[Idolatre]

Dans le fil "position actuelle de JOL concernant le NDA/ DNL" qui se trouve sur ce même forum. La déclaration suivante avait été faite :

Citation :

Publié par Alderic

.......

Cette décision est cependant sujette à d'éventuelles modifications selon les réponses qui seront apportées aux questions ci dessus, questions que nous jugeons essentielles pour le lecteur, le "futur" client et qui se doivent d'avoir une réponse avant toute commercialisation.

L'equipe DnL-JoL

Maintenant que le dev-chat s'est déroulé et que la plupart des questions figurant sur la liste demeurant n'ont pas de réponse. Y' a t il une évolution dans cette position sachant que la commercialisation va commencé vers 19h00 ce jour.

[Pikipuk]

J'ai franchement l'impression de visiter le forum d'un parti politique quelconque à la lecture de ce post, en ce sens que des réflexion comme celle d'idolatre n'apportent rien d'intéressant ni de concret sur l'avenir de Dnl.

Jol n'est pas un responsable du "syndicat contre les jeux en lignes qui n'ont pas des méthodes de communication efficace et/ou inhabituelles", que je sache.

Je ne comprend pas ton attitude limite procédurière, tu parles de l'attitude de Jol, et t'inquiète de celle-ci comme s'il s'agissait de savoir si un procès allait se faire ou pas, et comme si cela pouvait avoir un quelconque impact sur DnL.

J'ai vaguement l'impression que certains ce sont trouvé une vocation de défenseur des potentiels "opprimés" de Dnl, alors que personne ne leur demande rien.

[Trf]

Troll dès la premiere reponse jolie !!!

Sinon Jol ne va pas reagir ca parait evident et c est bien dommage.









edit:

[Eleolith / Xarias]

Citation :

Publié par Pikipuk

J'ai vaguement l'impression que certains ce sont trouvé une vocation de défenseur des potentiels "opprimés" de Dnl, alors que personne ne leur demande rien.

On t'a rien demandé non plus !

Un forum est un endroits libre pour s'exprimer dès l'instant où l'on reste dans le sujet.
Si Ido veut savoir l'avis des autres, chacun est libre de le donner ou non.
Je ne vois aucun rapport entre l'avis de chacun et la politique.

C'est juste faire un sondage auprès de la communauté pour jauger son sentiment à l'égard d'un dev-chat qui est censé éclaircir des points que tout le monde trouvait obscure.
Et un dev-chat qui sera déterminent dans l'achat ou non des clés en pré-commande.

Et pour répondre à Ido, (ce qui était mon premier objectif en postant) je reste sur ma position et vais pré-commandé le jeu.

[Pikipuk]

Citation :

Publié par Eolith / Xarias

On t'a rien demandé non plus !.

Comme tu le dis si bien, c'est un endroit ou je suis censé pouvoir m'exprimer ce que je fait.
Par contre je ne voit pas pourquoi tu es agressif de la sorte.
Mal dormis ?

Citation :

Publié par Eleolith / Xarias

Je ne vois aucun rapport entre l'avis de chacun et la politique.

Et pourtant il y en a un.

Explique moi l'intérêt de débattre de la position de Jol, sachant que quelque soit celle-ci cela ne changera STRICTEMENT RIEN ?

A moins que vous soyez convaincu qu'un avis tranché d'un seul site dédié aux jeux en ligne puisse remettre en question un jeu comme DNL ?

[Louve argentée]

Citation :

Publié par Pikipuk

Explique moi l'intérêt de débattre de la position de Jol, sachant que quelque soit celle-ci cela ne changera STRICTEMENT RIEN ?

C'est toujours interressant de connaitre l'avis editorialiste du forum que nous apprecions de partager. D'autant plus que la selection de questions posées etaient tres pertinentes.

Regarde Eolith va prendre la decision inverse de la mienne et je respecte autant son choix que lui le mien.

Je ne vois pas ou tu veux en venir par ton intervention Pikipuk ?

[Keitana]

Citation :

Publié par Pikipuk

qu'un avis tranché d'un seul site dédié aux jeux en ligne puisse remettre en question un jeu comme DNL ?

en aucun cas.. il n'est question de cela.

il est question de savoir ce que va faire ce site pour informer, en bien ou mal, ses lecteurs.

[Cefyl]

Citation :

Explique moi l'intérêt de débattre de la position de Jol, sachant que quelque soit celle-ci cela ne changera STRICTEMENT RIEN ?

