[Datian]

Je vis à Toulouse, c'est une grande ville - mais c'est la province et donc tôt ou tard c'est la mort

Ceci dit ça ne m'empêche pas de vivre, de m'épanouir, tout ça tout ça, mais c'est surtout parce que je ne me laisse pas marcher sur la gueule. D'autres n'ont pas ce tempérament et se planquent, c'est plus simple comme ça.

Ce que je veux dire simplement, c'est que ok on n'est pas en Iran, mais qu'on aille pas dire que tout va bien et qu'on a les mêmes droits qu'un hétéro. La revendication pour l'indifférence, elle a un sens et une raison d'être, parce qu'elle répond à une nécessité. Je veux dire, j'ai quand même reçu il y a quelques jours dans ma boîte à mp des messages d'insulte

[Andromalius]

Citation :

Comme son patron allait profiter de sa tendre innocence, abuser de son ignorance pour sauvagement lui sauter dessus, il pouvait ainsi se prémunir du danger... Voilà, c'est bénin, ce n'est rien, il n'y a pas de violence ou tout ça, mais c'est bien la preuve qu'il y a un problème et que l'indifférence elle est tout sauf gagnée.

Et tout ca pour quoi? Parce que son patron a voulu s'afficher. Je n'ai jamais songé un instant à demander l'orientation sexuelle de mes collègues de travail. Et je t'arrete de suite, je suis pas fan des discussions de comptoir "ouh comment je l'ai baisée la blonde aux gros seins le samedi soir".

Le seul collègue dont j'ai su qu'il était homosexuel, c'est parce que son ami était venu le chercher a la sortie du taf et je les ai vus s'embrasser. Ben devine quoi j'ai pas foutu la rue a feu et a sang, le gars vit sa vie librement j'ai rien à dire. Et lui n'est pas venu me parler de sa sexualité dans un contexte ou elle n'a rien à faire. A partir de la il y a pas de probleme.

Par contre, un gusse qui viendrait cash me dire "Je suis homo, ca te choque?" il chercherait clairement les emmerdes et se mangerait un "Je m'en fous de ta vie, connard".

[Datian]

Citation :

Publié par Andromalius

Et tout ca pour quoi? Parce que son patron a voulu s'afficher. Je n'ai jamais songé un instant à demander l'orientation sexuelle de mes collègues de travail. Et je t'arrete de suite, je suis pas fan des discussions de comptoir "ouh comment je l'ai baisée la blonde aux gros seins le samedi soir".

Je me suis mal exprimé je crois. Figure toi que moi aussi ça m'a surpris. J'ai demandé pourquoi au juste il lui avait dit, à priori ça n'avait aucun sens, ça ne devait pas intervenir. En fait, d'après ce que j'ai compris, le patron a voulu "prendre les devants", plutôt que de faire l'objet de rumeurs : c'est triste et c'est bête, mais il a vu d'autres employés se barrer en plein milieu parce que la rumeur de sa vie privée leur était parvenue, et qu'il leur était insupportable de travailler pour lui. Oui, ça se passe comme ça dans certaines régions

Citation :

BEn alors là je ne sais pas où tu vis, mais ça ne doit pas être dans une grande ville, parce que sinon ça ne choquerait pas forcément grand monde. Enfin, il me semble.

Le pays dans lequel on vis ne se représente pas qu'aux grande ville, la France est grande, et des homos y'en a partout.

Dans une simple citée je connais des homos qui n'osent pas s'embrasser devant les gens.....

Déjà pour le droit a l'indifference faudrais qu'ils arretent la Gay Pride, ou qu'il la montre mais autrement en presentant des gens qui sont comme tout le monde, qui se leve le matin pour aller bosser etc.... Habiller normalement, sans faire la folle sur un char a moitié nu.....

Citation :

Publié par Gatus

Déjà pour le droit a l'indifference faudrais qu'ils arretent la Gay Pride, ou qu'il la montre mais autrement en presentant des gens qui sont comme tout le monde, qui se leve le matin pour aller bosser etc.... Habiller normalement, sans faire la folle sur un char a moitié nu.....

