[Sissou]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

La Chine va se faire fermer les portes? OLOLOL, renseigne toi un peu sur le contexte économique et la politique des entreprises, à moyen terme (30-50 ans) c'est nous qui nous installons chez eux pour profiter de leur marché, sauf que c'est à double tranchant, les chinois voulant 51% du capital et lorsqu'ils possèdent les technologies ils te dégagent, d'où la réticence des groupes comme Renault par exemple.

Ramener la première conséquence du non à un fait national c'est vraiment avoir rien compris à rien Tain on vote pour les décenies à venir là pas pour un quiquénat !

OLOLOL j'adore les débats où des mecs répondent avec une certaine agressivité ! OLOLOL les entreprises iront dans un autre pays sans couverture sociale histoire de se faire encore plus de pognons !

Edit : d'ailleurs en y réfléchissant bien, les cons dans l'histoire c'est les entreprises européennes donc faut pas venir se plaindre après^^
De toute façon c'est bien connu, les grosses entreprises ne cherchent qu'à faire du pognon (c'est comme l'histoire du patron qui s'est fait viré à coup de 2 millions d'euros alors que quelques mois avant on refusait une augmentation d'un euro par mois à ses employés...).

[Homesick Monkey]

En même temps, si la Chine exporte autant c'est qu'il y a eu et qu'il y a de la demande. C'est comme mon ex-patron, qui a décidé d'imprimer en Espagne, pour gagner plus. En attendant, il était le principal client d'une imprimerie régionale, qui va probablement devoir fermer ses portes s'il ne trouve pas de solution ou alors se diversifier et " voler " des contrats à mon ex-employeur. Tout ça pour dire qu'on ne récolte que ce que l'on sème et que l'appât du gain est trop présent oubliant la morale et le long terme, même dans les petites entreprises. Quand on abandonne ses partenaires à tout va, il ne faut pas s'étonner que ça finisse par se retourner contre soi.

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Asael

Ils auraient dit : « han ! Sont vraiment trop méchants ces chinois » ?

Bah, à l'époque d'Edit Cresson, c'était les Japonais les fourmis qui bossaient nuit et jours à vouloir enc**** les européens. Maintenant, c'est les chinois, c'est tout. Rien n'a changé

PS : si si, elle l'a dit

[Corde]

Citation :

Le gouvernement chinois n'a pas avancé de raison précise pour expliquer son revirement mais a mis en avant les décisions des Etats-Unis et de l'Union européenne de restreindre les importations de textiles et de vêtements «made in China», mesures jugées injustes par Pékin.

Rassurez-moi, c'est de l'humour que vous nous faites en disant croire ça ?

Je sens que certains vont se bander les yeux aux conséquences de leur vote pendant quelques temps.

[Bara]

Citation :

Publié par Snow

ils allaient pas dire que l'europe est moins unie avec le non de la france et qu'ils en profitent pour les niquer sur le textile.

Et tu crois vraiment que la Chine base ses décisions concernant ses accords commerciaux avec les USA et l'UE en fonction des états d'âme de la France ?
C'est largement surestimer le poids de la France dans la politique et l'économie internationale...

[Elween]

Citation :

Publié par Bara

Et tu crois vraiment que la Chine base ses décisions concernant ses accords commerciaux avec les USA et l'UE en fonction des états d'âme de la France ?
C'est largement surestimer le poids de la France dans la politique et l'économie internationale...

non mais je croi que la décision de la france à figer 25 pays qui constitue l'une des puissances mondiales, l'europe

[Sissou]

Citation :

Publié par Corde

Rassurez-moi, c'est de l'humour que vous nous faites en disant croire ça ?

Je sens que certains vont se bander les yeux aux conséquences de leur vote pendant quelques temps.

Oui et si une guerre éclate au boukistan ce sera aussi la faute de ceux qui ont voté "non"

Citation :

Publié par Elween

non mais je croi que la décision de la france à figer 25 pays qui constitue l'une des puissances mondiales, l'europe

Le traité ne serai rentré en vigueur qu'en 2009 me semble-t-il? Peut-on m'expliquer comment on fait d'ici là pour "lutter" contre les michants Chinois?

