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Oracle
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Mais si, Malgaweth, il y en a à qui ça plait vraiment de camper des heures à taper les mêmes monstres (en regardant la télé, éventuellement), qu'il y ait une récompense "utile" à la clé ou pas.
Simplement parce qu'eux accordent bien plus d'importance à l'aspect communautaire qu'au contenu du jeu. Et puisque tu reprends souvent le terme "Achiever" de Bartle, moi je répond que les joueurs dont je parle sont... "Socialisers are interested in people, and what they have to say. The game is merely a backdrop, a common ground where things happen to players. Inter-player relationships are important: empathising with people, sympathising, joking, entertaining, listening; even merely observing people play can be rewarding - seeing them grow as individuals, maturing over time. Some exploration may be necessary so as to understand what everyone else is talking about, and points-scoring could be required to gain access to neat communicative spells available only to higher levels (as well as to obtain a certain status in the community). Killing, however, is something only ever to be excused if it's a futile, impulsive act of revenge, perpetrated upon someone who has caused intolerable pain to a dear friend. The only ultimately fulfilling thing is not how to rise levels or kill hapless drips; it's getting to *know* people, to undertand them, and to form beautiful, lasting relationships. " "Socialisers are interested in INTERACTING with other PLAYERS. This usually means talking, but it can extend to more exotic behaviour. Finding out about people and getting to know them is far more worthy than treating them as fodder to be bossed around. The game world is just a setting; it's the characters that make it so compelling. Socialisers are proud of their friendships, their contacts and their influence." http://www.brandeis.edu/pubs/jove/HTML/v1/bartle.html C'est d'ailleurs le principal avantage du MMORPG : n'importe lequel (à moins qu'il ne soit vide) peut réunir une grande quantité de joueurs, ce qui suffit à satisfaire les Socialisers. Le contenu du jeu n'est alors rien d'autre qu'un sujet de conversation. En fait, j'ai l'impression (ce n'est qu'une impression) que tu es jalouse du fait que ces joueurs, que les Achievers traitent de "noobs" et méprisent généralement cordialement, réussissent à s'amuser beaucoup plus facilement qu'eux. Les Achievers sont motivés par l'esprit de compétition et de puissance; or, les MMORPG actuels ne permettent pas (enfin, rarement) de s'amuser quand on a de tels objectifs. |
12/11/2004, 08h22
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Animation d'Halloween sur COH et réflexion sur l'ennui dans les MMORPG.
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Alpha & Oméga
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[Modifié par Jactari : on va garder ce genre de remarques pour le domaine du privé.
 ]"Je croise de très rares personnes en jeu ou ici sur cette section du forum qui ont une vision simplement franche et honnête des choses. Je comprends aisément que ce n'est pas évident de reconnaître que l'activité que l'on mène durant la phase de progression du personnage est parfois un peu idiote et carrément répétitive." Bravo, bienvenue sur un MMORPG, enfin cela ne t'empêche pas d'y jouer d'ailleurs.... Dire que c'est chiant de la façon dont tu le fais n'apporte pas grand chose si ce n'est peur être une certaine pédanterie. une personne me disait: "Tu ne peux pas juger sur un jeu ou tu n'as pas connu le High End" Pourtant je peux car l'aspect d'achivement ne m'intéresse pas vraiment... J'ai du mal a lvl cela ne me plaie pas par exemple.. lvl via des quêtes cela rajoute un peu de sauce à lvl par farming mais ca reste pour moi la meme chose.. pour d'autre personne lvl par des quêtes representes une grande innovation qui permet de mieux s'intégrer dans un univers et de rêver. si ses quêtes sont amusante et bien écris ils apprécient.. (moi qui suis un peu basic je ne voie que "allez zone z, tuer m mobs, recuperer t drops, revenir au npc")résultat je trouve cela tout aussi chiant. Rencontrer d'autres joueurs et habiller une quête entre joueurs ca me plaie plus(role socialiser inside je supose).Pour d'autres personnes ce n'est pas un plus: elles préfèrent par exemple le BG des quêtes que celui donnée apporté par les joueurs. bref tout cela pour dire que chacun voie midi a sa porte comme dit l'expression. Tu devrai reconnaître que toute répétivité qu'il y est, elle plaie à bcp de joueurs qui achètent ces jeux... Si meme les personnes à qui cela ne plaie pas achetent , je suis désolé mais là franchement il y a de quoi se frapper la tête contre les murs. Enfin comprend que les personnes qui jouent a un jeu et passe leur temps a commenter avec condescendance ce que font les autres joueurs auraient mieux a faire ... PS: NCSOFT n'est pas le dev du jeu mais l'éditeur,(commande ou pas) |
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12/11/2004, 08h51
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[LTDD]
Oracle
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Citation :