Je ne pense pas que la gay pride ait quelque chose à voir avec la majorité des homos.

[Timinou]

Citation :

Publié par Swl

Je ne pense pas que la gay pride ait quelque chose à voir avec la majorité des homos.

Je suis allé à celle de Marseille, pour voir à quoi ça ressemblait, et c'était vraiment très loin de l'image qu'en donnent les médias.

[Quild]

Ah, c'est une bonne nouvelle que ce soit passé. Je trouve pas le slogan si différent, mais si ça permet de dire "bon on leur fait changer le slogan légèrement, et c'est ok, ca fera pas genre on cède sous la pression", tant mieux. Je ne juge vraiment pas le premier slogan très aggressif, ni le second très différent ^^.

Citation :

Publié par Andromalius

Le pire, c'est qu'on parlerait moins de cette différence si les homos ne cherchaient a tout prix à se distinguer du reste de la population. A force de gueuler "YOUHOU ON EST DIFFERENTS et on vous emmerde" bah forcément la oui ca se remarque. C'ets plus la partie en police de petite taille qui énerve les gens en fait, alors qu'on ne leur a rien demandé.

Les habitudes ne se prendront pas dans le silence, il faut avant tout une phase qui fait beaucoup de bruit pour se faire accepter, puis ça se calmera. Tu vas dire que Martin Luther King n'aurait pas du faire son discours ? ^^

[popoyopo]

Citation :

Publié par Lapinou Powaa

Tu vas dire que Martin Luther King n'aurait pas du faire son discours ? ^^

Ce n'est peut être pas la meilleure comparaison Enfin, je pense.

Citation :

Publié par Swl

Je ne pense pas que la gay pride ait quelque chose à voir avec la majorité des homos.

Oui, mais c'est ce que la plupart des gens retiennent. A tort ou à raison, c'est ce qui retient le plus leur attention, et c'est ça qu'ils retiennent en priorité.

Citation :

Publié par popoyopo

Oui, mais c'est ce que la plupart des gens retiennent. A tort ou à raison, c'est ce qui retient le plus leur attention, et c'est ça qu'ils retiennent en priorité.

Tout a fait. Si la Gay Pride était plus représentatif des combats que les homos revendique, qu'il se montre comme ils sont dans la vie de tout les jours, je suis sur que beaucoup aurait une autre vision de l'homosexulité.

Avant j'adorais y aller, car oui on y va pourquoi au final a la Gay Pride? Pour s'éclater, danser etc.... Bref passer un bon moment, mais en aucun cas pour milité, ce qui est dommage.

Je suis dsl je peut pas prendre un homo au sérieux quand je le vois se trémousser a moitié nu sur son char, en train de se frotter a son collègue. Ce qu'on y vois justement c'est beaucoup de gens comme cela. Les mec en cuir, très SM..... Les soeurs de la perpétuelle indulgence...... etc... Tout ça devrais être enlever et remplacer par des homos qui reste eux même, qu'ils soyent habiller normalement, qu'il témoigne de leur vie de tout les jours, et beaucoup verraient qu'en faite se sont des gens comme tout le monde. Qu'il y en a qui ont du mal a joindre les deux bouts etc....

[nénufar]

Je vois bien une affiche du style:


"4x4 ATTITUDE EXPO
La vie en grosse voiture qui pue"

et en bas de l'image

"Ca change quoi pour vous?
Parce que pour nous c'est important"

En gros une jolie provocation.