[Evil sorrow]

Citation :

Publié par Corde

Je sens que certains vont se bander les yeux aux conséquences de leur vote pendant quelques temps.

Alors l'armageddon c'est pour aujourd'hui ? Fallait prévenir je me serais pas levé ce matin moi.

[Your master]

Citation :

Publié par Xxo / Enetsyla

Voter « non » c’est une chose que je respecte, à condition de le faire avec de vrais arguments ( et il y en a ), pas ceux utilisés par les leaders du Non dans les médias.

A savoir :

-Le service public qui va disparaître comme le dit Besancenot. On voit que le mec à pas lu la Constitution c’est pas possible. Il y est clairement stipulé que les Etats concernant les services publics conservent leur indépendance de gestion. C’est d’ailleurs la remarque que lui avait fait D.Perbène en direct à la télé en lui mettant l’article sous le nez, il avait pas su quoi répondre le con.



- Le problème de la fuite des entreprises vers des pays Européens mieux lotis que la France question fiscalité ou salaire des travailleurs. Là encore on se demande si ils ont lu la Constitution certains. Les articles III-203 et suivant, ainsi que le III-209 ( de mémoire ), stipules que

1° des fonds seront mobilisés pour rehausser les niveaux de vie pour éviter ce genre de dérive, ainsi que faciliter l’évolution industrielle etc où y en a besoin. Mais de toute façon, les vrais problèmes sont plus hors Europe, je pense à la Chine et à la future Inde.
2° c’est une question de politique intérieure pour beaucoup si les capitaux se barrent de toute façon. Les chefs d’entreprises françaises savent de quoi je parle. Elles sont beaucoup trop taxées.



-L’argument phare de Laurent Fabius, parlons-en, la « non » révision possible sans l’hunanimité. Oui il dit vrai, et c’est dur d’avoir l’unanimité en Europe. On l’a vu pour obtenir cette Constitution, il nous a fallu des années. Maintenant son plan B, il n’existe clairement pas, dans 2 ans il y aura effectivement une réunion pour trouver des accords. Mais comme l’a encore souligner le président de la Commission Européenne ce matin sur LCI, c’est une fumisterie cet argument. Il faudra de toute façon l’unanimité pour modifier quelque chose, car les autres Etats vont pas passer tous les caprices de la France. Bilan : encore des années d’immobilisme, et des années où la France aura un poids politique au sein de l’Union extrêmement diminué.



En parlant de poids diminué, ça va influer sur la PaC ( Politique Agricole Commune ) par exemple. Un point où les agriculteurs français ( tiens les zones rurales ont été à 80% contre ce texte en France … ) râlent beaucoup. Mais ils ont pas l’air conscient que déjà c’est la France qui est la plus exigeante concernant la PaC. Et que beaucoup de nos « caprice » en la matière nous sont accordés. Maintenant quel poids auront nous pour défendre nos intérêts dans le domaine ? Zéro.



Pour finir en beauté, l’argument favori du Non : sanction du Gouvernement ! il faut lui dire y en a marre !

Ahhhh bien, vous êtes pas content, je le conçois volontiers, mais c’est dans 2 ans qu’il fallait exprimer ce vote. Là vous punissez l’Europe et la France. Vous vous punissez tous seuls.



Je suis désolé mais les mecs qui ont votés Non pour « niquer » Raffarin, c’est des cons. Y a pas d’autres mots, ils ont rien compris à l’enjeu de ce scrutin.



Après par contre les gens qui ont voté non pour de vraies raisons, eux je les respectent, mais je détestent les raisons citées ci-dessus, qui ont été pourtant les plus avancées par les leaders du Non… Et ça c’est pitoyable.

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Maintenant concernant les "effets" qui découleront de ce non, ça a déjà commencé ce matin.
La Chine nous a gentilment dit : "merde" ! Et ils ont raison. On est autant crédible sur le plan internationnal qu'un chef de guerre médiéval qui ferait le malin avec une armée qui déserte dans son dos.

Ceux aussi qui vont bientôt nous rire au nez, c'est les USA. Ils attendaient que ça, nous l'avons fait.

Je pense que pendant quelques années maintenant, la France aura un impact politique très amoindri en Europe, et qu'on va peut-être encore plus "morfler". Et on va connaître un immobilisme Européen flagrant durant cette période également.
Sans le couple Franco Allemand, l'Europe n'avancera pas de la même manière c'est certains.

