[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par dervic

Enfin , pourquoi n'y a t il aucun set druide avec de l'AP ou de l'agilité dans MC ou BWL ? C'est juste que son role est de heal pas de taper.

les sets T1 et T2 existaient avant le patch 1.8.

Mattes le set de AQ.
Malfurion's Blessed Bulwark....

Le syndicat des druides feral... Pas ma faute si vous êtes bloqués dans une optique "une classe = un rôle bien précis" plutôt que dans une optique "une classe = des possibilités".

[Baldor1]

@ Celivianna: Perso ca me fait plaisir de voir des gens s'accrocher à des convictions et à un perso comme tu le fait et c'est pour cela que je respecte ton point de vue, même si pour chacunes de tes affirmations on peux facilement prouver le contraire.

Enfin pour en revenir au sujet, si on m'en donnais le choix je ne prendrais pas un druide sans innervation.

edit: petit problème de caractère dsl chui au taff

[dervic]

Citation :

Publié par Celivianna

les sets T1 et T2 existaient avant le patch 1.8.

Mattes le set de AQ.
Malfurion's Blessed Bulwark....

Le syndicat des druides feral... Pas ma faute si vous êtes bloqués dans une optique "une classe = un rôle bien précis" plutôt que dans une optique "une classe = des possibilités".

Oui tout les set AQ sont orienté PvP.
Mais tu iras le chercher avec ton equipement PvE avec masse +heal.
Mais je suis pret a parier qu'avec le tiers 3 on reviendra aux classique +heal /regen

On est pas bloqué sur un classe = un role bien précis mais sur l'efficacité a savoir qu'un druide feral sera plus efficce en PvP qu'en PvE et qu'un spé restau sera plus efficace en PvE qu'en PvP stou.
Après chaque guilde gere son effectif comme il le veut, on nous oblige des templates et personne n'a a se plaindre je pense dans la guilde.

[Balrog Shivan]

Citation :

Publié par dervic

...
Enfin , pourquoi n'y a t il aucun set druide avec de l'AP ou de l'agilité dans MC ou BWL ? C'est juste que son role est de heal pas de taper.

Parce que Blizzard veut que nous soyons de simple healer ... à la limite des caster, mais jamais, au grand jamais, en ours ou en felin ...

Si j'avais voulu faire un bon healer, j'aurai fait un pretre, je n'ai pas choisi le druide pour ses capacité de soins mais pour la versatilité de ses roles.

et je n'entends pas que des gens qui ne jouent pas ma classe me dictent mon template.

[Lyta Alexander]

Baldor1 : prouve-le, alors.

dervic : dans un combat en raid où tu as une déjà plethore de healers, un druide spé feral qui ajoutera du DPS ou qui fera tank de temps à autres sera plus efficace qu'un énième druide resto qui ajoutera un overheal inutile.

Tu vas surement me dire "oooh, exemple bien particulier !!!", ben j'ai de la chance, c'est comme ça 99% du temps dans ma guilde.

Et en plus dire : "une classe A spé X sera mieux que une classe B spé Y en PvP ou en PvE" (avec A potentiellement égal à B), c'est vraiment généraliser dans le vide.

Autre exemple : en pvp de groupe. Vous avez plein de damage dealers dont un guerrier rank 14. Vous prenez un druide, il est spé resto. Ben il sera plus efficace qu'un druide spé feral.

"Doh ! Alors le monde n'est pas tout blanc ou tout noir ? C'est vraiment si compliqué que ça d'appréhender l'univers dans son ensemble et d'en faire une bonne généralisation qui s'applique à tous les cas ?!??"
Réponse : oui.

[dervic]

Citation :

Publié par Balrog Shivan

Parce que Blizzard veut que nous soyons de simple healer ... à la limite des caster, mais jamais, au grand jamais, en ours ou en felin ...

Si j'avais voulu faire un bon healer, j'aurai fait un pretre, je n'ai pas choisi le druide pour ces capacité de soins mais pour la versatilité de ses roles.

et je n'entends pas que des gens qui ne jouent pas ma classe me dictent mon template.

dans un raid de 40 personne ya des personnes pour faire l'ours ou le felin a votre place ce sont les warriors et les rogues.

En instance a 5 le druide est l'arme ultime car il pourra tank, dps,heal ...
Dasn une instance a 40 sont role estde heal car c'est la ou il est le meilleur et qu'il utilisera le mieux sont stuff epiques qu'il a aquis.

Apres je n'ai pas dit qu'il ne pouvait pas faire autre chose, juste qu'il sera moins efficace.