[Labour d'humus]

Citation :

Publié par popoyopo

Au lieu de gonfler tout le monde avec le droit à la différence (et ça n'est pas réservé aux homos, loin de là), il serait peut être bon de militer pour le droit à l'indifférence. Pas besoin d'afficher des trucs partout. Les homos sortent dans les rues comme tout le monde, se promènent en couples comme tout le monde et s'embrassent dans la rue ou au café. Ils n'ont qu'à le faire le plus naturellement du monde, et les choses évolueront d'elles mêmes.
Ca ne sert à rien de vouloir nier des différences, puisque les différences existent de toute manière. Et puis, quand les gens sont au café au soleil, si un couple d'homos se met à côté d'eux et se fait quelques bisous, ça va surprendre deux secondes, les gens vont rigoler une minute, et puis basta, ils vont s'en foutre de toute manière. Ils vont pas se lever et lyncher le couple. Bref, que les homos fassent ce qu'ils veulent et revendiquent ce qu'ils veulent, c'est pas un problème et ça ne changera rien de toute manière, parce que les gens s'en foutent royalement en général.

Dans le Marais à Paris, oui l'indifférence existe. Ailleurs, faut pas déconner, c'est dreamland ce que tu décris
Totalement inconcevable et dangereux aussi. Les chasses aux pédés, c'est pas qu'ailleurs, c'est pas que dans les films.

Citation :

Publié par Zion

Il est vrai que d'un côté cette revendication me semble vraiment de mauvais goût. Cela ma fait penser à Pink-TV. Franchement quel besoin certains membres de la communauté "Good As You" ont-ils eux de ce créer un chaine spécialisée. Il suffisait de sensibiliser par des programmes intéressants les cerveaux vidés des antennes à succès

Oui oui, yakafokon. Plutôt que d'attendre patiemment que ça bouge, ils se sont pris en main, pour un résultat qu'on peut juger, mais qui visiblement a satisfait ses initiateurs. Je croyais que l'esprit d'initiative était bien vu ?

[nénufar]

Citation :

Publié par LooSHA

Dans le Marais à Paris, oui l'indifférence existe. Ailleurs, faut pas déconner, c'est dreamland ce que tu décris
Totalement inconcevable et dangereux aussi. Les chasses aux pédés, c'est pas qu'ailleurs, c'est pas que dans les films.

uh!!! que dans le Marais? faut arrêter la parano là!

Citation :

Publié par LooSHA

Oui oui, yakafokon. Plutôt que d'attendre patiemment que ça bouge, ils se sont pris en main, pour un résultat qu'on peut juger, mais qui visiblement a satisfait ses initiateurs. Je croyais que l'esprit d'initiative était bien vu ?

L'initiative en elle même ne me dérange pas, c'est leur façon de faire qui pose problème.
Il nous présente sans cesse le cliché de la grande folle! C'est légèrement saoulant à force.
En résume si tu n'est pas un clubber, si tu n'aimes pas la house music et si Kylie Minogue n'est pas ton idole; alors tu n'es pas un bon gay!
De même si tu préfères les discutions au sexe, l'amour platonique aux rencards d'un soir et la campagne à Paris: tu passeras pour un rabat-joie!!
Voila en quoi cet univers tout rose qui n'est pas le mien me dérange.

P-S: que veux tu dire par yakafokon?

[popoyopo]

Citation :

Publié par LooSHA

Dans le Marais à Paris, oui l'indifférence existe. Ailleurs, faut pas déconner, c'est dreamland ce que tu décris
Totalement inconcevable et dangereux aussi. Les chasses aux pédés, c'est pas qu'ailleurs, c'est pas que dans les films.

Non, tu viens sur la Côte d'Azur aussi ... Et dans d'autres endroits.
Je n'ai jamais vu de chasse aux homos personnellement, ni aucun des gens que je connais. Ca ne veut pas dire qu'il n'y en a pas bien évidemment, mais faudrait voir aussi à se calmer et à prendre la juste mesure des choses. Des homos qui se font tabasser la gueule, il y en a, oui, mais pas non plus à chaque coin de rue ni toutes les cinq minutes.
Sinon, je ne connais pas d'homo qui sorte tout seul moi.
Enfin, je dois vraiment connaître des fous et vivre dans un monde imaginaire.