Pas grand chose a ajouter.

52% des français avaient les problèmes interne du pays en tête lorsqu'ils sont allé voter. Ca aurait (je pense) fait basculer la balance du côté du "oui".


Anyway J.Chirac aurait du rester neutre car en prenant la défense du "oui" il s'est mit tout ses détracteurs sur le dos, tout ces détracteurs qui ont en grande partie voter "non", on peut lui en vouloir si le non est passé.$

Il aurait aussi du virer Raffarin après les régionales, le oui serait sans doute passer.

[Snow]

Citation :

Publié par Bara

Et tu crois vraiment que la Chine base ses décisions concernant ses accords commerciaux avec les USA et l'UE en fonction des états d'âme de la France ?
C'est largement surestimer le poids de la France dans la politique et l'économie internationale...

la france fait parti d'un truc qu'on appelle l'europe et qui a un poids certain sur l'economie mondiale. Le fait de refuser la constitution a fragilisé l'europe .

Mais n'hesite pas à te renseigner avant de supputer n'importe quoi

[Hoiniel]

Heureusement que de grands économistes fréquentent JOL pour nous expliquer 2-3 trucs.

[Capitaine Méduse]

ça dit quoi au juste la constit européenne ?

[kidnapskeen]

Citation :

Publié par Corde

Je sens que certains vont se bander les yeux aux conséquences de leur vote pendant quelques temps.

et alors? ils ont raison les chinois, ils défendent leur steak, comme nous le faisons aussi.

je vois pas en quoi ça serait à la chine de se brider elle même sur ses exportations...

c'est plutot aux pays importateurs de gérer ça directement.

le probleme reste de savoir si les échanges internationaux sont équivalents économiquement, si il y a trop de désavantage, faut limiter et taxer les importations les plus dangereuses.

[Sissou]

Citation :

Publié par Elween

non mais je croi que la décision de la france à figer 25 pays qui constitue l'une des puissances mondiales, l'europe

Le traité ne serai rentré en vigueur qu'en 2009 me semble-t-il? Peut-on m'expliquer comment on aurait fait d'ici là pour "lutter" contre les michants Chinois?

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Nivlis

Le traité ne serai rentré en vigueur qu'en 2009 me semble-t-il? Peut-on m'expliquer comment on fait d'ici là pour "lutter" contre les michants Chinois?

Méthode européenne de base : on attend et on fait une commission pour évaluer les conséquences et une commission qui statuera sur ce qu'il faudra faire avant un débat pour ls députés européens

[Sissou]

Merci.
En gros, même si la France avait voté "oui" le "problème" chinois serait demeuré le même?
Et après 2009 si la constitution passe, on traitera comment le même "problème"?

[Lothar]

Bon essayons un petit bilan :

Le NON l'a remporté pour les raisons suivantes :

-un texte trop complexe ,trop long ,qui se prête mal a un référendum
-un contexte économique morose en Europe qui alimente les frustrations
-une Europe jugée trois loin des préoccupations des gens et pas assez représentatives
-une grave crise sociale en France ,aggravé par un Chirac jusqu'au-boutiste qui a garder son ministre en vers et contre tout ,ce qui a braquer une partie des personnes contre lui
-un texte jugé trop libéral et pas assez social selon les critères de la majorité des français
-un réflexe protectionniste et identitaire face à une Europe qui s'élargit trop vite ,face a l'entrée de la Turquie ,face aux risque de délocalisation ,de perte de pouvoir de la France au profit des institutions européenes .
-une guerre interne des 2 principales formations politiques du pays PS et UMP.Fabius et ses amis essayant de se refaire une santé après un cinglant revers qui l'écartait de la course au présidentielles et à l'UMP un Sarkozy curieusement bien discret (pour une fois)


Mainteant conséquences les plus probables :