 j'avoue pas comprendre quelqu'un qui passe une partie de son temps sur un mmorpg pour le dénigrer sur tous les posts dédiés. Tu dis que j'ai des ornières sur les yeux lol apprend a connaître les gens avant de dire ce genre de chose, tu connais rien de moi sauf que je joue a un mmorpg le soir au lieu de me callé dans le canapé a zappé des emissions ( ou il prennes vraiment les gens pour des c** a part les films heureusement) quelqu'un prend du plaisir la ou tu en prend pas, ca te dépasse tant que ca  Citation :
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12/11/2004, 08h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Déjà là sur ce genre de constats tu trouveras pas énormément de monde qui le mettent en avant soulignant son côté un peu étonnant quand même, tout comme ceux qui n'ont pas encore franchis complètement le cap et qui sont encore en jeu mais substituent le centre d'intérêt du jeu par un autre (tu y mets ce que tu veut, regarder la télé, faire du tricot etc). Citation :
Tout ça se sont des choses dont il a déjà été discutées ici sur ce forum à travers divers sujets où effectivement on voit apparaître certains avis qui montrent que des gens essayent de percevoir ce qui se passe un minimum autour de l'activité qu'ils pratiquent et d'autres qui effectivement soit s'en moquent et seront toujours non pas contents mais mécontents (mécontentement consistant à aller sur un autre jeu où ils pratiqueront la même chose d'ailleurs) à terme de ce qui leur est proposé (c'est la majorité à mon avis) et d'autres qui eux sont plus dans la dernière mouvance consistant à participer à une activité connexe au jeu qui est de regarder la télé ou d'être AFK. Tout ça ne s'inscrit pas dans une logique "naturelle" des comportements dans le jeu (alors en tirer des lois de comportements intangibles euh.... oui c'est bien la sociologie mais faut pas non plus en abuser), mais dans une évolution progressive qui a été initiée par les développeurs puis aujourd'hui prise en main par les joueurs eux mêmes qui s'enferment dans des logiques de jeu de plus en plus pauvres selon exactement le même processus qui peut conduire une émission de télé à devenir le bigdil et Morandini le nouvel icône de la révolution sociale. Citation :
Que les joueurs soient arrivés à se moquer de leur environnement de jeu (et je suis entièrement d'accord avec ça) n'est absolument pas une bonne chose pour un éditeur de jeu qui lui voudrait bien que son jeu marche mieux que ses concurrents. Ca tombe justement très bien puisqu'il est en grande partie responsable des comportements qu'il a crée. Maintenant il va falloir qu'il s'attache à renverser la vapeur et ça va pas être facile du tout donc il faut comprendre et ensuite avoir des idées de ce que pourrait être un jeu où les gens regardent pas la télé en jouant. Mais ont peut aussi espérer d'autre phénomènes, comme l'introduction de la publicité en jeu, ce qui permettra à l'éditeur de faire des sous en vendant son espace de jeu à la pub qui sera en fait regardée par personne (bah oui les joueurs regardent la télé), on dirait presque TF1 tiens. Citation :
Citation :
Citation :
La croisée des mondes est, il me semble, le dernier espace sur JoL où il arrive de rencontrer des gens qui discutent de l'implication de tel ou tel principe mis en place dans les jeux en général sans percuter de plein fouet l'esprit "fan" consistant par exemple à dire que tout est bien dans le meilleur des mondes et que si tu es pas content tu t'en vas sans autres arguments que cela. Tu as des gens ici dont je connais à peu près le parcours dans ce type de jeu et dont je connais l'expérience qu'ils ont, des gens qui n'en sont pas à leur premier patch et qui savent, par exemple, ce que tel ou tel mécanismes mis en place dans les jeux ont tendance à induire à court terme comme type de comportements et de conséquences ludiques et tu en as d'autres qui sont "fans" avec un esprit critique proche du zéro absolu ce qui bien entendu ne s'arrête pas là (n'avoir aucun esprit critique ne signifie pas pour autant tenter de décrédibiliser ceux qui en ont un), donc pour éviter ça : direction la croisée des mondes. C'est devenu à la mode d'hyper-sectariser les jeux alors que de façon assez amusante les gens en change comme de chemise ce qui n'était pas le cas à une époque. WoW par ci, EQ2 par là, CoH ici et le top du débat stérile WoW vs EQ2, WoW vs DAOC, WoW vs le reste du monde. Les gens commence à avoir tellement de mal à différencier leur jeux et les comportements qu'ils ont dedans, qu'on en arrive tout logiquement à des niveaux de débat qui sont de l'ordre de la querelle religieuse avec les arguments qui vont avec. @Dargon : Citation :
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12/11/2004, 18h38
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Citation :
Pour ce qui est du titre du sujet, si tu le considérais comme inadapté, une simple remarque aux modérateurs (en message privé ou report) aurait suffit pour régler le problème (et c'est encore faisable), on ne mord pas, hein. |
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12/11/2004, 19h07
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Alpha & Oméga
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je n'ai toujours pas compris ou malgaweth voulais en venir en fait, à part être condescendante avec tout les posteurs et les joueurs qui ne partagent pas sa visions des choses.. Enfin j'attend toujours une revendication, une reflexion, une solution , quelque chose...
