Jouez avec vos stats!!!

Patxi · 19/05/2005, 13h59

Salut! Je balance ce topic pour tout ceux qui pensent qu'il suffit de gagner des niveaux et se payer des equipements de son niveau pour etre fort: Halte!

J'étais en party à Qu fim island et la que vois-je? Le mage blanc de ma party a un Eremith's ring (Int+2) ; Un autre ring qui monte ses hp (Quel intérêt pour un mage?) et j'en oublie peut etre d'autres...
Alors petit rappel: Ce qui fait l'efficacité du personnage, ce n'est pas son niveau, ce sont ses CARACTERISTIQUES et cela depuis toujours dans tous les final fantasy.
Je suis mage blanc, donc l'efficacité de mes sorts blancs dépend de mon niveau de MND(esprit) ex: mon MND sans equipements est de 24; avec equipements de 40 (+16; imaginez la nette difference d'efficacité)
Les sorts noirs dependent du niveau d'INT (intelligence) et ainsi de suite chaque job a sa caracteristique a mettre en avant.
Par conséquent, je vous en supplie

portez les equipements qui vous vont bien vos party n'en seront que plus efficaces

Boule de poils · 19/05/2005, 14h03

Citation :

Publié par Patxi

Je suis mage blanc, donc l'efficacité de mes sorts blancs dépend de mon niveau de MND(esprit) ex: mon MND sans equipements est de 24; avec equipements de 40 (+16; imaginez la nette difference d'efficacité)

Sauf que l'influence de la MND sur les Cure est ridicule... une poignée de points tout au plus...

(Je ne parle pas de Slow/Paralyze qui, passé un certain niveau, sont plus efficaces lorsqu'ils sont lancés par un RDM (ou à défaut, un BLM)).

Citation :

Alors petit rappel: Ce qui fait l'efficacité du personnage, ce n'est pas son niveau, ce sont ses CARACTERISTIQUES et cela depuis toujours dans tous les final fantasy.

Faux, ce qui détermine l'efficacité des sorts (ou des attaques), c'est avant tout la différence de niveau avec le mob (donc le niveau du joueur en fait), puis le skill, et enfin les stats.

Nagawiika · 19/05/2005, 14h05

D'accord, tu me paye un serket ring tu me tue vivian et tu me paye un Astral earring lol

PS: un royal cloack c'est pas de refu aussi

Stala · 19/05/2005, 14h10

Citation :

Publié par Patxi

Je suis mage blanc, donc l'efficacité de mes sorts blancs dépend de mon niveau de MND(esprit) ex: mon MND sans equipements est de 24; avec equipements de 40 (+16; imaginez la nette difference d'efficacité)
Les sorts noirs dependent du niveau d'INT (intelligence) et ainsi de suite chaque job a sa caracteristique a mettre en avant.

En même temps l'exemple du mnd n'est pas le meilleur, à priori les mps sont beaucoup plus importants que le mnd pour whm.

Int pour blm ça se discute, ça dépend du lvl du blm je dirais.

Sinon oui tu as raison sur le principe,
mais l'alternative en rings pour le whm que tu cites est preque inexistante : astral pour les mps (pas vraiment à la portée de tout le monde), onyx pour un bonus dérisoire (pas vital donc) ou les rings mnd+2 qui, comme je le disais [edit : et comme Shaard le disait avant moi >.>], vont pas révolutionner tes cures (cure 1 déjà cappé, cure 2 s'il n'est pas cappé à 90 gagnera à peine 1 ou 2 hps).

Je préfère un whm qui a des rings "pas adaptés" et qui soigne et buffe correctement, que le contraire.

Citation :

Publié par Patxi

Alors petit rappel: Ce qui fait l'efficacité du personnage, ce n'est pas son niveau, ce sont ses CARACTERISTIQUES et cela depuis toujours dans tous les final fantasy.

Ce qui fait l'efficacité du personnage c'est plus la bonne connaissance de son job selon moi (et des sorts à jour, l'équipement de toute façon ne révolutionne rien avant 50+ je dirais).

bafster · 19/05/2005, 14h21

l'efficacité d'un perso depends de trop de facteur pour pouvoir le dire en deux phrases...
la race, l'equipement, le sub, les skills ,l'environnement ,la composition de l'equipe, les mobs qu'on combat, le type de job que l'on a etc...
si on prend en compte toute les situations on est parti pour 4 page de debat....
si ca se lance je donnerai mon avis mais ca rique de partir en vrille

solferina · 19/05/2005, 14h52

Et si il est 24 (Qufim ?), il a /blm 12, donc drain, et enfiler un emerite pour drain, c'est pas aberrant ? Ou n'importe lequel des blind/bind/poison/bio INT based disponibles par son sub, si ils ne sont pas couverts par un autre mage ?

