[Labour d'humus]

Pour répondre à dupuis, oui c'est de la pub, oui il y a une composante commerciale dans ce salon. Mais aussi revendicative, ce type d'évènement n'existant pas il y a 20 ans.

Pour les affiches ce sont juste des baisers


En parallèle, qu'est-ce que vous pensez de cette publicité magazine (presse féminine 'généraliste') ? Les interprétations sont assez différentes généralement

(je floute la paire de faÿsses ou pas ?)

modif. : oui je floute

Ben là il y a plus qu'un baiser quand même. Dans la rue ou dans le métro çà passerait pas je pense.

[baai]

Citation :

Publié par LooSHA

En parallèle, qu'est-ce que vous pensez de cette publicité magazine (presse féminine 'généraliste') ?

Mais qu'est-ce que tu veux qu'on en pense mon vieux ? C'est un homme et quelques femmes, ça peut pondre, c'est naturel, pas contre nature, redresser le pnb, payer nos retraites, refaire l'Europe, en plus elles ont des bottes, c'est pas comme si c'était de la vraie nudité nue. Quel rapport avec les autres, o-ho ? Y a même pas d'animaux en plus, est-ce assez dire le canon du classique familial ?
Tu veux leur interdire l'église à eux aussi ?

(pm si tu veux régler ça d'homme à homme, mais je crois que c'est plein )

[popoyopo]

J'aimerais bien être le mec (mais sans la fleur dans le cul ).

[Je vois tout]

Citation :

Publié par LooSHA

cette publicité magazine (presse féminine 'généraliste')

Tu lis la presse féminine toa ?

[Kolaer]

Citation :

Publié par LooSHA

En parallèle, qu'est-ce que vous pensez de cette publicité magazine (presse féminine 'généraliste') ?

Je me mets une fleur dans le cul, et j'aurais 3 nanas en bottes se jetant sur moi en ayant préalablement arraché mes vêtements avec leurs dents, c'est ça le successful living (Pour plus d'informations, contacter moi, surtout les femmes et les fleuristes).

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par LooSHA

qu'est-ce que vous pensez de cette publicité magazine ?

Que la concurrence devient rude de nos jours .

[Patate Fury]

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

Personnellement ce que je regrette c'est qu'une exposition gay ait été transformé en cheval de bataille revendicateur qui n'a pas lieu d'être.

Je ne gueule pas sur les toits que je suis hétéro.
Je suis. Tout simplement.

Qu'une publicité d'expo devienne une revendication et une affirmation, j'ai du mal...

Je déplore également l'interdiction première de MetroBus et les réactions des voyageurs.

Mais comme dit ci-haut, pour moi, les torts sont partagés.

C'était au départ une expo qui s'est transformée en provoc'.

La provoc' a marché.

Point.

Voila, pareil que toi, en fait.

Jaraf que le mec ou la nana soit gay ou hétéro, mais vraiment rien à foutre. Ce que je trouve dommage, c'est qu'il doive y avoir un débat sur ce genre de pub.

(Lyssandre, je t'aime , viens ces vacances on s'refait une irl )

[AsianSchoOlSheMalE]

Citation :

Publié par baai

C'est un homme et quelques femmes, ça peut pondre, c'est naturel, pas contre nature, redresser le pnb, payer nos retraites, refaire l'Europe

Naturel? Laisse moi rire HoHoHo
Le type fait quand même partie de la catégorie "vachement basanée", et ce n'est pas avec des actes copulatoires de ce type que l'on redressera la France (j'ai bien peur d'ailleurs que la volonté de procréer ne soit envisagée qu'au second plan, bien après le désir concupiscent); j'espère que ce métissage décadentesque ne s'exposera jamais aux regards innocents et purs de nos chers enfants.

