GROUPE OPTIMISE Pve/pvp

Perco · 08/02/2005, 11h23

Sachant que les situations sont différentes en pvp et pve j'aurais souhaité connaître votre avis sur l'optimisation d'un groupe en précisant bien le rôle de chacun. En pve je pense en particulier aux instances qui permettent le mieux de faire la différence entre un bon groupe et un moins bon, voire un mauvais...

Pouvez-vous préciser, dans l'ordre :
1. Les 5 classes à mettre ensemble pour l'optimisation du groupe
2. Qui fait quoi ? Damage Dealer, Tank, Soigneur, Buffer, Debuff mobs, etc.
3. La tactique du pull (en pve) - qui peut faire toute la différence...

Merci.

J'ai déjà une petite idée sur le trio Mage/Démoniste/Druide qui est excellent, avec l'appui d'un ou deux tanks...

Sniiiick · 08/02/2005, 11h27

ont sort de la beta , la release a meme pas commencer est on parle deja d'optimisation

c'est pas daoc ici toutes les classes sont fortes c'est le joueur qui compte c'est tous

08/02/2005, 11h27

je vais peut etre faire un hs mais bon :

sur wow toute les classe sont bien , et on peut faire de bon grp avec toute les classes ..
pourquoi vouloir lancé la mode a la daoc , j'optimise avec 5 classes et le reste je grp pas ...

j'ai pas envie que cela se produise comme pas mal de monde je pense et pour ca je ne répondrais pas a la question

et j'encourage tous les joueurs qui voudrais donner des conseil de se raviser , pas envie que l'ambiance du jeux soit pourri par des pseudo roxxor spe optimisation qui meprise les autres ...

a bon entendeur

Keiida · 08/02/2005, 11h29

Il n'y a pas encore vraiment de PvP dans WoW pour le moment. Et l'optimisation mène souvent à la bêtise.

Il te faudra de toute façon, pour faire des instances sans galérer :

- 1 soigneur + rez
- 1 tank pour taunt
- 1 CC
- des Damage Dealer (presque toutes les classes peuvent le faire)

Christobale · 08/02/2005, 11h29

1 guerrier
1 shaman/paladin
1 pretre
1 mage

et la place restante libre

Perco · 08/02/2005, 11h44

Citation :

Publié par Sniiiick

ont sort de la beta , la release a meme pas commencer est on parle deja d'optimisation c'est pas daoc ici toutes les classes sont fortes c'est le joueur qui compte c'est tous

L'idée n'est pas d'exclure telle ou telle classe dans la perspective d'un groupe optimisé, mais plutôt de savoir tirer au maximum profit des spécificités de chacune dans un groupe qui veut être un minimum - un maximum ?! - efficace dans telle ou telle situation... Et WOW, me semble-t-il, permet cela plus que DAOC, sans doute. Chacun joue comme il veut, mais je n'ai jamais pris, pour ma part, plus de plaisir qu'en jouant dans un groupe bien organisé, où chacun sait ce qu'il doit faire, plutôt que de me retrouver dans un groupe où on meurt une fois sur deux en Instance parce que pas du tout organisé ni "optimisé"...

Il existe sans doute des 10aine de combinaisons possibles avec WOW pour de tels groupes. D'où l'intérêt, me semble-t-il, de ma question. Sans compter que beaucoup de joueurs n'ont encore aucune idée, ou presque, de comment fonctionne un groupe, pour être efficace, pour le plaisir du jeu. Etc.

Troll qui pue · 08/02/2005, 11h47

Tellement de combos possibles qu'il est inutile de chercher la meilleure. C'est clairement les joueurs qui feront la différence, pas tellement la compo.

Doong · 08/02/2005, 11h48

De toute façon que vous le vouliez ou non il y aura toujours de l'optimisation, juste parce qu'il est beaucoup plus interessant de kill 15 gars en groupe opti que 15 gars a 30 et que c'est une forme de perfectionisme que l'on trouve dans tout les MMORPG.
Sinon beaucoup de compos PvP sont possibles, tant que tu a un prêtre, un mage et un shaman.

tomawak · 08/02/2005, 11h53

Je ne remet pas en cause le "roxing", meme si je n'adhere pas au principe car il entraine des dérives (coups de geules en groupe, racisme de classe etc...) .