Interne : le PS et l'UMP vont sortir affaiblis de la crise .
Au gouvernement les jours de Raffarin sont comptés ,maintenant affaiblis que va faire Chirac ? essayer la transition en douceur et retirer ses billes ou au contraire déclenché l'affrontement avec Sarkozy pour 2007 ? la politique du prochain gouvernement ce joueras autour de cette question (car pour Chirac les préoccupations des français ne sont pas prioritaire ,ce qui lui faut c'est une porte de sortie pour éviter les casserolles juridique qu'il traine donc ca passeras par un nouveau mandat de président ou l'échange de son appui en échange d'un poste mettons de sénateur ou autre avec l'immunité judiciaire)
Pour le PS ,Hollande sort affaiblis ,Fabius vainqueur mais les blessures sont profondes .Il va falloir solder une bonne fois pour toutes les comptes lors du prochain congrès car le numéro 1 du parti ne peut plus se laisser saboter par le numéro 2 comme c'est le cas depuis des mois.Si Holande et les légitimistes veulent garder la crédibilité et le pouvoir pour 2007 ,il va falloir frapper .

Pour les gagnants du référendum ,on peut citer la droite souverainiste ,l'extrème droite et l'extrême gauche.

Commencons par le Borgne ,qui est maintenant un habitué de l'avant-scène .Après 2002 c'est une nouvelle victoire a exploiter .On est loin de l'époque de scission avec le MNR ,le FN pêtent la forme .A charge de Jean-Marie de maintenant bien exploité ce résultat en parvenant à légitimer sa fille à la tête du FN .Il pourras a ce moment là jouer une dernière carte en 2007 avant de se retirer au profit de Marine .

Autre vainqueur De Villiers ,qui a réussi à prendre une place entre droite traditionnelle et extrème droite .La question est va-t-il avoir la carrure de s'imposer définitivement et d'aller chercher des voix au FN et à l'UMP a la prochaine élection ? S'il y arrivait on verrait un clair morecellement de la droite en quatre parti FN,MPF,UMP,UDF .S'il échou il pourrait se remarginaliser .

Viennent ensuite les communistes ,qui ont profité du combat pour retrouver quelques couleurs après 10 ans de débacle ,ils ont l'occasion de sortir du rouge (joke inside) mais il faudras confirmer en offrant un projet de gauche a long terme et en remontant à 5% en 2007 .

Sinon ils risquent bien de se faire bouffer par la LCR qui se représente de plus en plus comme la "vraie gauche" (par opposition a la gauche caviar PS). Le discours séduit une frange de l'électorat et la LCR pourrait bien faire son trou et prendre la même place que celle qu'occupe le FN à droite .


Niveau international :
Ici les conséquences vont dépendre des autres votes et de l'éventuelle suspension des consultations :
-si le non est très minoritaire ,la France se retrouveras en porte-a-faux avec ses partenaires ,surtout allemand ,pour avoir torpillé le consensus .
-si le non l'emporte dans quelques pays dont le RU ,il faudras constater que le traité n'était pas adapté ,ce qui permettrais a la France de garder sa place voir de devenir le tenant d'une nouvelle ligne en Europe .

Maintenant 3 choix sont possibles :
-On fait passer le traité en force apr les Parlements ,mais l'Europe perdras toute crédibilité auprès des citoyens pour X années
-On en reste au traité actuel et on oublie les volumes politiques et sociales pour rester dans un grand marché
-On renégocie mais entre une France qui dit non car le traité n'est pas assez sociale ,un RU qui dit non car le traité est trop social et 10 nouveau entrant (plus encore éventuellement la Roumanie et les autres ) qui sortent de 50 ans de communismes ,ce n'est pas gagné .A moins d'évacuer certains aspects les négociations seront longue

Le parti socialiste français va aussi se trouver mal face a ses collègues européens qui l'ont engagé a voter OUI ,ce qui compliqueras la représentation française dans le parti socialiste européen .

Niveau économique ,ca ne devrait pas encourager les investisseurs a placer leurs argents en France car celle-ci semble se diriger vers un durcissement de l'aspect social qui est déjà un des plus contraignants d'Europe .Ils se tourneront probablement vers d'autre pays.Certaines entreprises déjà installé en France pourrait également être tenter de retirer leur bille et aller voir si l'herbe est pas plus libérale ailleurs .

Niveau politique ,nous allons devoir encore nous contenter d'une Europe divisé entre ceux qui soutiennent Washington et ceux qui prennent leurs distance ,faute de politique étrangère commune .