[baai]

Citation :

7% des Français estiment que les violences contre les homosexuels sont parfois compréhensibles

(8 % d'hommes, 5 de femmes, comme par hasard. 2% chez les bacs+3, 12 % chez les autres)
Et derrière vient la catég. globale de ceux qui pensent que les violences contre les homos sont "plutôt pas" normal ; est-ce assez dire que ça se discute pour ces évolués-là ?

Citation :

une personne sur deux (50%) a aujourd'hui le sentiment qu'il y a une augmentation en France des actes et des attitudes homophobes (+3 points par rapport au résultat enregistré lors de l'enquête de février). Une fois encore, on observe que les femmes et les plus jeunes sont les plus sensibles au problème de l'homophobie. Toutefois, 44% des personnes interrogées jugent qu'il n'y a pas d'augmentation des actes et attitudes homophobes, et ce malgré la multiplication récente des affaires judiciaires sur le sujet (outre le procès des meurtriers de François Chenu, on peut citer également le procès de Pierre-Yves Grall (...)
Enfin, et c'est le plus grave, 28% des personnes interrogées pensent que ces agressions homophobes sont le résultat d'une visibilité trop grande des homosexuels qui devraient être plus discrets.

- IPSOS noV. 2004.

Ne serons-nous pas unanimes pour dire que, partant de cette somme étonnante de néandertaliens, il y a encore bien des coups d'affiche qui se perdent ?
L'évidence est là, inutile de répondre.


Et la source avec plsu de développements :
http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/articles/1474.asp

[popoyopo]

Je ne connaissais pas cette statistique, qui est intéressante.

Ceci dit, juste pour faire mon chieur, je ferais juste remarquer deux petites choses insignifiantes :
- 7 % ... mouais ... Ca justifie d'occulter les 93 % qui restent ou pas ? Parce qu'à 7 contre 93 %, pour moi, y'a pas photo là : combat gagné en faveur des homos, et de loin.
- dans le résultat, il est dit : violences "parfois compréhensibles". Ca ne veut pas dire non plus que ces gens applaudissent chaleureusement.

Sinon, il n'y a rien d'évident à mes yeux, et il est toujours bon de répondre et de chercher la petite bête insignifiante qui fait chier son monde. C'est sympa aussi, parce qu'un débat repose aussi là dessus.

[baai]

Citation :

Publié par popoyopo

- 7 % ... mouais ... Ca justifie d'occulter les 93 % qui restent ou pas ?

7 % qui approuvent les violences physiques, tu comprends un peu l'extrémité je pense (?).
S'y ajoutent les 14 % qui ne veulent ni approuver ni trop désapprouver.

Et puis la masse de ceux que l'homosexualité gêne (en réf. à la campagne) :

Citation :

une majorité des personnes interrogées (57%) estime que, d'une manière générale, les Français sont plutôt homophobes. Un quart seulement des sondés (25%) pense au contraire que les Français sont plutôt gay friendly.

Tu trouves pas ça dramatique, moi si.

[AsianSchoOlSheMalE]

Citation :

Publié par popoyopo

- 7 % ... mouais ... Ca justifie d'occulter les 93 % qui restent ou pas ? Parce qu'à 7 contre 93 %, pour moi, y'a pas photo là : combat gagné en faveur des homos, et de loin.

C'est 7% qui trouvent qu'il peut s'avérer légitime de tabasser des homos; pas 7% qui sont simplement gênés par l'homosexualité; si 7% de la population française est effectivement dans ce cas, je ne vois pas en quoi le combat est gagné en faveur des homos...

Enfin, je ne sais pas, transpose, tu trouverais ca normal que 7% de la population française puisse trouver légitime l'usage de la violence sur des gens de telle ou telle confession, de telle ou telle origine?
Non, vraiment c'est terrifiant, ce chiffre; et j'espère que c'est juste pour faire ton "chieur" comme tu le précises que tu commentais ainsi :s

[Clarkgaybeul]

Mouais, c'est aussi ces 7% qui trouvent légitime de tabasser les arabes, les noirs, les juifs, les (insérer une minorité)...