Je tiens juste à dire ceci :
Si, avant la sortie du jeu, on sait deja quelles classes sont les meilleures, quels groupes, quelles races ect... et bien il faut pas etre une fleche pour comprendre que ca va orienter les choix de persos des nouveaux arrivants. Comme dans tous forums, les esprits s'emportent, il n'est pas rare de voir une classe se faire laminer juste parceque son auteur veut montrer qu'il "connait". Et nous allons nous retrouver avec des mondes uniformes rempli de classe/groupe opti et dans lesquels il ne sera plus interressant de jouer (cf syndrome du "roxor" sur daoc, EQ2, ect...) .

Voila, devoir dire ca avant meme la sortie du jeu que j'attend depuis deux ans maintenant me fait de la peine ; je compte me loger sur des serveurs peu pleuplés, et surtout pas les principaux car ca sent deja pas tres bon...

bon jeu, avant tout !

Birian · 08/02/2005, 11h59

pas de group super optimisé roxxor qui tue.
tout les groupes sont viable avec un mage et un healer.

[edit] il faut arrêtter cette manie de vouloir optimiser un groupe à la DAOC. Sinon il n'y aura plus de bonne ambiance de jeu.

Doong · 08/02/2005, 12h00

Je trouve que le jeu est largement plus atrayant si tout le monde est au même niveau ( groupe opti ), c'est marrant quelques mois de rip 20 gars qui savent pas play mais après sa saoul...
Il n'y a aucun "racisme" de classe à partir du moment ou tu sais joué ta classe tu trouvera un groupe.

**Hulk colinmaille** · 08/02/2005, 12h07

de toutes façons il est quasiment impossible d'optimiser un groupe sur wow car tout le monde peut tirer son epingle du jeux.
un groupe qui se croira optimisé en pvp se fera peut etre "atomiser" par le groupe dit non optimisé (sur daoc on est bien d'accord il y avait des combos efficaces entre mezz de zone et pbae mais là ce n'est plus du tout le cas par exemple ).

Perco · 08/02/2005, 12h08

@tomawak : dérives toujours possibles en effet. Mais pas inévitables quand même... Personne n'est obligé d'y tomber.

Sinon il peut être au minimum utile de préciser quelques règles sur le jeu en groupe et les différents types possibles de classes à mettre ensemble, histoire de ne pas faire n'importe quoi. Je ne parlais pas forcément de l'optimisation d'un groupe par rapport à un autre mais pour chaque groupe comment tirer un maximum profit des particularités de chaque perso pour être efficace. Ca pose un problème ?

PS : Je tiens à préciser que sur DAOC je joue et ai toujours joué depuis le début du jeu un... Maître d'arme, et que celui-ci -cette classe- est loin d'avoir la côte niveau optimisation de groupe, à côté du paladin par exemple. Je le joue quand même et n'ai jamais eu de problème pour grouper, surtout en guilde. Et je m'amuse beaucoup avec. Toujours autant. Je ne me sens donc pas concerné par tes craintes Toma même si elles peuvent être justifiées pour d'autres oui. Par contre je sais quel est mon rôle dans un groupe. Et ça c'est loin d'être inutile...

Tiphon · 08/02/2005, 12h09

pour ma pars un grp optimiser commence par un prêtre,druide un mago pour avoir tous les buffs après c est celons les goûts

tomawak · 08/02/2005, 12h10

d'accord avec toi Blastou,

On ne doit pas choisir sur la base des classes/perso/skills... mais plutot sur la valeur du joeur lui-meme, sa connaissance de son perso et je pense le plus important : pouvoir jouer ensemble en se faisant plaisir.

Doong · 08/02/2005, 12h14

Au début d'un jeu on groupe avec des amis, a la fin d'un jeu après 2 ou 3 extension payante, on groupe avec du stuff ou des sorts...
Le problème de daoc était ToA et non DAOC en lui même.

Buya · 08/02/2005, 12h18

Je pense que Perco n a pas demandé un debat sur les groupes opti donc votre avis c'est bien/ c est mal .... ne changera rien.

Une base simple: guerrier, mage , pretre ( 2 shaman c'est bien aussi quand t as pas de pretre) et tu bouches les places restantes avec les classes que tu veux.

Edit: 100% ok avec Blastou Toa a tué daoc mais c'est une autre histoire

tomawak · 08/02/2005, 12h21

@Perco

Je n'aurais peut etre pas du utiliser ton post pour mon coup de geule, car tu es bien loin des caractéristiques du "roxor de base" (surtout avec un MA sur daoc, moi c sorcier

) , et ce que je dit ne t'es pas du tout attribué; donc excuse moi si tu t'es senti attaqué. Il n'y a pas de mal à discuter et se friter un peu, ca fait avancer le dialogue

Je m'inquiete car je voudrais comme tout le monde que WoW soit un mmorpg ou on se fend bien la geule entre amis.