Certes, la chose est moins grave que le rapport homosexuel mis en avant dans les deux affiches qui constituent notre objet de débat; de plus la position adoptée ici me semble rigoureusement respecter les recommandations idoines, mais je vous le demande, a t'on le droit d'évaluer par échelon le théâtre des horreurs? Une immondice est une immondice, qu'on pende haut et court les concepteurs lubriques de cette honteuse réclame.

[Jactari]

Citation :

Cette façon de dire "vous" et "nous" sous-tends un fossé de différence que j'aimerais, personnellement, voir disparaître. On peut cultiver une différence autrement qu'avec des clivages.

Personnellement, je ne vois aucun clivage dans ce slogan.

L'affiche représentant un personnage qui s'adresse au public en l'interpellant ne date pas d'hier, et l'on peut trouver de nombreux exemples de ce type où le personnage s'adresse au public, et où il est bien obligé d'utiliser la 1^ère et la 2^ème personne pour s'exprimer, et où il n'est pas question de clivages, mais bien plus simplement d'une personne précise qui s'adresse à d'autres personnes.
Je crois que l'un des plus vieux exemples du genre (dans le domaine de l'affiche publicitaire) est l'oncle Sam s'adressant aux américains en lançant « I want you (for US army) » : pas de clivage entre le I et le you, il s'agit d'un peuple (you) et de son histoire (I/Oncle Sam), enfin, en très gros.

Ici, le « nous » représente le couple sur l'affiche et non l'ensemble des homosexuels, et le « vous » représente l'ensemble des passants, quels qu'ils soient et quelles que soient leurs préférences sexuelles.
(Cette affiche n'implique pas de clivage entre les homosexuels d'un côté et les hétéro de l'autre, ou les tolérants d'un côté et les homophobes de l'autre ; le clivage, c'est notre interprétation qui peut l'amener, ou pas, selon la façon dont on répond soi-même à la question, peut-être ?)


Et je préférais nettement le slogan précédant celui qui a été imposé par Métrobus.

Dans le slogan de Métrobus, il y a une affirmation sans appel (« ça ne change rien pour vous ») et fausse, car il est complètement évident que pour certains, voir des homosexuels s'embrasser, implique une gêne ou en tout cas, ça ne les laisse pas indifférents, d'une manière ou d'une autre.

Alors que dans le slogan précédent, il y avait une question, simple et sincère, une recherche de compréhension qui s'adresse à tous, une volonté d'ouverture.

Là où l'affirmation ferme une porte, la question en ouvre une, et sur ce point, Métrobus a malheureusement gagné, ils font passer cette campagne pour ce qu'elle n'est pas : une affirmation et une obligation d'accepter la différence.


Car il n'est pas si évident de donner une réponse à la question de base : « ça change quoi pour vous ? »
Quelles que soient les préférences sexuelles et les convictions du passant, la réponse vaut le détour, et son pesant de cacahuètes.
Cette question n'a rien d'une agression alors que quand on lit les arguments de Métrobus sur l'aspect « choquant » du slogan, on a presque l'impression qu'un slogan du genre « vous ne supportez pas l'homosexualité, donc vous êtes con » a été proposé.

[nénufar]

Citation :

Publié par Jactari

Car il n'est pas si évident de donner une réponse à la question de base : « ça change quoi pour vous ? »

Je trouves quand même étonnant qu'on se trouve si intéressant, que pour une simple pub d'expo, on interpelle des gens qui n'en n'ont rien à faire, avec bien évidemment l'affiche qui va bien faire réagir.

C'est quoi l'objectif? Remplir la billetterie?

[Clarkgaybeul]

Citation :

Publié par Borh

Je me pose une question : c'est quoi une expo gay?

c'est une expo qui troue le cul (désolé)



Pour ce qui est de l'affiche de Loosha, j'en pense qu'étant donné que c'est limité à la presse spécialisé féminine, elle cible des adultes. et les enfants en sont protégés. Donc bon, tant que ça reste dans ce cadre, pourquoi pas.

Personnellement je ne comprends pas quel intéret a la communauté gay de choquer les gens (bien que je ne trouve pas les affiches choquantes). Ca ne peut que les desservir.