Celivania@ Cf ce que je viens de dire sur l'efficacité, et non un over heal c'est jamais de trop sur un boss qui fou des patates a 7k de dmg @Brood, firemaw ou Nefarian.

[bred]

Citation :

Publié par dervic

On est pas bloqué sur un classe = un role bien précis mais sur l'efficacité a savoir qu'un druide feral sera plus efficce en PvP qu'en PvE et qu'un spé restau sera plus efficace en PvE qu'en PvP stou.

Tu te contredis tout seul dans ta phrase ..........

Pour toi efficacité en PvE implique druide = healer.

C'est la dessus qu'on est pas d'accord.

Et si un jour Innervate disparait, les druides disparaissent des raids à 40 ..........

Il n'y a pas plus de raisons de ne vouloir que des classes ultra spécialisées dans un raid de 40 que dans un groupe de 5.

[Lyta Alexander]

Citation :

non un over heal c'est jamais de trop

Rappel : overheal = un heal qui part dans le vent, c'est à dire "soigner la cible pour X points de vie, et elle ne reçoit que Y points de vie, avec Y<X (potentiellement Y = 0)".

Ok, un overheal c'est jamais de trop... Je crois que j'ai compris où tu veux en venir.... Et surtout pourquoi votre guilde a tant besoin d'innervate...

[Balrog Shivan]

Bah avec Mana Conserve et Emergency Monitor (deux fonction de CTraid Assist), le overheal, je connait pas, et je suis toujours là à pouvoir healer, quand des priest qui ne les utilisent pas, ont déja été innervés et sont déjà OOM ...

Citation :

Publié par dervic

Dasn une instance a 40 sont role estde heal car c'est la ou il est le meilleur et qu'il utilisera le mieux sont stuff epiques qu'il a aquis.

Apres je n'ai pas dit qu'il ne pouvait pas faire autre chose, juste qu'il sera moins efficace.

Ca c'est toi qui le dit... un prêtre heal mieux aussi que le druide, et le druide DPS pas mal avec un minimum de stuff, le druide est pour moi plus efficace en DPS que heal mais chacun son point de vue.

Et même en admettant que le druide heal mieux qu'il ne DPS (question de spé et de stuff), je vois pas en quoi heal dans le vent va servir à quelque chose sur un MT déjà overheal par les prêtres.

Par contre le druide peut se tranfo pour heal si il voit un ou des prêtres OOM par exemple.

Ps : J' espère que tu joues druide pour affirmer ce que tu dis.

[Marlene]

woh !! relisez un peu le sujet du post avant de vous aggressez de partout.

Perso, j'ai un stuff feral qui est excellent un peu moins bon qu'un autre druide qui est rang 14 dans la gu avec de bon anneau et tout le trallal, il arrive 4 eme sur le damage metter.

Donc wé, un druide peut suplenter d'autre classe dans le dommage pure a bas niveau mais quand tout les rogue son habilles en set T1 avec guttore et autre joyeusete venant de mc dur de tenir la longeur. Il dps quand on est 8 pretres sur mc comme moi d'ailleurs.

Mais a bwl, c'est meme pas pensable d'allez au cac ou bien caster vu la difficulté des encounter.

[Warsitch/Asrial]

Escusez-moi mais on se trompe de débat là.

Need l'avis d'autre personne faisant partie de guilde 'farmant' bwl bien que j'imagine déjà leur réponse qui sera sans doute de conserver Innervate.

p.s. : Pour le débat, si il n'y avait pas bwl, je ne poserais pas la question mais j'ai vu à quoi ressembler la bête Elle demande énormément de technique, et soyez sûr que ce n'est pas comme à MC où effectivement en te transformant en ours tu peux faire éviter le wipe.

[Mordred Legend]

pour répondre au premier post, demande a ta guilde si ils en ont besoin.

[Warsitch/Asrial]

Comme je l'ai dit dans une reply, on est sur Vael là, et donc il reste bcp de boss que je ne connais que de noms, et il se fait que ma guilde étant au même point que moi...Bah, ils connaissent les mêmes boss que moi. Je ne pense donc pas qu'ils soient apte a répondre en ce moment (je leur ai posé la question. rep = ???)

[Bali]

Citation :

Enfin , pourquoi n'y a t il aucun set druide avec de l'AP ou de l'agilité dans MC ou BWL ? C'est juste que son role est de heal pas de taper.

Parce que l'équipe de blizzard est vraiment pas maline ? le druide reste la classe la plus polyvalente du jeu néanmoins le set épique le concernant le cantonne dans un seul de ses rôles celui de healeur. Un druide féral devra piocher sur des pieces de rogues ou se stuff pvp et le meilleur reste pour le druide équilibre qui ne peut meme pas se faire un set épique adapté, il devra rester sur du bleu ou piocher sur du tissu.
Maintenant de la à dire que comme on ne trouve qu'un équipement spé heal a MC ben faut se spé heal c'est la meilleure....