Savoir si JOL editera les NDA break ou non... Savoir si JOL laissera les beta testeurs s'exprimer sur le contenu réel de ce qu'ils sont en train de tester afin de savoir si l'achat vaut la peine ou non.

[blackstone]

Jol ne changera rien tant que l'éditeur du jeu ne lévera pas le nda. Que le nda soit légale ou pas, jol n'a aucun interet à le violer car bcp trop à perdre. Donc nous seront encore un bon moment dans le flou complet.

[Ange Musicien]

Et si le jeu était tellement bien que les concurrent paient la compagnie pour ne pas l'éditer trop vite ?

[Keitana]

par l'annonce d'Uther et le lien qu'il donne. cela répond en parti a ta question idolatre ( et aux notres)

[Aergal]

c'est tellement plus facile d'inciter les autres à se mouiller que le faire sois même... Si tu est si sure des tes infos et que tu tient tant à passer pour un martyr, prend donc tes responsabilités, ouvre toi une page perso ou un forum et assume en les risques...

[Cyrus]

Citation :

Publié par Rezette

Jol ne changera rien tant que l'éditeur du jeu ne lévera pas le nda. Que le nda soit légale ou pas, jol n'a aucun interet à le violer car bcp trop à perdre. Donc nous seront encore un bon moment dans le flou complet.

Tu peux détailler ces pertes, autrement dit les inconvénients d'être franc et loyal, pour JoL, envers son lectorat plutôt qu'envers un (parmi bientôt des 10aines d'autres) éditeurs ?

Depuis quand le devoir de l'information (car JoL reste un site informatif) passe-il après celui de se plier aux desideratas du marketing de Monsieur Editeur X ?

[Keitana]

Citation :

Publié par Aergal

c'est tellement plus facile d'inciter les autres à se mouiller que le faire sois même......

c'est une blague ? .. l'hiver approche.. faudrait penser a hiberner les trolls hein.? ^^

comment peux-tu comparer.. l'avis d'une personne lambda ( qui n'a pas forcement accès au test).. qui sera immédiatement remise en question quand a ces dire.
a l'avis d'un site spécialisé... qui n'a d'autre but que d'informer les joueurs et joueuses de mmo ?

[Amon Ra]

De toute facon, le compte-rendu reflete, en toute objectivité, la réalité des faits tels qu'ils sont tombés depuis 2003. A cet égard, JOL ne craint rien: il décrit la réalité.
NP3 est fortement encouragé à communiquer davantage d'informations afin de nourrir le légitime besoin des consommateurs de connaitre le produit VENDU.

Je pense que JOL ne peut pas faire mieux que de mettre en garde sur un produit qui connait d'aussi graves problemes de production.

[Aergal]

bah non ce n'est ni une blague ni un troll, ce n'est que mon avis et hivers ou pas je suis libre de l'exprimer tout comme toi... à savoir que jol est en effet un site informatif, et qu'ils viennent justement d'informer leur lecteur dans la limite de ce qu'il leur est permit, et de façon remarquablement honnête, clair et impartiale. maintenant Jol est un portail d'information sur les mmorpg, pas une assoce de défense de consommateurs. En temps que tel ils ont des responsabilité tant vis à vis de leur lecteurs que des boites de mmorpg qui leur font confiance et leur livrent en retour des infos exclusives. je trouve par conséquent vraiment déplacé d'attendre de leur part qu'ils se mettent en porte-a-faux avec np3 en permettant la diffusion de ces nda breaks... dans leur position, ça serait perdre toute crédibilité vis à vis des autres boites de jeux.

Mantenant si certains brûlent d'enfreindre les engagements qu'ils ont consenti en acceptant d'être beta testeur, ça les regarde, et dans une certaine mesure on peut même trouver ça courageux, mais mon avis est que ça n'est pas à jol de prendre les risques à leur place, ni à cautionner ce genre d'agissements.

[Keitana]

Citation :

Publié par Aergal

Jol est un portail d'information sur les mmorpg, pas une assoce de défense de consommateurs..

sou prétexte que Jol n'est pas 60 millions de conso.. il devrait rien faire vis a vis de ceux qui font vivre Jol ?
pardon ?