Patxi · 19/05/2005, 15h41

roooo ben vous avez qu'a dire que je raconte n'imp quoi

solferina · 19/05/2005, 16h22

ben non, mais c 'est quand même très dur de juger de l'équipement de quelqu'un en en prenant une "photo" et en la sortant de son contexte ? Il n'y a pas des variétés énormes d'équipements pour 24 whm, mais qu'il est une paire de saintly, deux onyx ring, et deux emerites, ce n'est pas anormal, il doit il y avoir un wand HP/MP 6, et le int/mnd3 à ce level, il me semble aussi qu'il y a deux paires de bottes sympas. Alors suivant le moment où tu regardes, il sera pas pareil.

Par contre ceux qui me soufflent, ce sont ceux qui portent en permanence un ring agi+1 eva-1, et l'autre agi-1 eva+1 ou l'un hp+2 mp-2, et l autre hp-2 mp+2, ou tout autre combinaison d'item aussi opposés.

Stala · 19/05/2005, 16h24

Citation :

Publié par Patxi

roooo ben vous avez qu'a dire que je raconte n'imp quoi

non pas vraiment n'importe quoi,
mais ton post ressemble à celui d'un whm super expérimenté (je trouve)
sauf que dans ce cas faut pas pretendre que mnd c'est vital à whm ...

Tu penses que le whm aurait du porter quels rings exactement ? ceux qui donnent mnd+2 ? En effet ça parait logique sur le papier, mais l'experience montre que la difference est si minime, quand elle se voit, qu'elle ne vaut franchement pas le coup (les cures d'un whm se cappent carrement vite, même avec une race dont le mnd de base est bas).

Avant que des rings +mp serieux soient dispos (electrum, mana, astral et autres) un whm peut porter presque n'importe quoi aux doigts sans grande incidence. Des rings defs ou hp+ peuvent même être très interessants s'ils sauvent la vie du whm quand il a l'aggro.

Enfin, comme d'habitude, je ne fais que donner mon avis. Whm est pas mon main job, mais je l'ai quand même monté au dessus de 50, ça me permet d'en parler à peu près correctement.

matsuyama · 19/05/2005, 16h30

Citation :

Publié par Patxi

roooo ben vous avez qu'a dire que je raconte n'imp quoi

C'est plutot l'exemple sur le MND qui n'a pas fait mouche ^^

Mais sinon , moi , je suis d'accord avec toi . Je trouve que c'est un manque de respect envers tes camarades de party , de venir avec un équipement de solotage .
Un WHM qui a une ring pour augmente ses HPs , ok , c'est utile en solo .
Mais lorsqu'il est en party , c'est comme s'il disait : " Je n'ai pas confiance dans le tank , donc je prend des HPs supplémentaires " ......

@elp : En ring , il y a Onyx ( s'il veut des MPs ) ou Saint ( s'il veut du MND ) ( je ne parle pas des autres ring qui , elles , sont chers , comme les Astral ) , le coup de l' eremite pour l'INT , c'est totalement en dehors de son job ....

@Stala : Si j'etais tank , ça me plairait pas de mourir car il manquait 1 MP au WHM pour faire un cure II .
Sachant qu'il aurait eu ce MP avec un simple Onyx Ring , pas cher .

Shadowwww · 19/05/2005, 16h35

L'important pour c'est pas l'equipement ou les stats c'est que la personne sache jouer convenablement.

On peut avoir le meilleur equipement au monde et jouer comme un pied

bafster · 19/05/2005, 16h49

Citation :

Publié par shadowwww

L'important pour c'est pas l'equipement ou les stats c'est que la personne sache jouer convenablement.

On peut avoir le meilleur equipement au monde et jouer comme un pied

on peut savoir jouer mais si on a pas un bon equipement bah ca revient au meme...
un ninja sans evasion par exemple va user plus vite ses blink
t'as beau etre un bon ninja t'y peut rien si le monstre te touche...
pareil pour un rdm et ses resist ou un bard sans ses instruments +2 ou des melee sans acc(si tu touches t'as l'air bete non?)
les deux sont importants...
franchement etablissez un ordre ou lieu de dire "ca c'est important,ca non".
c'est sur l'ordre d'importance que c'est interessant de debattre, pas d'exclure des possibilités pour s'ameliorer.

Sinon pas besoin de mettre ses sub a jour(bah oui je sais jouer)
pas besoin d'investir(t'inquiete je connais mon job)

Annaleena [Blue] · 19/05/2005, 17h12

je ne suis pas whm tres haut mais on m'a dit que le mnd+ avait vraiment de l'importance a partir du moment ou on obtient cure V (lv61) car Cure V n'est pas cappé donc plus on a de mnd plus il serait puissant

solferina · 19/05/2005, 17h14

A Qufim, la différenciation des classes n'est pas encore extrêmement prononcée et un WHM/BLM peut encore caster un blind efficace ou un poison. Ca n'est en dehors de son job que si ces spells sont couverts par blm/rdm/drk : il trimbale donc une paire d'emerite, au cas où.