Il y a des gens pour qui ces affiches sont très choquantes (sans doutes ont ils tort), bien plus que si c'était un homme et une femme. Il faut laisser le temps aux mentalités d'évoluer, et je ne suis pas pour choquer des gens qui ne demandent rien. Forcer les choses n'amène jamais rien de bon...

[Timinou]

Citation :

Personnellement je ne comprends pas quel intéret a la communauté gay de choquer les gens (bien que je ne trouve pas les affiches choquantes). Ca ne peut que les desservir.

Il y a des gens pour qui ces affiches sont très choquantes (sans doutes ont ils tort), bien plus que si c'était un homme et une femme. Il faut laisser le temps aux mentalités d'évoluer, et je ne suis pas pour choquer des gens qui ne demandent rien. Forcer les choses n'amène jamais rien de bon...

Ce qui est représenté sur cette affiche peut très bien être aperçu en dehors, dans la rue, en ville etc
Ce sont simplement des couples qui s'embrassent...
Si on interdit l'affiche à cause d'un éventuel côté choquant, alors cela sous entend qu'on devrait aussi interdire aux couples homos de s'embrasser dans la rue (question de logique), et je trouve ça vraiment .

[Patate Fury]

Citation :

Publié par Jactari

Ici, le « nous » représente le couple sur l'affiche et non l'ensemble des homosexuels, et le « vous » représente l'ensemble des passants, quels qu'ils soient et quelles que soient leurs préférences sexuelles.

Non, c'est tout l'inverse.

[Jactari]

Patate Fury, disons plutôt que ce que j'ai dit est mon interprétation de l'affiche et du slogan, et que ton interprétation est inverse.

Et jusqu'à preuve du contraire, on ne peut pas affirmer que les concepteurs de cette affiche l'ont conçue dans une optique plutôt que dans l'autre, donc on ne peut pas dire que cette affiche pose volontairement un clivage (qu'il soit entre homosexuels et hétérosexuels ou entre tolérants et non tolérants, d'ailleurs, toi, tu vois un clivage entre qui et qui dans cette affiche ?).

[Andromalius]

Le pire, c'est qu'on parlerait moins de cette différence si les homos ne cherchaient a tout prix à se distinguer du reste de la population. A force de gueuler "YOUHOU ON EST DIFFERENTS et on vous emmerde" bah forcément la oui ca se remarque. C'ets plus la partie en police de petite taille qui énerve les gens en fait, alors qu'on ne leur a rien demandé.

[Datian]

Citation :

Publié par Andromalius

Le pire, c'est qu'on parlerait moins de cette différence si les homos ne cherchaient a tout prix à se distinguer du reste de la population. A force de gueuler "YOUHOU ON EST DIFFERENTS et on vous emmerde" bah forcément la oui ca se remarque. C'ets plus la partie en police de petite taille qui énerve les gens en fait, alors qu'on ne leur a rien demandé.

Quand tu te feras cracher à la gueule puis frapper par une bande d'homophobes, quand sur ton lieu de travail tu prendras des remarques, quand tu te feras tagger la porte par tes voisins, quand tu te feras refuser l'entrée d'une boîte, quand tu te feras insulter dans un resto, tu reconsidèreras cette idée et tu te demanderas qui cherche à marquer la différence, et qui n'a rien demandé.

[Gragol]

Citation :

Publié par Datian

Quand tu te feras cracher à la gueule puis frapper par une bande d'homophobes, quand sur ton lieu de travail tu prendras des remarques, quand tu te feras tagger la porte par tes voisins, quand tu te feras refuser l'entrée d'une boîte, quand tu te feras insulter dans un resto, tu reconsidèreras cette idée et tu te demanderas qui cherche à marquer la différence, et qui n'a rien demandé.

C'est écris sur le front quand on est gay?

[Datian]

Citation :

Publié par Gragol

C'est écris sur le front quand on est gay?

