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Alpha & Oméga
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http://files.filefront.com/Dominionr.../fileinfo.html
Y'a plein de critiques dans tous les coins, à se demander si le stuff rank 14 est overpowered ou bien si l'auteur de cette vidéo a fait des prises toutes les demi-heures (recklessness). L'intro est bien montée par contre. |
20/10/2005, 17h23
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[video] Oh qu'il est méssant ! Moi ossi zve rosker
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[prOn]
Alpha & Oméga
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J'aiem beaucoup l'intro aussi mais le stuff rank 14 a toujours était connu pour ca de toutes facons. Ya plusieurs vidéos ou le guerrier fait super bobos
 Sinon j'ai bien aimé celle de Randal aussi. Jai posté la vidéo ya 2 semaines je crois https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=596044 Voila edit pour le lien ( vidz dedans ) |
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20/10/2005, 17h30
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Alpha & Oméga
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En fait ce qui me frappe le plus dans ces vidéos de joueurs overstuffés, c'est que y'a quasiment plus de "skill" dedans.
La video de Randall par exemple, il aurait juste le bouton hamstring et mortal strike, ça lui suffirait presque. Ca me rappelle aussi cette video de rogue rank 14 spé combat avec adrenaline rush. Bah... Adrenaline rush, sinister strike, sinister strike, sinister strike, sinister strike, sinister strike, sinister strike, sinister strike, sinister strike, sinister strike, sinister strike.... Enfin, moi je dis ça... |
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20/10/2005, 17h47
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Légende
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Joue à warcraft ou quake si tu recherches du skill , pas à un mmorpg....
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20/10/2005, 20h59
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Bagnard
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Ca me parait évident que les armes rang 14 sont trop fortes, dans l'absolu. En pratique, combien en a tu par serveur, et combien de temps les joueurs ont il passé a farm leur rang?
(J'ia pas regardé la video, c'est un guerrier horde avec windfury?) |
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21/10/2005, 02h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
On a Attaque Pernicieuse, Rupture et Eviscération. Les autres attaques nécessitant d'avoir une dague. Donc bon je vois pas trop qu'est-ce que l'on pourrait faire d'autres que de spam SS + Eviscération.  Et oui le Voleur n'a que deux attaques utilisables quand il joue sans dague. Merci Blizzard. 
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21/10/2005, 10h24
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Alpha & Oméga
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Un vrai voleur ça a des dagues, stout. :P
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21/10/2005, 10h51
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[BZT]
Oracle
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Citation :
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21/10/2005, 11h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/10/2005, 12h30
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Alpha & Oméga
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Escandil et Sinfull ont saisi ce que je voulais dire par rapport au rogue qui SS,SS,SS,SS,SS,SS... en rank 14.
Pour répondre à Andromalius, c'est une guerrière humaine en full set epic pvp rank 14. Avec le grand marshal's sunderer. 1er combat : elle se bat contre 3 gugus dont 2 rogues, elle explose le tout en +/- 20-30 secondes (en comptant le temps où elle est stun), à grand coups de critiques, sans utiliser recklessness. 2e combat : elle enchaîne deux warlocks. Le premier tente de la seduce à 3 reprises, mais elle bute la 1ère succube (le warlock en a instant-cast une autre), la 2e succube a pas le temps de seduce la guerrière, le warlock crève avant, à grand coups de critiques, sans utiliser recklessness. 2e warlock, elle le bute encore plus facile, mais celui-là compte pas, c'est un noob. 3e combat : il compte pas, c'est contre un rogue tout seul. 4e combat : contre 1 rogue + un add warlock. Elle attaque le rogue en premier, le warlock s'ajoute juste après. Elle bute le warlock à grand coup de critique, sans recklessness. Puis le rogue à grand coup de critique aussi. 5e combat : contre un mage tout seul, et c'est un noob, donc il compte pas. 6e combat : contre 2 rogues, la guerrière est stun du début jusqu'à quasi la fin du combat. Elle utilise l'insigne de l'alliance pour virer 1 stun, mais elle en récupère un autre tout de suite. 2 secondes après ça, elle n'est plus stun. Et environ 3 secondes après, elle tue les 2 rogues en même temps, alors qu'ils étaient full vie. A grand coup de critiques, bien sûr et sans utiliser recklessness évidemment. 7e combat : contre un druide et un add qui lui balance de l'auto-shoot wand, elle bute le druide et passe au combat suivant, je commente pas. 8e combat : contre un guerrier. Elle commence le combat en ayant +/- 45% de vie. Elle se bandaid une fois, quand elle est à 25% de vie. A ce moment là, son adversaire est à 50% de vie. Bon, il crève de façon plus raisonnable, un seul critique. 