[Alexandre Earth]

Citation :

Publié par dervic

dans un raid de 40 personne ya des personnes pour faire l'ours ou le felin a votre place ce sont les warriors et les rogues.

Dans un raid de 40 y'a des gens pour heal à notre place, ce sont les pretres et les chamans.

Dans un raid de 40 y'a des gens pour regen le mana à notre place, ce sont les chamans. (ouais je joue horde)



Comme vous le dites tous, plus la puissance des sets augmente plus ils sont orientés heal/regen ? Donc l'utilité d'innervate tend vers 0 à mesure que le temps passe.
J'ai eu l'expérience à MC : certains boss genre domo, l'innervate était prévu dans la strat. Au bout d'un moment j'ai arrêté de m'en servir, les rares moments où mes yeux passaient sur l'icone je me disais "ha oui innervate... ho je vais le balancer sur le mage là ca va lui faire plaisir".
La même chose arrivera à bwl.
On va me dire "gnnn bla bla moi je connais bwl j'suis trop un r0xx0r tu pourras pas aller au cac sur XX ou YY", ce à quoi je répondrai : quel besoin d'avoir innervate pour heal ? Un druide peut healer sans avoir innervate, non ?

Gardez en mémoire qu'innervate n'est qu'un sort qu'on ne peut lancer qu'une seule fois par combat (sauf si ca traine -_-) sur une cible unique, ce qui en fait un sort de "rattrapage de situation mal barrée". Vous n'êtes pas capables de tuer un boss sans ? stuffez vous.

Pour ce qui est des sets feral y'en a pas, mais je peux tout à fait vous citer suffisament d'items épiques feral hors-set pour qualifier ca de "set feral" (pour certaines classes les sets sont beaucoup moins bons que les items à part, voire complètement nuls)

Sur ce, si un jour qqn me fait respé restau de force (en imaginant hypothétiquement que je ne l'envoi pas se faire foutre et apprendre à jouer), je mettrai 51 points en restau sans prendre innervate -_- (c'est possible ? enfin l'idée est là)

Authary, druide 60 spé feral qui sait faire ce qu'il faut quand il le faut mais qui n'a jamais ressenti l'absence d'innervate depuis la 1.8, Ner'zhul.

[Marlene]

Citation :

Publié par Alexandre Earth

....ce qui en fait un sort de "rattrapage de situation mal barrée". Vous n'êtes pas capables de tuer un boss sans ? stuffez vous..

Bah rajoutez cela, nique un peu tout ton argumentation quand même.

tu vas avoir combien de p.a avec 200 de rf juste pour rire.

edit : Les boss de bwl son carrement plus costaud que mc.. meme les dragons d'emeraude font rigoler à coté niveau strat. enfin se que j'en dis.

[dervic]

Pour répondre a ta question a savoir si innverate sert a BWl, c'est oui.
Vu les encounter et leur durée il est parfois difficile de dps correctement donc tu seras bcp plus utile en heal et en innverate .

Et qu'on rigole esssayer de faire tanker Broodlord par un druide ou de le faire dps sur firemaw, on va bien rigoler

[Dame Belladona]

Citation :

Publié par dervic

Et qu'on rigole esssayer de faire tanker Broodlord par un druide ou de le faire dps sur firemaw, on va bien rigoler

Pourquoi ? Parce que la situation est différente et que le groupe/raid jouera de façon différente aussi le druide ne pourra pas tanker .

Et oui le problème est là dans le fond.

Je ne connais pas ces boss, j'avoue très peu connaître les instances encore, mais je parle de généralités que j'ai vu sur ce même forum.

Sur certains boss un MT suffit, sur d'autres il en faut 3, voire 5 parfois. Peut-on dire dans ce cas que les warrior sont des moules pour autant ? Non, simplement la configuration du groupe se doit d'être changée pour s'adapter à ce boss.
Idem pour les healer, parfois 1 suffit, parfois avec 5 c'est la galère, mais les healer sont-ils nuls à ce point ? Non plus, mais la situation est différente, on change le groupe, on le fait jouer autrement.
Le mage feu va tomber sur un boss qui résiste beaucoup, il va taper à la glace mais pas de bol il est spé feu le petit magot, est-il pour autant un gros naze parce que son dps est en chute libre ? Et non, tout autant que les autres il devra s'adapter, et le groupe sachant qu'il fera moins de dégâts devra configurer le groupe des dps en conséquence.