Citation :

Publié par Aergal

En temps que tel ils ont des responsabilité tant vis a vis de leur lecteurs que des boites de mmorpg qui leur font confiance et leur livrent en retour des infos exclusives. je trouve par conséquent vraiment déplacé d'attendre de leur part qu'ils se mettent en porte-a-faux avec np3 en permettant la diffusion de ces nda break... dans leur position, ça serait perdre toute crédibilité vis a vis des autres boites de jeux. .

et c'est bien là je pense ou tu semble commettre une erreur.. ce ne sont pas les boite de mmo qui font vivre jol.
si les boites de mmo viennent voir jol.. c'est bien parce que ce site est lu.
pour jol .. perdre ses lecteurs.. correspondrait a perdre .. se qui pourrait motiver un boite de mmo a venir les voir.
cad le public.

Citation :

Publié par Aergal

Mantenant si certains brûlent d'enfreindre les engagement qu'ils ont consentis en acceptant d'être beta testeur, ça les regarde, et dans une certaine mesure on peut même trouver ça courageux, mais mon avis est que ça n'est pas à jol de prendre les risque à leur place, ni à cautionner ce genre d'agissements.

et oui.. et ne crois tu pas que mieux vaut une communication du site ( tel qu'elle est avec le dernier article)
qu'une suite d'nda break par forcement bien formulés.?
(même si ils sont modéré dans les minutes qui suivent)

[Lynch]

Ben a part le prix de l'abonnement, ils ont répondus à ttes les questions

[Idolatre]

Citation :

Publié par Lynch

Ben a part le prix de l'abonnement, ils ont répondus à ttes les questions

On pas la même définition de "toutes les questions", c'est une certitude. Voici par exemple la liste des questions que JOL souhaitait voir abordées. j'ai ajoutée en face de chaque question la réponse obtenue. Et seul trois questions ont une réponse claire. Donc oui il reste encore énormément de zones d'ombres sur le jeu, et la plus grande prudence s'impose aux vues de l'historique du projet.

Citation :

Afin d'apporter un élément de comparaison entre cette pré vente et la commercialisation de la version classique, nous avons souhaité connaître :

• le prix du jeu à la release : Pas de réponse
• les bonus disponibles à l'achat du jeu à la release : Pas de réponse
• le prix de l'abonnement : Pas de réponse
• le nombre de clefs disponibles dans SoG (l'accès étant ouvert "dans la limite des places disponibles"). :18 881 clefs.
  

Concernant les bonus accordées dans le jeu aux joueurs qui pré achèteront le jeu :

• Quelle est la limite d'argent héritée (s'il existe une limite) ? : Pas de réponse claire
• Quelle est la différence entre le dragon "Pionnier" et les dragons susceptibles d'être utilisés par les autres joueurs ? : Le dragon Pionner est un skill
• Quel est le prix de l'utilisation du système de téléportation (dont sont exonérés les acheteurs de l'offre "Pionnier") ? : Pas de réponse claire
  

Et enfin, sur les modalités de la pré vente de DnL :

• Pourquoi avoir choisi ces dates de pré ventes, hors des périodes où le jeu est accessible aux joueurs ? : « C'est une offre qui a été créée pour répondre aux supporters les plus assidus de Dark and Light, ceux qui ont toujours cru en la réalisation de ce projet et nous suivent jusqu'au bout… »
• Quelles sont les garanties offertes quant à la sécurité des paiements ? = Le paiement est effectuée par l’intermédiaire d’un prestataire spécialisé Click&buy
• Quelles sont les garanties offertes quant à la protection des données personnelles des joueurs contractants ? : Pas de réponse
• Où pourra-t-on lire les conditions générales de ventes et le CLUF (contrat de licence d'utilisateur final) avant l'achat ? Pas de réponse
• Quel est le statut de cette "pré vente" (les acheteurs de l'offre "Pionnier" seront-ils débités immédiatement ou en avril 2006 lors de la release DnL) ? : Immédiatement
  

Selon Stéphane Quilichini, ces questions devraient trouver leurs réponses prochainement dans la FAQ ou lors du DevChat organisé le 24 novembre prochain à 02h00 du matin, heure française.

[blackstone]

Citation :

Publié par Cyrus

Tu peux détailler ces pertes, autrement dit les inconvénients d'être franc et loyal, pour JoL, envers son lectorat plutôt qu'envers un (parmi bientôt des 10aines d'autres) éditeurs ?

Depuis quand le devoir de l'information (car JoL reste un site informatif) passe-il après celui de se plier aux desideratas du marketing de Monsieur Editeur X ?