Non ça se voit quand on a le malheur de faire comme tout le monde, c'est à dire se tenir la main dans la rue et éventuellement s'embrasser au ciné, présenter son ami(e) à sa famille ou à ses copains, bref mener une vie normale. Puis ça fait l'objet de rumeurs aussi, parce que c'est vachement pertinent de parler de la vie des autres, on sait jamais après tout.

[Patate Fury]

Citation :

Publié par Jactari

Patate Fury, disons plutôt que ce que j'ai dit est mon interprétation de l'affiche et du slogan, et que ton interprétation est inverse.

Et jusqu'à preuve du contraire, on ne peut pas affirmer que les concepteurs de cette affiche l'ont conçue dans une optique plutôt que dans l'autre, donc on ne peut pas dire que cette affiche pose volontairement un clivage (qu'il soit entre homosexuels et hétérosexuels ou entre tolérants et non tolérants, d'ailleurs, toi, tu vois un clivage entre qui et qui dans cette affiche ?).

Mouais.

Citation :

Publié par Andromalius

Le pire, c'est qu'on parlerait moins de cette différence si les homos ne cherchaient a tout prix à se distinguer du reste de la population. A force de gueuler "YOUHOU ON EST DIFFERENTS et on vous emmerde" bah forcément la oui ca se remarque. C'ets plus la partie en police de petite taille qui énerve les gens en fait, alors qu'on ne leur a rien demandé.

Les efforts sont à faire des deux côtés (côté hétéro le plus, faut l'avouer)


M'enfin, d'ailleurs, j'aime pas cette notion de côté. Genre ayé c'est la fête, y'a un côté hétéro et un côté homo.

[popoyopo]

Au lieu de gonfler tout le monde avec le droit à la différence (et ça n'est pas réservé aux homos, loin de là), il serait peut être bon de militer pour le droit à l'indifférence. Pas besoin d'afficher des trucs partout. Les homos sortent dans les rues comme tout le monde, se promènent en couples comme tout le monde et s'embrassent dans la rue ou au café. Ils n'ont qu'à le faire le plus naturellement du monde, et les choses évolueront d'elles mêmes.
Ca ne sert à rien de vouloir nier des différences, puisque les différences existent de toute manière. Et puis, quand les gens sont au café au soleil, si un couple d'homos se met à côté d'eux et se fait quelques bisous, ça va surprendre deux secondes, les gens vont rigoler une minute, et puis basta, ils vont s'en foutre de toute manière. Ils vont pas se lever et lyncher le couple. Bref, que les homos fassent ce qu'ils veulent et revendiquent ce qu'ils veulent, c'est pas un problème et ça ne changera rien de toute manière, parce que les gens s'en foutent royalement en général.

Mais personnellement, j'ai l'impression que le slogan des affiches va plutôt dans le sens de cette indifférence moi (pour Jactari et Patate Fury). J'ai l'impression que c'est plus une banalisation qu'une quelconque revendication, puisque rien n'interdit aux homos de s'embrasser dans la rue de toute manière.

Citation :

Publié par Datian

Quand tu te feras cracher à la gueule puis frapper par une bande d'homophobes, quand sur ton lieu de travail tu prendras des remarques, quand tu te feras tagger la porte par tes voisins, quand tu te feras refuser l'entrée d'une boîte, quand tu te feras insulter dans un resto, tu reconsidèreras cette idée et tu te demanderas qui cherche à marquer la différence, et qui n'a rien demandé.

Mouais, enfin, on ne vit pas en Iran non plus. On ne lynche pas les homos dans la rue à la première occasion non plus (même s'il est vrai qu'il y a des violences ou des discriminations). Homo, c'est pas la peste non plus. Je ne suis peut être pas au courant de tout (loin de là) mais là ça me paraît quand même un peu gros non ???