RisWaaq · 08/02/2005, 12h25

Ormis les dégâts, qu'apporte un mage en groupe ?
Je n'ai pas vraiment joué magicien et je le vois seulement comme une classe qui fait des dégâts mais il doit avoir plus que ça (ha oui et le mouton).

Keiida · 08/02/2005, 12h44

Citation :

Publié par Baeandor

Ormis les dégâts, qu'apporte un mage en groupe ?
Je n'ai pas vraiment joué magicien et je le vois seulement comme une classe qui fait des dégâts mais il doit avoir plus que ça (ha oui et le mouton).

Le polymorph ?
L'eau ?
La nourriture ?
Le buff Intelligence ?
Les dégats rapides
...

Qu'est ce que tu veux de plus ? le café ?

Merygan · 08/02/2005, 12h48

-Le problème c'est, comme dit plus haut, qu'il n'y a pas vraiment un groupe de la mort qui tue spé meulage dans wow. Et blizzard a fait en sorte que le meta-game soit présent c'est à dire que A kill--->B kill C kill---> A. De plus pratiquement toutes les classes sont bonnes dans une compo du moment que le dosage soutien/damage deal est équilibré, après viens le skill du joueur qui est largement mis en avant avec wow.

-Donc en gros un groupe opti se resume à :

1- trouver des joueurs leetz et poulpes
2- faire baisser au max l'effet meta-game grace à une compo polyvalente et un bon dosage soutien/damage deal

-Pour ceux qui craignent l'effet DAOC, imo je ne vois pas la chose possible du fait de l'efficacité et de la polyvalence de chaque classe dans un groupe.

DocNo · 08/02/2005, 12h54

Citation :

-Pour ceux qui craignent l'effet DAOC, imo je ne vois pas la chose possible du fait de l'efficacité et de la polyvalence de chaque classe dans un groupe.

On pari

Mr. Pringle · 08/02/2005, 12h54

La base indispensable pour moi :

Priest
Druid / Chaman
Mage

Ensuite tu peux y rajouter c'que tu veux selon tes envies ..

Will · 08/02/2005, 12h55

-Prêtre holy/disc. -(heal)-
-Prêtre shadow/disc. -(heal en soutien du heal holy)-(Dmg dealer)-
-Guerrier -(pulleur)-(keep agro)-
-Mage -(cc)-(dmg dealer)-
-Rogue-(dmg dealer spé combat)-

Perco · 08/02/2005, 13h06

Citation :

Publié par Didara`bÖcChi

-Prêtre holy/disc. -(heal)-
-Prêtre shadow/disc. -(heal en soutien du heal holy)-(Dmg dealer)-
-Guerrier -(pulleur)-(keep agro)-
-Mage -(cc)-(dmg dealer)-
-Rogue-(dmg dealer spé combat)-

Ah ben voilà un très bon exemple de composition d'un bon groupe, qui répond à ma question posée en début de post ! Merci. D'autres ?

Sniiiick [Sm] Prophète	ont sort de la beta , la release a meme pas commencer est on parle deja d'optimisation c'est pas daoc ici toutes les classes sont fortes c'est le joueur qui compte c'est tous
08/02/2005, 11h27

Keiida Alpha & Oméga	Il n'y a pas encore vraiment de PvP dans WoW pour le moment. Et l'optimisation mène souvent à la bêtise. Il te faudra de toute façon, pour faire des instances sans galérer : - 1 soigneur + rez - 1 tank pour taunt - 1 CC - des Damage Dealer (presque toutes les classes peuvent le faire)
08/02/2005, 11h29

Christobale Alpha & Oméga	1 guerrier 1 shaman/paladin 1 pretre 1 mage et la place restante libre
08/02/2005, 11h29

Troll qui pue Alpha & Oméga	Tellement de combos possibles qu'il est inutile de chercher la meilleure. C'est clairement les joueurs qui feront la différence, pas tellement la compo.
08/02/2005, 11h47

Doong [Dpple] Prophète	De toute façon que vous le vouliez ou non il y aura toujours de l'optimisation, juste parce qu'il est beaucoup plus interessant de kill 15 gars en groupe opti que 15 gars a 30 et que c'est une forme de perfectionisme que l'on trouve dans tout les MMORPG. Sinon beaucoup de compos PvP sont possibles, tant que tu a un prêtre, un mage et un shaman.
08/02/2005, 11h48