9e combat : priest + warlock. Elle les tue avec quelques critiques, mais pas trop. Et même si elle ne le montre pas, elle a surement dû crever juste après, vu la vie qui lui reste et les 2 dots du warlocks qu'elle a encore sur le dos. 10e combat : contre un mage tout seul, pas intéressant. 11e combat : peu intéressant, mis à part le fait qu'elle a pas beaucoup de vie quand elle commence le combat, et que le mec qu'elle tue est quasi full-vie quand elle lui balance deux bons critiques à 1500+ et 1400+, ce qui le tranche en deux. 12e combat : shaman + rogue, elle les bute tous les deux, alors qu'elle commence le combat avec relativement peu de vie. 13e combat : pas intéressant, contre un rogue et 2 mobs. 14e combat : contre un shaman tout seul, pas intéressant. 15e combat : Alors, celui-là, le seul intérêt c'est que ses keybinds sont foirés au début du combat, et qu'elle met bien 4-5 secondes pour les remettre... Et ensuite... elle bute le warlock (son adversaire, qui avait déjà commencé à l'attaquer pendant qu'elle refaisait ses binds clavier), en 4-5 secondes...  16e combat : druid+rogue+warrior+carrion slug à EP. Bon, elle fait une patate de critiques dans tous les sens mais utilise recklessness... Mouais... Sur ce coup là, c'est pas son matériel qui est déséquilibré, mais sa classe. ah j'avais pas vu, y'a un add shaman qui s'ajoute durant le combat. En définitive, elle a buté tout le monde, sauf le warrior à qui il lui reste +/- 15-20% de vie. Bref. |
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21/10/2005, 14h12
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[OseF]
Alpha & Oméga
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sinon, recklessness, c'est quelle compétence en version française ? (j'ai pas trop regardé comment elle jouait ni les skills qu'elle utilisait, j'ai juste vu défiler plein de gros chiffres
 ), c'est pas représailles par hasard ? (autocontre-attaque pendant 15secondes)
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21/10/2005, 15h52
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Témérité, pendant x secondes ton war ne fait quasiment que des coups critiques (en pratique il ne fait que des coups critiques).
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21/10/2005, 16h08
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Alpha & Oméga
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Ok autant pour moi Celivianna.
 C'est clair que le set PvP est complètement abusé, hallucinant la description des combats.  Heureusement que peu de joueurs peuvent l'avoir sinon bonjour le carnage. 
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21/10/2005, 16h17
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[OseF]
Alpha & Oméga
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Citation :
j'etais en train de me demander où elle avait pû chopper des items +4% crit chacun :> |
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21/10/2005, 16h30
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Alpha & Oméga
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Oué, le seul problème c'est que recklessness (témérité), elle ne l'utilise en tout et pour tout qu'une seule fois dans la vidéo, lors du dernier combat.
Donc, tu peux continuer de te demander où elle a eu les items +4% crits chacun :P |
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21/10/2005, 17h12
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Alpha & Oméga
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En théorie et en pratique ca fait que des critiques, j'ai déjà enchainé 3 coups normaux en témérité.
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21/10/2005, 17h45
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[CP]
Prophète
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y a pas de codec a dl ? j'ai que le son :/
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23/10/2005, 18h31
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Alpha & Oméga
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ba c vrai qu un type en full epik avec des arme epik ba sa se sens ke meme
esque wow deviendra comme daoc ou l'on tapai /release a la vu du rang ....
__________________
WoW [Shados]------[Warrior]-----[60]----[Sinstralis]-----[Elfe] [Shados]-----[prêtre]-------[70]----[garona]-------[undead] [Zefyr]-------[Chasseur]---[70]----[garona]-------[Elfe de Sang] |
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23/10/2005, 18h40
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[prOn]
Alpha & Oméga
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Citation :
Dites moi vite, ya un gros tauren avec une arme plus grosse que moi dans le dos qui tape du pieds en m'attendant 
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23/10/2005, 18h45
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Prophète
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Citation :
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23/10/2005, 21h28
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Alpha & Oméga
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C'est clair que IRL, je vois mal un voleur voulant se la jouer discrétos avec deux masses.
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23/10/2005, 21h52
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[Wrth]
Alpha & Oméga
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Citation :
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23/10/2005, 21h55
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[PMs]
Prophète / Prophétesse
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le probléme ne se situe pas (en tout cas pas uniquement) au niveau du rang 14 pvp et du set épique associé.
