiatiques serait plus répandu que l'antisémitisme. Ce n'est pas le cas, justement parce que, historiquement, nous n'avons jamais vraiment été en conflit avec l'extrême orient, que nous ne l' avons que peu colonisé par rapport à l'Afrique, et, dernier élément mais pas le moindre, que nos religions ne se sont jamais affronté. |
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20/12/2005, 20h41
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Invité
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Citation :
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20/12/2005, 20h54
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Légende
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Citation :
Ce que tu dis sur le travail en famille est très juste. J'ai effectivement oublié de dire que la position sociale des étrangers compte aussi beaucoup dans le regard qu'on porte sur eux, et il est vrai que les orientaux s'en sortent mieux à ce niveau là. Quoi que là encore, c'est finalement par une différence de culture que cela s'explique 
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20/12/2005, 21h01
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