Il mettra ses saintly pour Dia/slow/para/silence, toujours si personne d'autre ne s'en charge (c'est aussi totalement en dehors de son job ... sauf si pas de RDM). Et il n'oubliera pas les bar-ra adaptés. Et ca lui évitera de se servir de cure II, dont on a rarement besoin avant Altepa. Ou plutôt, dont on a besoin tout le temps si personne ne couvre les buff/débuffs.

Alors ça dépend de sa conception du job. Si on le voit comme Healer pur, Cure/Regen/Poisona seulement, quelque soit le reste de la PT : oui, MP rien d'autre. Si on le voit comme un job de support, qui s'adapte à ce qu'il y a d'autre dans la PT et au mob, on a de tout. Avec les choix de nourriture en conséquence.

Mais c'est certain que plus les levels montent, plus les jobs se spécialisent, et moins un whm aura l'occasion, le temps et les skill pour des spells pur /blm.

Leedle · 19/05/2005, 17h15

Citation :

Publié par LordKyo

je ne suis pas whm tres haut mais on m'a dit que le mnd+ avait vraiment de l'importance a partir du moment ou on obtient cure V (lv61) car Cure V n'est pas cappé donc plus on a de mnd plus il serait puissant

en même temps attendre que le tank est besoin de plus de 750HP pour le soigner c'est un coup a ce que tout les tanks te tombent dessus

PS: je ne sais pas s'il est capé.

ajnag · 19/05/2005, 17h19

l'avantage de cure V, c'est le peu de hate qu'il genere par rapport au 4

Chantelune · 19/05/2005, 17h20

Citation :

Publié par bafster

des melee sans acc(si tu touches t'as l'air bete non?)

Clair, mettez lui un bandeau, a ce war!

(désolée, j'ai résistée autant que possible ^^; )

Leedle · 19/05/2005, 17h22

Citation :

Publié par ajnag

l'avantage de cure V, c'est le peu de hate qu'il genere par rapport au 4

oui mais vu que de base il soigne 720+ HP je vois pas l'intérêt d'essayer de soigner encore plus.

kiwy(alexis) · 19/05/2005, 17h31

Le Whm a besoin d'une seul chose de MP de toute manière sont but est de prendre le moins de haite possible donc dans la mesure du possible de lancer le moins souvent possible le dernier cure qu'il vient d'apprendre (mis a part cure 5 qui degage peu de hate mais qui coute tres cher en MP).

Pour la RDM les carac sont super importante
Les carac ne serviront pas a avoir moins de resist mais a faire que le sort a un effet plus puissant (par exemple plus de is paralyse)

Pour le BLM elle servirons pas a diminuer les resist mais augmenterons les dommages

SI TU ES WHM TU AS BESOIN
- DE MP
- DE BOUFE POUR REGAGNIER PLUS VITE TES MP
- D UN LIGHT STAFF ET D UN DARK STAFF ET EVENTUELEMENT D EQUIPEMENT POUR L ENEMITY A PLUS HAUT NIVEAU
- PLUS EVENTUELEMENT DES PETIT TRUC HORS DE PRIX ...

Stala · 19/05/2005, 17h48

Citation :

Publié par matsuyama

@Stala : Si j'etais tank , ça me plairait pas de mourir car il manquait 1 MP au WHM pour faire un cure II .
Sachant qu'il aurait eu ce MP avec un simple Onyx Ring , pas cher .

Relis mon premier post :

Citation :

Publié par Stala

En même temps l'exemple du mnd n'est pas le meilleur, à priori les mps sont beaucoup plus importants que le mnd pour whm.

Je suis pas en train de dire que les whms doivent porter des rings hp+, juste que des rings hp+ apportent autant voire plus que des rings mnd+. Ca dépend des circonstances.

kiwy(alexis) · 19/05/2005, 17h56

Citation :

Publié par Stala

Avant que des rings +mp serieux soient dispos (electrum, mana, astral et autres) un whm peut porter presque n'importe quoi aux doigts sans grande incidence. Des rings defs ou hp+ peuvent même être très interessants s'ils sauvent la vie du whm quand il a l'aggro.