7% de cons qui changeront jamais et qui trouveront toujours quelqu'un sur qui taper...

C'est sûr que de les provoquer, ca risque de les calmer.

[Datian]

Il ne faut pas oublier que ces 7% ce sont ceux qui DISENT ce qu'ils pensent. Beaucoup de gens plus ou moins homophobes se cachent quelque peu pour éviter de passer pour ce qu'ils sont.

Exemple édifiant : la mère d'un ami à moi me serinait à quel point elle trouvait géniâââl que son fils ait un homosessuel dans ses relations, que c'était telllllllement bien, si rafraîchissant, blablabla. Un jour j'en ai eu marre, je lui ai dit "oui vous dites ça tant qu'on reste copains, par contre si un jour vous m'aviez au repas de Noël comme gendre vous feriez moins la maligne ce serait une autre histoire". Elle est devenue blafarde elle a juste bafouillé - ensuite elle ne m'a plus jamais adressé la parole.

[popoyopo]

Je ne défends rien hein, on est tous bien d'accord.

Mais il n'est pas dit que 7 % trouvent super génial le fait que des homos se fassent casser la bouche dans des circonstances diverses.
Il est dit : trouvent "parfois compréhensible", et non "se réjouissent".

Sinon, dans l'ensemble, je suis d'accord avec vous sur le fond (mais il me semble que Baai a édité son post après ma réponse, ce qui fait qu'il y a un décalage dans mes réponses là).
C'est juste pour relativiser que je dis ça : oui, quand 93 % des gens interrogés trouvent que ça ne se comprend pas, même pas parfois, alors je dis que le combat en faveur de la reconnaissance des homosexuels et de l'homosexualité est en effet bien engagé.
Ce qui ne veut pas dire qu'il doit s'arrêter et passer à la trappe.

POur moi, la vraie statistique, enfin, la plus lourde de signification dans le débat qui nous intéresse, ce ne sont pas les 7 % de personnes qui sont "compréhensives", mais les 28 % qui pensent autre chose (lisez).
Là oui, je pense qu'il y a des choses à faire.

Citation :

Publié par Datian

Exemple édifiant : la mère d'un ami à moi me serinait à quel point elle trouvait géniâââl que son fils ait un homosessuel dans ses relations, que c'était telllllllement bien, si rafraîchissant, blablabla. Un jour j'en ai eu marre, je lui ai dit "oui vous dites ça tant qu'on reste copains, par contre si un jour vous m'aviez au repas de Noël comme gendre vous feriez moins la maligne ce serait une autre histoire". Elle est devenue blafarde elle a juste bafouillé - ensuite elle ne m'a plus jamais adressé la parole.

Je trouve ça un peu déplacé. Tu aurais dû sourire et t'en foutre, tout simplement, dans le genre "oui oui, c'est bien en effet" et enchaîner sur autre chose. De toute manière, elle ne comprend pas ce que tu lui dis, et elle n'a aucune raison de s'intéresser à ce que tu lui dis, sauf si son fils devient homo, et qu'elle doive s'intéresser à "ces choses là" par la force des choses.

[popoyopo]

...

Désolé.

[baai]

Citation :

Publié par Clarkgaybeul

7% de cons qui changeront jamais et qui trouveront toujours quelqu'un sur qui taper...

C'est sûr que de les provoquer, ca risque de les calmer.