Citation :

Publié par Datian

quand tu te feras refuser l'entrée d'une boîte

Euh ... là par contre pour moi c'est carrément inimaginable ... Jamais vu des homos se faire refouler d'une boîte ou d'une soirée moi. Les homos c'est "tendance" dans une soirée. Par contre à la fin des années 1980 et au début des années 1990, j'ai vu des "gentils" couples hétéros se faire refouler comme des merdes de certaines soirées techno au cri de "hétéro c'est rétro, homo c'est nouveau" ...
Bon, faut pas généraliser, mais bon, jamais vu un homo se faire foutre à la porte d'une soirée.

[Patate Fury]

Citation :

Publié par popoyopo

Au lieu de gonfler tout le monde avec le droit à la différence (et ça n'est pas réservé aux homos, loin de là), il serait peut être bon de militer pour le droit à l'indifférence. Pas besoin d'afficher des trucs partout. Les homos sortent dans les rues comme tout le monde, se promènent en couples comme tout le monde et s'embrassent dans la rue ou au café. Ils n'ont qu'à le faire le plus naturellement du monde, et les choses évolueront d'elles mêmes.
Ca ne sert à rien de vouloir nier des différences, puisque les différences existent de toute manière. Et puis, quand les gens sont au café au soleil, si un couple d'homos se met à côté d'eux et se fait quelques bisous, ça va surprendre deux secondes, les gens vont rigoler une minute, et puis basta, ils vont s'en foutre de toute manière. Ils vont pas se lever et lyncher le couple. Bref, que les homos fassent ce qu'ils veulent et revendiquent ce qu'ils veulent, c'est pas un problème et ça ne changera rien de toute manière, parce que les gens s'en foutent royalement en général.

Mais personnellement, j'ai l'impression que le slogan des affiches va plutôt dans le sens de cette indifférence moi (pour Jactari et Patate Fury). J'ai l'impression que c'est plus une banalisation qu'une quelconque revendication, puisque rien n'interdit aux homos de s'embrasser dans la rue de toute manière.



Mouais, enfin, on ne vit pas en Iran non plus. On ne lynche pas les homos dans la rue à la première occasion non plus (même s'il est vrai qu'il y a des violences ou des discriminations). Homo, c'est pas la peste non plus. Je ne suis peut être pas au courant de tout (loin de là) mais là ça me paraît quand même un peu gros non ???

1 / J'suis plutôt agree avec tes pensées (droit à l'indifférence toussa), même si je suis persuadé que c'est pas ce que l'affiche veut dire

2 / /agree

Alors pour ma part et comme beaucoup de monde ici, mon avis est partagé.

Il est vrai que d'un côté cette revendication me semble vraiment de mauvais goût. Cela ma fait penser à Pink-TV. Franchement quel besoin certains membres de la communauté "Good As You" ont-ils eux de ce créer un chaine spécialisée. Il suffisait de sensibiliser par des programmes intéressants les cerveaux vidés des antennes à succès. Ces affiches représentant un art dit "gay" sont-il le moyen de faire changer les mentalités? Eh bien non, vous croyez peut-être que les homophobes ,confirmés ou pas, aurons envie d'aller voir l'exposition en sortant su métro? De même pensez vous aussi que tous les G.A.Y. s'y reconnaissent?(Vue le kitch atteint par les affiches, je ne pense pas.)

Il est vrai aussi la tolérance urge.Comment s'épanouir dans une famille, une communauté et un cadre de travail qui ne fait que critiquer et mépriser sans le savoir ses points de vues? Mais comme a dit un jolien plus tôt sur ce sujet: "on ne peut pas changer les mentalités par la force". Je rajouterais même que: "rien est bon dans la précipitation".

P-S:Vraiment bien vue ta petite définition d'une exposition gay, Clarkgaybeul, vraiment.