Birian Prophète	pas de group super optimisé roxxor qui tue. tout les groupes sont viable avec un mage et un healer. [edit] il faut arrêtter cette manie de vouloir optimiser un groupe à la DAOC. Sinon il n'y aura plus de bonne ambiance de jeu.
08/02/2005, 11h59

Doong [Dpple] Prophète	Je trouve que le jeu est largement plus atrayant si tout le monde est au même niveau ( groupe opti ), c'est marrant quelques mois de rip 20 gars qui savent pas play mais après sa saoul... Il n'y a aucun "racisme" de classe à partir du moment ou tu sais joué ta classe tu trouvera un groupe.
08/02/2005, 12h00

Hulk colinmaille Alpha & Oméga	de toutes façons il est quasiment impossible d'optimiser un groupe sur wow car tout le monde peut tirer son epingle du jeux. un groupe qui se croira optimisé en pvp se fera peut etre "atomiser" par le groupe dit non optimisé (sur daoc on est bien d'accord il y avait des combos efficaces entre mezz de zone et pbae mais là ce n'est plus du tout le cas par exemple ).
08/02/2005, 12h07

Tiphon Légende	pour ma pars un grp optimiser commence par un prêtre,druide un mago pour avoir tous les buffs après c est celons les goûts
08/02/2005, 12h09

tomawak Légende	d'accord avec toi Blastou, On ne doit pas choisir sur la base des classes/perso/skills... mais plutot sur la valeur du joeur lui-meme, sa connaissance de son perso et je pense le plus important : pouvoir jouer ensemble en se faisant plaisir.
08/02/2005, 12h10

Doong [Dpple] Prophète	Au début d'un jeu on groupe avec des amis, a la fin d'un jeu après 2 ou 3 extension payante, on groupe avec du stuff ou des sorts... Le problème de daoc était ToA et non DAOC en lui même.
08/02/2005, 12h14

Buya Bagnard	Je pense que Perco n a pas demandé un debat sur les groupes opti donc votre avis c'est bien/ c est mal .... ne changera rien. Une base simple: guerrier, mage , pretre ( 2 shaman c'est bien aussi quand t as pas de pretre) et tu bouches les places restantes avec les classes que tu veux. Edit: 100% ok avec Blastou Toa a tué daoc mais c'est une autre histoire
08/02/2005, 12h18

RisWaaq	Ormis les dégâts, qu'apporte un mage en groupe ? Je n'ai pas vraiment joué magicien et je le vois seulement comme une classe qui fait des dégâts mais il doit avoir plus que ça (ha oui et le mouton).
08/02/2005, 12h25

Keiida Alpha & Oméga	Citation : Publié par Baeandor Ormis les dégâts, qu'apporte un mage en groupe ? Je n'ai pas vraiment joué magicien et je le vois seulement comme une classe qui fait des dégâts mais il doit avoir plus que ça (ha oui et le mouton). Le polymorph ? L'eau ? La nourriture ? Le buff Intelligence ? Les dégats rapides ... Qu'est ce que tu veux de plus ? le café ?
08/02/2005, 12h44

DocNo Alpha & Oméga	Citation : -Pour ceux qui craignent l'effet DAOC, imo je ne vois pas la chose possible du fait de l'efficacité et de la polyvalence de chaque classe dans un groupe. On pari
08/02/2005, 12h54

Mr. Pringle Alpha & Oméga	La base indispensable pour moi : Priest Druid / Chaman Mage Ensuite tu peux y rajouter c'que tu veux selon tes envies .. __________________ C'est gagné ! ©
08/02/2005, 12h54

Will [1337] Alpha & Oméga	-Prêtre holy/disc. -(heal)- -Prêtre shadow/disc. -(heal en soutien du heal holy)-(Dmg dealer)- -Guerrier -(pulleur)-(keep agro)- -Mage -(cc)-(dmg dealer)- -Rogue-(dmg dealer spé combat)-
08/02/2005, 12h55

Perco Prophète	Citation : Publié par Didara`bÖcChi -Prêtre holy/disc. -(heal)- -Prêtre shadow/disc. -(heal en soutien du heal holy)-(Dmg dealer)- -Guerrier -(pulleur)-(keep agro)- -Mage -(cc)-(dmg dealer)- -Rogue-(dmg dealer spé combat)- Ah ben voilà un très bon exemple de composition d'un bon groupe, qui répond à ma question posée en début de post ! Merci. D'autres ?
08/02/2005, 13h06

GROUPE OPTIMISE Pve/pvp

Connectés sur ce fil