Il y a dans le mécanisme même du jeu une faiblesse de fond que blizzard ne peut pas avoir identifié, mais qu'elle ne veut pas ou ne parvient pas à compenser. Je m'explique : 1° Pdt les premiers mois à partir de la release, les warriors ont été considéré comme une sous-classe se faisant laminer par le premier gars un temps soit peu doué qui passait dans le coin. Tous les forums étaient remplis de whine hurlant à la mort. 2° Depuis quelques mois, les warriors sont devenus (pour paraphraser mute) des "unstoppable killing machine" capable de plier à peu prêt n'importe quoi en quelques secondes pour bon nbre d'entre eux. Prq ce changement? Ils ne sont approchés en cela que par les rogues (bcp moins résistants...masi furtifs). N'importe quelle autre classe peut, avec un stuff minimal et un build adapté, laminer de la sorte un ou plusieurs adversaires...mais un combat sur 20. Pas de manière aussi systématique. Le probléme se situe à deux niveaux : 1° les effets des stats pour les classes de cac et les classes de cast. Agi pour rogue = +%crit / +%toucher / +% esquive / +armure. For pour warrior = +dps massif. Int pour Casters = +mana et +% crit trés, trés, trés faible (+4/5% au max). Or le mana on s'en branle. On ne finit pas oom contre un warrior ou un rogue, on finit mort ou vivant en moins de 20 secondes. Même en le faisant exprés, le cbt est trop rapide pour dissiper toute sa mana. Ce déséquilibre fondamental dans la structure du jeu est d'autant plus flagrant que, avec l'évolution du stuff end game, les bonus associés pour le cac et pour le cast suivent une courbe de plus en plus dissociée... 2° La dépendance au stuff, mais aussi, revers de la médaille, les effets du stuff en pvp. En gros, prenons le noeud central du probléme, l'arme, en nous limitant à la main principale : le DPS d'un rogue ou d'un warrior va augmenter considérablement tandis qu'il passe de vert à bleu, puis de bleu à épique (tear 1 puis 2, etc...). C'est d'autant plus vrai que la majorité des attaques de ces deux classes dépendent des dégâts de base de leurs armes. C'est encore plus vrai du fait de leur capacité à faire des critiques de manière régulier (50%+ pour un rogue, 40%+ pour un guerrier, avec des phases de critique quasi automatique). Cela devient manifeste avec les effets du critique (+100% de dégâts au lieu de +50% pour un caster, avec quelques exceptions (build ruine du warlock, par exemple). Dans le même temps, le gain de DPS par objets +dégâts (sur l'arme principale comme sur le reste) est largement moindre, et également bcp plus difficile à obtenir (nbre d'objets disponibles, nbre de candidats au loot dans un raid, drop table et drop rate, etc...). Pour plusieurs raisons, dont le fait que les +dégâts sont généralement faibles, ou spécialisés dans un type de magie, ou encore obtenus au détriment de stats indispensables pour la viabilité du personnage. Cet écart de montée en puissance lié au stuff est évident pour qui fait un peu de pvp. La facilité d'un rogue/warrior à DPS et leur efficacité est manifeste. A ce bénéfice fondamental en PVP il associe une maîtrise accrue du combat (furtivité pour gagner l'initiative, stuns divers, capacité à se maintenir au cac via charge/intercepte, etc...). Le probléme est que, comme tout mmoprg, wow est une course aux armements qui grimpe de plus en plus haut. Les nouvelles armes sont de plus en plus puissantes, les persos de mieux en mieux stuffés...et le différentiel s'accroit. Cela ne rend pas le jeu injouable, et n'a pas d'incidence importante sur le pve, où chacun dispose d'aptitudes propres qui le rendent indispensable. En pvp en revanche, c'est une catastrophe. Un combat d'un caster ctre un cac (rogue/warrior) est tjrs déséquilibré à niveau de stuff/skill équivalent. De plus, blizzard semble tjrs défavoriser les casters : les aptitudes défensives du type fear ou seduce sont constamment nerfées, les systémes de résistance aux sorts, ou les rares sorts affectant négativement la résistance, modifiés au profit des cacs... Il suffit de regarder le cas récent du warlock : 1.6/1.7 : modification du systéme de résistance qui génére une résistance aléatoire supplémentaire et diminue le nbre de critiques. 1.8 : volonté de nerfer ruine, abandonnée au dernier moment du fait d'une monstrueuse levée de bouclier pour une classe déjà sous représentée et indispensable pour certains aspects du raid end game (soulstone, tp, ban...) En lieu et place, nerf de soul link, rendu plus fonctionnel (car permanent) mais infinimement moins efficace ctre...rogues/guerriers/chasseurs (ces derniers étant par ailleurs considérablement boostés). 