Assez d'accord car a bas niveau a citadel par exemple les taru sont souvent des WHM jetables car des qu'il y a un problème et qu'il prenne l'agro ils dégustent grave

bafster · 19/05/2005, 18h03

Citation :

Publié par Chante-lune

Clair, mettez lui un bandeau, a ce war! (désolée, j'ai résistée autant que possible ^^; )

lol
Oui t'as bien fait
tu auras corrigé de toi meme

ca fait deux fois que tu me casses aujourd'hui:faut que je fasses plus gaffe a ce que j'ecris quand t'es le coin

faut que je me reprenne aussi...
je vais mieux regarder tes posts maintenant

Patxi · 19/05/2005, 19h45

Voila la situation exacte: je suis whm lvl 21 à ce lvl RIEN n est plus important que le MND (a part les mp bien sur) car justement c'est un avantage d atteindre le cap de cure II par exemple. Demonstration:

_Cure donne 30hp pour 8manas

_Cure II donne 90hp pour 24manas

Bilan: CureII = 3*Cure

a condition d avoir un niveau de MND suffisant pour le capper (ce qui n'est pas courant au lvl 21) donc je cast un sort au lieu de trois. Avec ce temps gagné je peux correctement réagir pour appliquer d'eventuels "nom du sort"-na sans depenser plus de mana.
Par contre je suis d'accord qu'a haut niveau, le niveau de MND du mage blanc est tel que de base il peut capper la plupart des cure et qu'il vaut mieux privilégier des stats telles que les mp max.

Voila mon humble avis.
PS: je ne suis pas expérimenté (play time: 4 jours), je suis logique

Sylm · 19/05/2005, 19h47

Tfacon t'es nul parceque t'as pas le body Koenig et t'as pas de Cassie Earring au lv1.

Patxi · 19/05/2005, 19h51

Citation :

Publié par elp

A Qufim, la différenciation des classes n'est pas encore extrêmement prononcée et un WHM/BLM peut encore caster un blind efficace ou un poison. Ca n'est en dehors de son job que si ces spells sont couverts par blm/rdm/drk : il trimbale donc une paire d'emerite, au cas où.

Euh sérieusement je suis pas sur qu'un WHM/BLM doive dépenser bêtement son mana pour caster un sort de BLM qui de plus risque de foirer.

Nagawiika Alpha & Oméga	D'accord, tu me paye un serket ring tu me tue vivian et tu me paye un Astral earring lol PS: un royal cloack c'est pas de refu aussi
19/05/2005, 14h05

bafster Prophète	l'efficacité d'un perso depends de trop de facteur pour pouvoir le dire en deux phrases... la race, l'equipement, le sub, les skills ,l'environnement ,la composition de l'equipe, les mobs qu'on combat, le type de job que l'on a etc... si on prend en compte toute les situations on est parti pour 4 page de debat.... si ca se lance je donnerai mon avis mais ca rique de partir en vrille
19/05/2005, 14h21

solferina Prophète / Prophétesse	Et si il est 24 (Qufim ?), il a /blm 12, donc drain, et enfiler un emerite pour drain, c'est pas aberrant ? Ou n'importe lequel des blind/bind/poison/bio INT based disponibles par son sub, si ils ne sont pas couverts par un autre mage ?
19/05/2005, 14h52

Patxi Légende	roooo ben vous avez qu'a dire que je raconte n'imp quoi
19/05/2005, 15h41

Shadowwww Prophète	L'important pour c'est pas l'equipement ou les stats c'est que la personne sache jouer convenablement. On peut avoir le meilleur equipement au monde et jouer comme un pied
19/05/2005, 16h35

Annaleena [Blue] [Fear] Prophétesse	je ne suis pas whm tres haut mais on m'a dit que le mnd+ avait vraiment de l'importance a partir du moment ou on obtient cure V (lv61) car Cure V n'est pas cappé donc plus on a de mnd plus il serait puissant
19/05/2005, 17h12

ajnag Légende	l'avantage de cure V, c'est le peu de hate qu'il genere par rapport au 4
19/05/2005, 17h19

Chantelune Alpha & Oméga	Citation : Publié par bafster des melee sans acc(si tu touches t'as l'air bete non?) Clair, mettez lui un bandeau, a ce war! (désolée, j'ai résistée autant que possible ^^; )
19/05/2005, 17h20

Leedle Alpha & Oméga	Citation : Publié par ajnag l'avantage de cure V, c'est le peu de hate qu'il genere par rapport au 4 oui mais vu que de base il soigne 720+ HP je vois pas l'intérêt d'essayer de soigner encore plus.
19/05/2005, 17h22

bafster Prophète	Citation : Publié par Chante-lune Clair, mettez lui un bandeau, a ce war! (désolée, j'ai résistée autant que possible ^^; ) lol Oui t'as bien fait tu auras corrigé de toi meme ca fait deux fois que tu me casses aujourd'hui:faut que je fasses plus gaffe a ce que j'ecris quand t'es le coin faut que je me reprenne aussi... je vais mieux regarder tes posts maintenant
19/05/2005, 18h03

Sylm Alpha & Oméga	Tfacon t'es nul parceque t'as pas le body Koenig et t'as pas de Cassie Earring au lv1. __________________ FFXI GM
19/05/2005, 19h47

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