[Datian]

Citation :

Publié par popoyopo

Au lieu de gonfler tout le monde avec le droit à la différence (et ça n'est pas réservé aux homos, loin de là), il serait peut être bon de militer pour le droit à l'indifférence. Pas besoin d'afficher des trucs partout. Les homos sortent dans les rues comme tout le monde, se promènent en couples comme tout le monde et s'embrassent dans la rue ou au café. Ils n'ont qu'à le faire le plus naturellement du monde, et les choses évolueront d'elles mêmes.
Ca ne sert à rien de vouloir nier des différences, puisque les différences existent de toute manière. Et puis, quand les gens sont au café au soleil, si un couple d'homos se met à côté d'eux et se fait quelques bisous, ça va surprendre deux secondes, les gens vont rigoler une minute, et puis basta, ils vont s'en foutre de toute manière. Ils vont pas se lever et lyncher le couple. Bref, que les homos fassent ce qu'ils veulent et revendiquent ce qu'ils veulent, c'est pas un problème et ça ne changera rien de toute manière, parce que les gens s'en foutent royalement en général. .

Ben le droit à l'indifférence, je ne demande que ça - et il est entendu que je ne m'exprime qu'en mon nom propre. Je ne me sens pas différent au delà des singularités qui font de moi un individu et pas un numéro. L'orientation de la sexualité d'une personne n'a pas plus de pertinence pour la juger que son goût pour tel parfum de crème glacée. Ceci étant dit, le vécu de sa propre sexualité est un élément déterminant de la construction de la personnalité, aussi bien individuelle que sociale. Si le monde extérieur n'est pas indifférent à ta sexualité et la juge comme étant spécifique, tu ne peux toi même jouer l'indifférence qu'un certain temps. Surtout quand, dans le cas de figure que tu proposes, il arrive que les gens voisins de table insultent, marmonnent, cachent les yeux de leurs enfants avec autant de véhémence que si tu étais en train de baiser sur la table. Ces réactions, ça existe, c'est courant, ce n'est pas l'Iran ni la science-fiction, c'est la réalité quotidienne.

Pour te donner un tout petit aperçu des réactions absurdes que la question de l'homosexualité peut susciter, je vais te raconter une conversation que j'ai entendue pas plus tard que hier soir. Grosse soirée chez des amis, plusieurs dizaines de personnes, alcool fumée chaleur etc, et conversations donc. Un mec que je ne connaissais pas, corrézien, âgé de 23 ans, jardinier, évoque un patron pour lequel il avait travaillé, qui lui avait fait comprendre à un moment qu'il était homo. Le garçon en question disait qu'il était très content, qu'il trouvait ça très honnête et tout. Je lui demande en quoi c'est honnête, puisque dans une relation de patron à employé la question de la sexualité n'est pas censée intervenir - ou alors c'est du harcèlement. Il m'a répondu que ça lui avait permis d'adopter une attitude plus appropriée. En grattant un peu, je suis parvenu à comprendre que ça voulait dire ne pas lui tourner le dos, ne pas se baisser devant lui, ne pas travailler torse nu bien que ç'ait été en plein été, etc. Comme son patron allait profiter de sa tendre innocence, abuser de son ignorance pour sauvagement lui sauter dessus, il pouvait ainsi se prémunir du danger... Voilà, c'est bénin, ce n'est rien, il n'y a pas de violence ou tout ça, mais c'est bien la preuve qu'il y a un problème et que l'indifférence elle est tout sauf gagnée.

Citation :

Publié par popoyopo

Mais personnellement, j'ai l'impression que le slogan des affiches va plutôt dans le sens de cette indifférence moi (pour Jactari et Patate Fury). J'ai l'impression que c'est plus une banalisation qu'une quelconque revendication, puisque rien n'interdit aux homos de s'embrasser dans la rue de toute manière..

Sur ça on est d'accords : pour obtenir l'indifférence, il faut commencer par la banalisation, quite à être perçu comme étant provocateur.