Cela est vrai pour toutes les classes, et le druide n'y échappe pas.

Alors oui certains boss peuvent être tanké par des druides ours, ou dps par des druides chats, mais pas tous, et ça me paraît évident même que les joueurs soient obligés de s'adapter aux situations qui se présentent, sinon où serait le plaisir, le défi ?

Mais le druide a un avantage qu'aucune autre classe n'a (pour l'instant) c'est sa polyvalence, il s'adapte à la situation très vite en changeant de forme. Dommage que vous ne jouiez pas avec cette polyvalence au lieu de tout tenter pour la réprimer.
Si cette polyvalence existe, ce n'est pas sans raison, et en tirer le maximum d'avantage ne peut être que profitable à tout un groupe, et pas seulement aux druides.

Pour info j'ai reset full restauration au lvl 60, je heal sans doute mieux et plus vite, je critique pas mal sur mes cast et puis surtout j'ai le sacro saint innervate qui est le must pour tout le monde (enfin il paraît ... ), mais alors ... qu'est ce que je m'emmerde, c'est à peine croyable

[dervic]

Mais bien sur que le druide est le roi de la polyvalence mais un warrior avec 415 en def tankera toujours mieux que lui et le rogue fera toujours plus de dps ( si on prend pas les exceptions style druide feral rank 14 face a un roguie full set bleu ^^ ).

Ce que je veux dire c'est que le druide en petit comité joue pleinement son role de couteau suisse, a heal, dps et tankage.
En groupe de 40 sur des fight comme dans BWL vu le peu d'erreur auquel tu as droit ben tu ne feras que heal.
A MC vu les strat et le stuff quand on le commence maintenant le druide pourrait ne pas prendre innverate et dps car aucun mob n'empeche le cac.

@Belladona : Broodlord sur du 7k par MS, le druide avec 6k de vie et meme pas 350 de def , il se fait one shoot.
Firemaw c'est pareille 7k en insta si tu le tank et un dot feu cumulable qui fait sans probleme 2kde degats tres tres souvent.

Donc la désolé mais le druide il aura beau etre full spé feral avec 10k d'Af il pourra jamais tanker, par contre il healera les off tank et lancera innervate au bout d'1 minute de combat tellement ca dps de tout les cotés.

La question du sujet était : As ton besoin de innverate a BWL, la réponse est oui. Plus d'efficacité la bas avec que sans stou.

[Warsitch/Asrial]

Merci, pour vos réponses. J'ai pris le choix de rester spé restau. En tout cas jusqu'au first kill de Nef, ensuite, j'aviserai le cas échéant.

[Weaka]

http://forums.worldofwarcraft.com/th...s&T=241159&P=1

[Dame Belladona]

Citation :

Publié par dervic

Mais bien sur que le druide est le roi de la polyvalence mais un warrior avec 415 en def tankera toujours mieux que lui et le rogue fera toujours plus de dps ( si on prend pas les exceptions style druide feral rank 14 face a un roguie full set bleu ^^ ).

Nous sommes bien d'accord sur ce point, et c'est tant mieux parce que si un druide tank mieux qu'un wawa et dps mieux qu'un rogue, ces deux classes disparaîtraient à la longue.

Ce qui me dérange c'est que l'on s'obstine à cantonner les druide en heal, et nous sommes des druides et pas des prêtres ...

[Sorine]

Citation :

Publié par Celivianna

LOL

Donc en gros tu as le choix de template du moment que tu investis 31 points dans restoration ? Sympa ta guilde.

Un druide sans innervation est 2 fois moins efficace en raid ? Ca signifie qu'innervation représente 50% de l'intérêt d'une druide autrement dit. L'autre intérêt c'est decurse ?
Dis plutôt que tu joues ton druide en regardant la télé en auto-follow sur le prêtre que tu innervates toutes les 6 minutes...

Concretement et cruement, un raid normal en a raf des droods qui veulent dd comme des peons. Tout comme il voudra pas d'un war spé 51 arms pour tank ou d'un pretre 51 shadow ou de tout autre classe dont l'interet de tel template ets plus que limité

Il y a des gens qui s'eclatent en jouant pour leur guilde et d'autres qui preferent rester dans leur petit plaisir solitaire.

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Sorine

Il y a des gens qui s'eclatent en jouant pour leur guilde et d'autres qui preferent rester dans leur petit plaisir solitaire.

Rectification : il y a des guildes tyraniques qui imposent leur vision (celle des leaders) à leurs membres, et il y a des guildes dont les membres se souviennent qu'ils ne sont pas à l'armée.