Ps: "Ah in fine l'argument perso qui permet de mettre de côté l'argumentation développée. oui ben voilà quoi, rien à dire" => il ya le bouton signaler ce post a un modo pour cela. mais je en pense pas que cela soit approprié dans le cas present. Il se trouve que des joueurs se sentent visé par ce que tu définis comme des idiots honteux. alors poliement il s'interroge sur le pourquoi tant de haine. le fait est que tes postes sont resentit comme assez méprisant, peut être que ce n'est pas le cas , dans se cas essaie, de t'exprimer différemment,enfin c'est mon conseil.et pour mettre un peu de substance dans ce topic qui tourne en Malga VS Lorsque je regarde les MMORPG, je voie: etre le plus haut niveau, avoir des items encore et encore, faire des taches dénuée de sens de façon repétée. le paradoxe c'est que la finalité de l'objectif finit par se perdre. et en effet comme le dit malgaweth il est regretable que le jeu soit si interessant que les joueurs regardent la tv ou allient au ciné pendant leur jeu... faire quelque chose qui ne nous interesse pas pendant des heures au point de le faire afk.. et payer pour .. pour moi cela s'apparente a une punition plus qu'autre chose
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12/11/2004, 19h08
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[LTDD]
Oracle
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Citation :
Citation :
Pour ma part, il ont fait un event qui se rapprochait de la réalité. pour moi le fun c'est justement faire quelque chose qui ne va pas forcement m'apporter le truc que personne possède. Je crois que c'est cela que tu as du mal a comprendre. (et hop) je retombe sur mes pieds en parlant de pure plaisir sans avoir d'arrière pensé ni d'attitude super roxxor. Ce qui va contre ce que tu avance, cette event a permis de réunir certaine personne et non pas privilégier le solotage. a part certain qui résiste encore mais le monde n'est pas parfait. |
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12/11/2004, 20h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
J' ai toujours pense que l' avenir serait pour des jeux offrant de petites structures adaptable à une communaute donne, limite à 250 joueurs max et livre à l' imagination d' une equipe permanente de scenariste intelligent et competent qui ferait le relais entre les joueurs et l' equipe de dev Là ouai je crois que je serais pret à payer cher pour un abonnement et à me replonger dans un mmog 
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18/11/2004, 06h12
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Bagnard
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Citation :
Enfin l'event a scrupuleusement suivi une soirée d'Haloween classique, à savoir quand les enfants frappent aux portes en demandant "trick" (inspi en l'occurence) or "threat" (sortilège -> monstres). Moi j'ai aimé. |
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19/11/2004, 01h00
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Prophète / Prophétesse
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D'un autre côté, un event d'Halloween, ça doit durer le week-end d'Halloween et pas plus longtemps, sinon ça perd son sens
Alors, les devs n'allaient pas passer des mois à travailler sur un super event qui aurait duré aux alentours de 48 heures, pour qu'après plein de joueurs ralent : ouin ..... pour une fois qu'ils font un truc super terrible, j'étais pas là ! C'était un petit event pour marquer le coup, et, apparemment COH est le seul MMO a avoir concocté quelquechose d'un peu astucieux pour Halloween ; c'est dommage que le titre du thread ait l'air de le présenter comme un truc naze |
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19/11/2004, 09h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/11/2004, 10h50
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Alpha & Oméga
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on assiste à de la resu de topic enterré ce matin.. la nécromancie d'halloween c'est presque redondant.
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19/11/2004, 10h56
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Bagnard
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Citation :
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19/11/2004, 12h42
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Alpha & Oméga
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Ben t'as aussi mélangé 2 mots.. M'enfin si ça t'a fâché désolé, toutes mes excuses
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19/11/2004, 12h52
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Bagnard
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Citation :
"It's alive ! Alive !!"
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19/11/2004, 12h54
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Bagnard
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Citation :
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19/11/2004, 13h16
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