1.9 : nerf prévu des malédiction affectant les résistances. QUel en est l'objet? Les sets et objets concus pour le pvp n'apporte pas de résistances correctes ctre les sorts. Donc résistance négative fréquente, qui augmentent le dps des casters et rééquilibre le jeu (vaguement...). Résultat? Cétait un bug qui va être corrigé...encore une fois en faveur des cacs... Conclusion? Wow est un jeu articulé et concu autour du guerrier et du rogue. L'équilibre (ou plutôt le déséquilibre) du jeu est entiérement centré sur eux. Accessoirement, les classes hybrides (paladin/shaman/druide/hunter) sont revues et modifiées afin de s'adapter. Cela explique prq le prêtre/mage/warlock, les seules classes caster pur du jeu, n'ont quasiment pas été modifiées, si ce n'est pour nerfer certaines de leurs aptitudes anticac majeures. Le déséquilibre est si criant que, pour les warlocks, l'effet de peur du death coil a été concu au dernier moment pour parer à une situation devenue ingérable en bg, une part importante du jeu endgame... Un gadget qui, pour intéressant qu'il puisse être, ne résout rien. La situation ne s'améliorera pas. Les ajouts ultérieurs du jeu en terme de contenu continuent, et continueront, à creuser l'écart. C'est regrettable mais il faut en prendre son parti. En tant que warlock, ma classe reste fun et intéressante à jouer. En revanche, elle ne sera jamais aussi efficace qu'une classe de cac selon une vue d'ensemble. Certains aspects du probléme sont même incompréhensibles. Je ne citerais qu'un exemple : l'efficacité d'un warlock (pve comme pvp) dépend trés largement de son nombre de shards disponibles. Cela oblige cette classe (et c'est la seule) à farmer au moins 15% de son temps de jeu simplement pour pouvoir jouer... Le systéme en lui même n'ets pas remis en question : le warlock est une classe difficile à jouer, soumise à des sujétions particulières. On avait signé pour en chier, ca n'est pas une surprise ^^. En revanche, le probléme des contenants (en gros la nécessité d'un sac spécial) est apparue dés la closed beta... Puis a été réabordé en open beta. Et enfin en release. Plus d'un an que la question est l'une des plus débattues (et décriées) par l'ensemble des warlocks... Au bout d'un an, cela donne une "phase conceptuelle" terminée. Il n'y a que deux ou trois options envisageables pour résoudre le probléme. Il pouvait l'être en une semaine de travail de deux dvlprs, phase de test comprise. Prq donc ne fut-ce pas le cas? L'absence de solution concréte à un probléme à la fois vital et totalement trivial pour une classe est à mes yeux incompréhensibles, sauf à le justifier par la crainte de favoriser une classe de cast au détriment des classes de cac... L'exemple du seul bâton spécifiquement warlock du jeu (charge du maître) avec un taux de drop de 0,001% du le boss final de scholo est du même ordre. Lorsque l'on constate la facilité d'un rogue/warlock/hunter à trouver une arme principale au moins efficace, ce choix est incompréhensible. Cette vidéo n'illustre rien d'autre que, de mon point de vue, cet étât de fait... |
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24/10/2005, 02h00
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Bagnard
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Citation :
Idem pour un démoniste, succube powa. Autant pour les démos ca peut etre compliqué, autant je rappelle a nos amis mages que sheep, on peut rien y faire, et que si vous ne le lancez pas on n'y peut rien. Eh oui, un mage se debarasse d'un guerrier avec UN bouton. Contre de bonnes team PvP j'ai énormément de mal a arriver au contact. Contre les pickups moisis qui jouent mal oui je fais un carnage. (Tout en sachant que les duels en fait osef, mais tu prends un exemple de 1 vs 1) |
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24/10/2005, 02h11
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[Anatm]
Alpha & Oméga
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Oui mais bon hors de cet etat des faits, tu sors du pvp classique pour rentrer dans le pvp "A la wow" (bg) et tu te dis que les mages/chasseurs se debrouillent pas trop mal dans cette optique pvp
Par contre pour moi les démo/pretres restent un peut pauvre et font des cibles un peu idéales (parceque a Alterac tu ambush un mage, paf il te paf tu te prendre 5 gars sur la tronches, même si le nouveau DeathCoil arrange pas mal les choses) Wow n'est pas pensé comme un jeu pvp sauvage et/ou solo je pense, par contre c'est vrai que les soins ont du mal à suivre la montée en dps |
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24/10/2005, 02h13
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