Voila ,ceci était une petite analyse partielle des événements d'hier.

Citation :

Publié par Koo

je vois pas en quoi ça serait à la chine de se brider elle même sur ses exportations...

LOL la Chine se brider jeu de mot !

Oué je sais c'est nul.

[Apoc]

Citation :

Publié par Lumen Angel

Bah, à l'époque d'Edit Cresson, c'était les Japonais les fourmis qui bossaient nuit et jours à vouloir enc**** les européens. Maintenant, c'est les chinois, c'est tout. Rien n'a changé

PS : si si, elle l'a dit

Y'a juste beaucoup plus de chinois que de japonais

[Corde]

Analyse qui me paraît très juste Lothar.

Citation :

et alors? ils ont raison les chinois, ils défendent leur steak, comme nous le faisons aussi.

Oui, on verra. Je suis sûr qu'il y aura d'autres grands hasards comme la fin des taxes des exportations chinoises (quel pas de bol, ça tombe juste quand la france dit non) et que la France, en position forte, défendra super bien son steak.

[kidnapskeen]

Citation :

Publié par Pisces

LOL la Chine se brider jeu de mot !

Oué je sais c'est nul.

oué je sais hein, pas la peine d'en rajouter

ah sinon on m'annonce que suite au non français, un volcan aurait fait irruption sur Titan et une météorite de 13 cm se serait écrasé sur la lune.

franchement, ce qui arrive pas à cause des français qui ont votés non !

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Corde

Analyse qui me paraît très juste Lothar.



Oui, on verra. Je suis sûr qu'il y aura d'autres grands hasards comme la fin des taxes des exportations chinoises (quel pas de bol, ça tombe juste quand la france dit non) et que la France, en position forte, défendra super bien son steak.

Tu peux me faire mon thème astral, stp ?

[Xxo / Enetsyla]

Citation :

Publié par Lumen Angel

Bah, à l'époque d'Edit Cresson, c'était les Japonais les fourmis qui bossaient nuit et jours à vouloir enc**** les européens. Maintenant, c'est les chinois, c'est tout. Rien n'a changé

PS : si si, elle l'a dit

Les Japonais ne pouvaient pas créer un déficite en matière premiere et couler des secteurs entiers d'emplois à eux seuls.

[Snow]

Citation :

Publié par Hoiniel

Tu peux me faire mon thème astral, stp ?

t'as qu'a demander au monsieur que je quote car:

Citation :

Publié par Lumen Angel

le Oui serait passé et la CHine aurait fait la même chose (très probable) [concernant le retrait de la taxe sur l'exportation, ndmoi]

sinon t'es pas sur le bar

[Malgaweth]

En matière de sondage il y a au moins un résultat qui saute aux yeux c'est que la pratique démocratique et la pratique des jeux en ligne ça fait pas bon ménage

Je voudrais déjà revenir sur un point sur lequel tout le monde s'étripe à longueur de pages : le sondage Ipsos sur les motivations du vote non.
En regardant précisément on voit que le total des réponses excède les 100 % donc il était possible de répondre à plusieurs propositions. Le total des réponses étant un chiffre ne tombant pas rond, il est facile de comprendre qu'il était possible à toute personne sondée de répondre de manière multiple sans limite de nombre à ses motivation. Enfin last but not least, je ferais juste remarquer qu'une seule des réponses possibles faisait référence à une position émise sur le texte de traité constitutionnel contre 7 visant complètement à côté.
En gros si 1 sondé répondait à 6 possibilité tapant à côté et 1 sondé répondait à la seule possibilité en rapport avec le traité (et donc le vote) ; le premier pesait plus lourd en chiffre que le second.
Voilà c'était juste pour dire que vous vous étripez sur des sondages et comme chacun le sait mais le met de côté quand ça l'arrange les sondages ne valent rien et on ne gouverne pas, ni l'analyse un résultat avec des sondages. Car si les chiffres des sondages sont généralement assez proches de la réalité c'est leur conception qui fait qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut.
Je précise en outre un point qui me semble important. Ce sondage Ipsos n'est pas fait pour analyser le vote de Dimanche mais pour rattraper le coup d'une classe politique extrêmement mise à mal par le vote des français (et je précise tous bords confondus pour pas qu'il y ait d'ambiguïté). Les français ont voté non contre les recommandations des leaders politiques, il s'agit maintenant de trouver la pirouette qui va expliquer que si ils ont voté non, ils ne l'ont pas fait contre ses recommandations mais pour autre chose (le rejet de la situation économique interne). Voilà nous sommes de plein pied dans la manière dont aujourd'hui il convient de faire de la politique. C'est pas pour autant que doivent se permettre de sourire les extrémistes et autres agitateurs professionnels, ils pourraient le faire si ils avaient une vraie représentativité ce qui est loin d'être le cas.