Super on est d'accord : comme on (nous et pas juste les homos n'est-ce pas) ne peut rien faire pour ce noyau, on n'agit pas en fonction d'eux et on se concentre sur les 40 ou 50 % qui affichent une tendance au rejet.
Donc il faut plus d'affiches, on en revient toujours au même point

Histoire d'illustrer en élargissant notre géographie :

Citation :

Les résultats du sondage (c'en est un autre, source plus bas) démontrent la nécessité de mener des campagnes de sensibilisation et d'éducation aux réalités homosexuelles, comme la Journée nationale de lutte contre l'homophobie. C'est aussi l'avis de 70 % des personnes interrogées qui pensent que les personnes homosexuelles ont raison de mener des campagnes de lutte contre l'homophobie et la discrimination en relation avec les droits de la personne. Enfin, le côté le plus positif du sondage est de voir que près du quart, soit 24 % des Canadiens interrogés disent avoir aujourd'hui une perception plus favorable de l'homosexualité qu'il y a cinq ans.

source : http://www.homophobie.org/default.aspx?scheme=2859

[Datian]

Citation :

Publié par popoyopo

Je trouve ça un peu déplacé. Tu aurais dû sourire et t'en foutre, tout simplement, dans le genre "oui oui, c'est bien en effet" et enchaîner sur autre chose. De toute manière, elle ne comprend pas ce que tu lui dis, et elle n'a aucune raison de s'intéresser à ce que tu lui dis, sauf si son fils devient homo, et qu'elle doive s'intéresser à "ces choses là" par la force des choses.

Je n'ai pas l'habitude que quelqu'un me réduise à un petit bout de ma personne. Admettons que tu sois blond ; imagine un peu cette personne te serinant chaque fois qu'elle te croise "oh je trouve génial mon cher popoyopo que mon chérubin fréquente un blond, vraiment c'est merveilleux tous ces blonds amusants qu'on voit à la télévision, en plus nous n'avons pas dans nos relations, alors que nous avons des roux et des bruns, vous nous faites une sorte de quota, c'est adorâââble, blablabla". Y a pas un moment où tu aurais eu envie de lui dire "je ne suis pas QUE blond, je suis popoyopo, et je ne vous ai pas demandé votre avis sur la couleur de mes cheveux" ?

[AsianSchoOlSheMalE]

Citation :

Publié par popoyopo

POur moi, la vraie statistique, enfin, la plus lourde de signification dans le débat qui nous intéresse, ce ne sont pas les 7 % de personnes qui sont "compréhensives", mais les 28 % qui pensent autre chose (lisez).
Là oui, je pense qu'il y a des choses à faire.
.

Je me permets de retranscrire ici la statistique dont tu parles pour ceux qui n'ont pas envie de s'adonner à la lecture complète de l'article

28% des personnes interrogées pensent que ces agressions homophobes sont le résultat d'une visibilité trop grande des homosexuels qui devraient être plus discrets

C'est avec un certain malaise que l'on peut donc retrouver en gros dans ce pourcentage un bon nombre des avis qui ont été donnés jusqu'à maintenant sur les deux fils concernant la censure de Metrobus;
ce refus d'accorder aux homosexuels une place dans la sphère publique où ils puissent exprimer, de façon similaire à tous ces couples hétérosexuels se bécotant joyeusement, leur amour hors du simple cadre privé de leur intimité, je l'apparente pour ma part à une réelle discrimination, et à une amputation du droit au bonheur.

Et je suis d'accord pour dire, même s'il ne faut pas en minimiser la portée et le danger qu'ils représentent, que les 7% de gens trouvant compréhensibles qu'on puisse recourir à la violence contre les homosexuels pour le seul fait qu'ils soient homosexuels, sont finalement moins révélateurs que ces 28% du problème actuel, qui est avant tout un problème de regard.

Et je ne suis pas sûr que poser un très net "Otez cela de ma vue; faites ça plus loin; tout ce que vous voulez, mais au large" en condition sine qua non à son acceptation de l'homosexualité, marque une réelle volonté d'intégration; à une époque où l'amour hétérosexuel (qu'il soit bon ton, ou pas d'ailleurs) s'affiche aussi librement sur les murs, dans les rues, dans les magazines, il est réellement discriminatoire de refuser cette même modalité d'expression à l'amour homosexuel, sous prétexte que la vision nous est choquante.