Citation :

Publié par popoyopo

Mouais, enfin, on ne vit pas en Iran non plus. On ne lynche pas les homos dans la rue à la première occasion non plus (même s'il est vrai qu'il y a des violences ou des discriminations). Homo, c'est pas la peste non plus. Je ne suis peut être pas au courant de tout (loin de là) mais là ça me paraît quand même un peu gros non ???

La violence elle n'est pas que verbale ou dans l'attitude, elle est physique, elle va parfois jusqu'au meurtre, en réaction à de la drague innocente (dans le sens où socialement, quand on aborde quelqu'un, au pire on prend une gifle parce qu'on est vraiment lourd, on finit pas à l'hôpital) ou en aggression gratuite. Des gens qui une fois un peu saouls le soir croisent un couple de nanas ou de mecs et les frappent - voire les violent, ça parait bizarre mais ça arrive. Voire une soirée "on va casser du pédé", sorte de ratonnade.
J'ai un couple d'amis à qui c'est arrivé de finir à l'hôpital à la suite d'une rencontre malheureuse avec un tas de skin qui attendaient la sortie d'une boîte gay, à Toulouse. Quand ils ont voulu porter plainte, ils se sont vus reprocher leur attitude provocatrice par leur interlocuteur policier : en effet, ils se sont embrassés dans la rue devant la boîte - oui c'est de la provoc ça. Aussi hallucinant et révoltant que les discours "ah mais mademoiselle si vous portez une jupe courte, faut pas vous étonner de vous faire violer". A la fin ils ont laissé tomber, désormais ils se cachent...

Citation :

Publié par popoyopo

Euh ... là par contre pour moi c'est carrément inimaginable ... Jamais vu des homos se faire refouler d'une boîte ou d'une soirée moi. Les homos c'est "tendance" dans une soirée. Par contre à la fin des années 1980 et au début des années 1990, j'ai vu des "gentils" couples hétéros se faire refouler comme des merdes de certaines soirées techno au cri de "hétéro c'est rétro, homo c'est nouveau" ...
Bon, faut pas généraliser, mais bon, jamais vu un homo se faire foutre à la porte d'une soirée.

Ben moi si je veux rentrer dans une boîte ou une soirée hétéro, j'y vais sans mon copain, ou je le fais passer pour un simple pote. Et à l'intérieur je fais attention à ce que je fais et à ce que je dis, parce que ça m'est déjà arrivé de me faire sortir au motif que le fait que je roule une galoche à un mec était incompatible avec la soirée, ce n'est pas le genre de la maison, vous ne pouvez pas rester monsieur vous importunez nos clients.
Alors certes, voir des boîtes homo rendre la réciproque, c'est pas super malin, mais admet que c'est bien compréhensible.

[popoyopo]

Citation :

Publié par Datian

Ben le droit à l'indifférence, je ne demande que ça - et il est entendu que je ne m'exprime qu'en mon nom propre. Je ne me sens pas différent au delà des singularités qui font de moi un individu et pas un numéro. L'orientation de la sexualité d'une personne n'a pas plus de pertinence pour la juger que son goût pour tel parfum de crème glacée. Ceci étant dit, le vécu de sa propre sexualité est un élément déterminant de la construction de la personnalité, aussi bien individuelle que sociale. Si le monde extérieur n'est pas indifférent à ta sexualité et la juge comme étant spécifique, tu ne peux toi même jouer l'indifférence qu'un certain temps. Surtout quand, dans le cas de figure que tu proposes, il arrive que les gens voisins de table insultent, marmonnent, cachent les yeux de leurs enfants avec autant de véhémence que si tu étais en train de baiser sur la table. Ces réactions, ça existe, c'est courant, ce n'est pas l'Iran ni la science-fiction, c'est la réalité quotidienne.