L'autre thread ayant été fermé je reprend donc un élément qui y était présent et qui engagerait quand même à un peu lire les interventions avant de poster :

Citation :

Environ de 60% des Allemands sont pour la constitution, mauvais exemple. Ca a était répété hier... Le parlement etait une formalité pour eux, afin d'eviter de s'embarasser d'un référendum inutile.

Le référendum à l'échelle nationale n'existe pas dans la constitution allemande. Est ce du Chinois ?
La remarque est la même pour ceux qui s'interrogent sur la possibilité d'un référendum organisé dans chaque pays de la communauté pour offrir une comparaison valide. Tous les pays communautaires n'ont pas le référendum populaire inscrit dans leur constitution. Chez certains (comme nous) il a le pouvoir de ratification, chez d'autres il a un simple pouvoir consultatif (Espagne, Pays bas) et chez d'autres encore il n'existe tout simplement pas. Evoquer la possibilité de mettre cela en place impliquerait que Bruxelles fasse passer une directive organisant les institutions des pays membres => la bonne blague.

Citation :

Publié par Seiyar

Donc voila ma question, n'avez vous pas eu l'impression que les débats précédants ce référendum ne débattaient pas de la bonne question ?

C'est la façon dont les politiques français abordent l'Europe depuis très longtemps et ce quel que soit leur bord politique. L'Europe c'est ce qui nous empêche d'aborder sereinement les vraies réponses à vos vraies difficultés. Regardes dans l'ensemble comment les agriculteurs français orientent leur vote à chaque consultation européenne, regardes ce qu'ils doivent à la PAC et essayes de comprendre les raisons objectives qui les poussent à voter dans ce sens.
Maintenant tout n'est pas identique dans cette tendance générale. On a pas mal comparé le vote de Dimanche avec celui instaurant Masstricht. Une participation équivalente et pourtant des résultats opposés. La différence tient pour moi, non pas à la manière de rendre compréhensible le sens du vote mais aux hommes aux pouvoirs. Pour Masstricht était au pouvoir un européen convaincu, dont personne ne se serait permis de remettre en cause l'attachement à la construction européenne. A ce moment là aussi, la situation intérieure n'était pas terrible terrible et à ce moment aussi le déficit d'explications a été important. Mais quand un européen convaincu appelait à voter oui il y a eu une sorte de pacte de confiance entre la population et les idées d'un homme que cette population savait sincère. Aujourd'hui, Chirac a fait exactement la même chose sauf que lui il est convaincu de rien du tout tant que ça fait pas gagner les élections suivantes et il n'y a pas cette relation de confiance qui s'instaure entre un homme de convictions et la population.
Il est intéressant de constater que celui qui s'en tire le mieux c'est Bayrou ; qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas ce n'est pas le problème, ce qui compte c'est que personne ne remettra en cause l'attachement européen de ce type.

Tu as raison de souligner que le vote a été tronqué et absolument pas à cause du fait que la politique intérieure à plombé le scrutin.
A droite Chirac qui a estimé pouvoir faire comme Mitterrand et faire voter les gens sur son engagement personnel envers l'Europe ; il en a jamais eu.
A gauche le PS qui fonde toute sa campagne sur la position de ses militants, les militants ont dit oui alors on défend le oui mais on explique pas.
En France les partis politiques et à plus large échelle les camps politiques commencent à avoir la sale manie de se croire faiseurs d'opinions au lieu d'être ce qu'il doivent être des catalyseurs d'opinions. Ils suivent exactement la même démarche que les syndicats qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas ; résultat les gens votent prétendument à côté ou s'organisent dans des structures politiques temporaires qui elles sont capables de catalyser ces opinions.