Jol, comme tout site vivant au dépend des jeux, à besoin en retour des éditeurs pour leur filer des tuyaux et des offres promotionnel. La dessus s'ajoute la pub qui permet de payer les serveurs et une partie des personnels. Se mettre à dos les éditeurs c'est finalement appuyer sur le bouton "eject". La communauté, aide à vivre et c'est du donnant-donnant, jol donne des info et nous on visite le site, mais se n'est qu'un paramêtre parmi tant d'autre. C'est exactement la même choses pour tous les média télé en tête qui vont tjs dans le sens du plus gros profits et donc sont très loin de l'impartialité que bcp leur donne.

[Keitana]

Citation :

Publié par Rezette

Jol, comme tout site vivant au dépend des jeux, à besoin en retour des éditeurs pour leur filer des tuyaux et des offres promotionnel. La dessus s'ajoute la pub qui permet de payer les serveurs et une partie des personnels. Se mettre à dos les éditeurs c'est finalement appuyer sur le bouton "eject". ..

En même temps.. Jol .. ce n'est pas que Dnl.. c'est un portail de combien de jeux online?
et donc.. réellement.. perdent-ils en crédibilité ? vis a vis de qui ?
des éditeurs ? ha non .. les éditeurs vont les bouder ( et par la même bouder tout les lecteurs et user de jol)
parce-qu'ils sont honnette vis a vis de leur public ?
je n'y crois absolument pas.
dire cela est même limite insultant vis a vis des discutions et débats internes, qui ont du accaparer les modo de dnl jol et responsable jol.

[delune]

Citation :

Publié par Rezette

Jol, comme tout site vivant au dépend des jeux, à besoin en retour des éditeurs pour leur filer des tuyaux et des offres promotionnel. La dessus s'ajoute la pub qui permet de payer les serveurs et une partie des personnels. Se mettre à dos les éditeurs c'est finalement appuyer sur le bouton "eject". La communauté, aide à vivre et c'est du donnant-donnant, jol donne des info et nous on visite le site, mais se n'est qu'un paramêtre parmi tant d'autre. C'est exactement la même choses pour tous les média télé en tête qui vont tjs dans le sens du plus gros profits et donc sont très loin de l'impartialité que bcp leur donne.

Non le but d'un portail consacré aux MMO et structuré autour de sites et forums communautaires, animé par des bénévoles, c'est d'informer, et d'être un support de discussion entre joueurs.

Le but n'est pas de servir la soupe à d'éventuels annonceurs, ou de se faire le relais aveugle de discours marchands.

Jol est un outil communautaire pas un relais de distribution/promotion.

[Cyrus]

Citation :

Publié par Rezette

Jol, comme tout site vivant au dépend des jeux, à besoin en retour des éditeurs pour leur filer des tuyaux et des offres promotionnel. La dessus s'ajoute la pub qui permet de payer les serveurs et une partie des personnels. Se mettre à dos les éditeurs c'est finalement appuyer sur le bouton "eject". La communauté, aide à vivre et c'est du donnant-donnant, jol donne des info et nous on visite le site, mais se n'est qu'un paramêtre parmi tant d'autre. C'est exactement la même choses pour tous les média télé en tête qui vont tjs dans le sens du plus gros profits et donc sont très loin de l'impartialité que bcp leur donne.

T'es sûr que tu connais bien JoL ? Au cas où tu l'ignorerais (ce qui semble une évidence), les ads google ne servent pas à Mind afin de payer l'hébergement et la BP des serveurs... Tout ceci est gratuitement fourni par Goa et ce, depuis des années T'as vu des pubs pour tel ou tel jeu toi ? Des goodies spécialements pour JoL etc ? Ok, les RDS, webmestres et rédacteurs arrivent souvent à avoir des interviews exclusives et des choses de ce genre, mais rien de monnayable, rien dont JoL ne puisse se passer.

Recommence

[Lynch]

@Idolatre : je ne suis pas d'accord avec tes 'pas de réponses'. Relis mieux le chat (ou les infosqui étaient déjà dispo indépendemment du chat)

[Idolatre]

J'étais au chat j'ai eu tous le temps de lire les réponses donnés vu le rythme que cela avait au début.
j'ai aussi l'enregistrement des log nettoyés sur le canal francophone pour aide-mémoire, de plus ils sont aussi disponible sur JOL. j'ai donc tous les éléments en mains pour faire mes affirmations.

PS : c'est aussi car il y avait des réponse claires à toutes les questions que JOL à choisie sa position à savoir de recommander une extrême prudence ?

Reponse à ce lien :https://dnl.jeuxonline.info/#idNouvelle_9175