Ton mec qui vient de la Corrèze, il n'est pas habitué à voir ou à croiser des homos, tout simplement. Il vient d'une région où ça n'est pas mis au grand jour, et où il doit être certes difficile de vivre son homosexualité (ah !!! les joies du petit village qui n'a que des horizons étroits : deux de mes cousins le vivent au quotidien, dans des villages où la famille est connue ... Comme on dit, ça fait parler dans les chaumières...).
Le monde extérieur n'est certes pas indifférent à tes orientations sexuelles, mais à partir du moment où tu les affiches clairement. Sinon il ne peut les voir. Mais de toute manière, tu t'en fous, point final. Laisse parler les gens et ne les regardent pas. Je ne sais pas où tu vis, ni dans quels lieux tu sors, mais les gens qui ne sont pas contents, laisse les parler, c'est eux qui perdent leur temps, et toi tu les ignores. Qu'est- ce que tu en as à foutre de leur opinion ??? Ce ne sont pas des gens de ta famille. Alors tu les emmerdes. Le plus gêné s'en va et puis voilà.

Citation :

Publié par Datian

La violence elle n'est pas que verbale ou dans l'attitude, elle est physique, elle va parfois jusqu'au meurtre, en réaction à de la drague innocente (dans le sens où socialement, quand on aborde quelqu'un, au pire on prend une gifle parce qu'on est vraiment lourd, on finit pas à l'hôpital) ou en aggression gratuite. Des gens qui une fois un peu saouls le soir croisent un couple de nanas ou de mecs et les frappent - voire les violent, ça parait bizarre mais ça arrive. Voire une soirée "on va casser du pédé", sorte de ratonnade.
J'ai un couple d'amis à qui c'est arrivé de finir à l'hôpital à la suite d'une rencontre malheureuse avec un tas de skin qui attendaient la sortie d'une boîte gay, à Toulouse. Quand ils ont voulu porter plainte, ils se sont vus reprocher leur attitude provocatrice par leur interlocuteur policier : en effet, ils se sont embrassés dans la rue devant la boîte - oui c'est de la provoc ça. Aussi hallucinant et révoltant que les discours "ah mais mademoiselle si vous portez une jupe courte, faut pas vous étonner de vous faire violer". A la fin ils ont laissé tomber, désormais ils se cachent...

Que la violence soit une réalité, je ne le nie pas. Mais je pense pouvoir dire que ça n'est pas non plus une réalité généralisée. Pour ton pote qui s'est fait tabassé, c'est bien triste en effet. Mais combien de mecs se font tabasser tous les week end ??? Un mec qui se fait dépouiller par des racailles de banlieue, ça n'est pas de l'homophobie, certes, mais c'est aussi une violence intolérable. Bon, mon exemple pue un peu, OK, mais ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas non plus faire une fixation sur des épisodes certes dramatiques, mais pas forcément représentatifs de la réalité. Toute revendication a besoin de symboles, il est vrai, mais toute violence n'est pas génératrice de martyres.
Sinon, moi, je n'ai menacé" physiquement que 2 fois des homos qui me draguaient, parce que là les mecs étaient plus que lourds et insistants, et c'est limite s'ils me tripotaient pas le cul directement. Là oui, j'aurais collé une belle droite immédiatement s'ils l'avaient fait. Mais sinon, je prends ça comme quelque chose de flatteur, même si je préfère quand se sont des nanas qui m'abordent

Citation :

Publié par Datian

Ben moi si je veux rentrer dans une boîte ou une soirée hétéro, j'y vais sans mon copain, ou je le fais passer pour un simple pote. Et à l'intérieur je fais attention à ce que je fais et à ce que je dis, parce que ça m'est déjà arrivé de me faire sortir au motif que le fait que je roule une galoche à un mec était incompatible avec la soirée, ce n'est pas le genre de la maison, vous ne pouvez pas rester monsieur vous importunez nos clients.
Alors certes, voir des boîtes homo rendre la réciproque, c'est pas super malin, mais admet que c'est bien compréhensible.

BEn alors là je ne sais pas où tu vis, mais ça ne doit pas être dans une grande ville, parce que sinon ça ne choquerait pas forcément grand monde. Enfin, il me semble.