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Alpha & Oméga
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non qu'est-ce que tu trouve exagéré la dedans ?
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15/10/2004, 14h54
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[société] Avoir un boulot sympa : impossible ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc reste raisonnable sur les chiffres sinon on va finir par croire que vivre en société n'offre de protection qu'à 10 % de la population qui en fait partie ; chiffre qui n'a sans doute jamais été atteint même aux pires heures des périodes historiques les plus obscures. [Pour la source concernant le salaire moyen en France je me suis permise d'aller le chercher dans les échos, publication qu'on peut difficilement taxer de trotskisme, tout au plus d'un léger gauchisme éclairé tendance monsieur le Baron Antoines : sources ] P.s : pour mon post ce n'est apparemment pas le débat donc pas la peine de développer |
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15/10/2004, 14h58
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Alpha & Oméga
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"Le travail à aussi une valeur sociale dans le sens où la société va générer ses propres besoins."
je ne comprend pas le sens de la phrase? "Lever un peu le nez ça veut dire qu'il y aura certes des besoins en surveillants de plage bronzés et musclés qui passent leurs journées à surveiller des gens peu habillés dont on fera des séries télévisées et des personnes qui travailleront de nuit dans des pavillons de gériatrie." je ne suis pas certain de comprendre: le "certes" semble indiqué que surveillant de plage est "plus" quelque chose que infirmier, "fait plus rêve ?" Il faut donc s'interroger si on accorde une valeur sociale au travail (ce que la société ne fait plus depuis longtemps); je ne comprend pas le "donc" (ce qui est logique car je n'ai strictement rien compris de ce qui precede) ou alors il est dit les travaux qui ont une importance social ne sont plus considerer ne font plus rêve? comment est definit la valeur sociale ? je ne sais pas sur le rapport entre la compensation qui est faite entre des tâches difficiles (temps de travail, salaires, acquis sociaux ou autres la liste est pas limitative) et des tâches plus aisées. ah ok donc il faut se demander si la valeur sociale est definit a partir du temps de travail etc .. je ne comprend pas le "et" des tache plus aisées de plus je ne voie pas comment on pourrait définir definir la valeur social à partir de chose comme les salaires le temps de travail ? ca doit venir du fait que je ne sais pas ce que l'on appelle "valeur sociale" L'idée comme quoi le travail dépasse sa fonction sociale et a une valeur dans la réalisation de l'individu est à double tranchant, à trop entrer ceci dans la tête des gens on les poussent à vouloir occuper certaines fonctions sociales du travail ; Si je comprend (ce qui est loin d'etre certain) cela dit: a force de trop dire au gens qu'il travaille pour eux et pas pour les autre on pousse les gens a chercher des travaux ou il travaillent pour eux  eprh j'ai meme du mal a comprendre ce que je viens d'écrire ...ce qui conduit ceux qui n'arrivent pas à les occuper à prendre une grosse claque d'une part et ce qui peut aussi avoir comme effet pervers de multiplier des emplois à la fonction sociale douteuse. je ne comprend plus rien D'autre part, l'idée même de compensation est en train (ça a commencé il y a un moment quand même) de gommer la fonction sociale du travail. C'est à dire que d'une fonction première où le travail est une compensation accordée par l'individu à la société pour la contrepartie qu'elle lui apporte (à savoir vivre dedans) ; le fonction primère du travail est une compensation ou bien une fonction sociale  on est passé à une considération inverse (essentiellement en prônant l'individualisme) c'est à dire que c'est la société qui se doit d'accorder à l'individu une participation gratifiante où il pourra se "réaliser" pleinement pour le récompenser de son excellence individuelle et le maintenir à tout prix dans une société sans laquelle par ailleurs il ne pourrait pas vivre. *nage* Evidemment la fonction sociale essentielle du travail à tendance à être perdue de vue ; il devient un moyen de mesurer la réussite individuelle, à ceux qui sont soit disant "meilleurs" (ici vous mettez ce que vous voulez pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté politique car ce n'est pas le sujet et ça ne sert à rien que le débat dérive comme d'habitude ; ceux dont les parents étaient les plus riches ou ceux qui étaient jugés les meilleurs apparatchiks) *coule* on donne les fonctions les plus gratifiantes et les moins difficiles (voire on en invente) et aux moins "bons" les tâches essentielles mais difficiles (ce à quoi il faut ajouter la grosse claque citée plus haut). le je comprend le sens de la phrase, mais euuu c'est quoi les taches les plus difficiles ? et les claques ? de quoi parles tu ? |
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15/10/2004, 15h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/10/2004, 15h07
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Alpha & Oméga
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Attention aux "métiers passions" ils deviennent des portes ouvertes vers l'esclavage volontaire. Faut être une rescapée pour dire ce genre de choses.
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15/10/2004, 15h24
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Alpha & Oméga
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Si je prends juste un exemple où je maîtrise le sujet, tu comptes 300 euros par mois pour manger pour deux personnes... Si tu me donnes ce budget, chez moi c'est Maxim's tous les soirs !  C'est moi qui gère le côté cuisine/courses, et nous mangeons à deux sans nous priver pour environ 150 euros par mois, avec cuisine maison, petits plats, extras (pâtisseries de chez le boulanger, fromage du traiteur etc...), avec à chaque repas entrée+plat+fromage+dessert/fruit. Viande et produits frais à tous les repas. Je précise que j'habite sur Paris et que certains produits sont donc plus chers qu'en province. Rien qu'en prenant ce budget là au lieu de l'autre, en "économise" 150 euros... C'est pas rien. Je pense qu'on peut dire : "et ainsi de suite" pour ton analyse... Je tiens à dire quand même que globalement, je ne la trouve pas tout à fait fausse. La vie devient dure pour qui n'a pas un bon salaire, et deux salaires moyen ne sont vraiment pas de trop quand il s'agit d'élever un ou deux enfants, et encore sans pouvoir se permettre beaucoup de fantaisies à côté... 
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15/10/2004, 16h00
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[LF]
Prophète
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Citation :
c'est son conseillé d'orientation qui lui a dit ça...tu sais les même conseillers qui disent aux élèves de 3ieme : "Allez en S....vous serez l'élite de la nation".....après les mecs finissent sur JoL 
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15/10/2004, 16h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/10/2004, 16h57
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Bagnard
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Personnellement, mes acivités favorites n'étant pas rémunératrices (Si quelqu'un trouve un boulot ou on me paye pour lire de la bonne littérature, je suis preneur), le travail n'est qu'un moyen de financer mes activités non rémunératrices.
Je choisis le juste milieu temps libre\salaire (Ca coute cher les livres) qui correspond le mieux à mes besoins. J'ai cravaché plsu jeune pour avoir de l'argent et acheter mon appartement, maintenant j'ai levé un peu le pied, voir le carton de bouquins "à lire" se remplir sans que je puisse le vider ne m'interesse pas. |
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15/10/2004, 18h56
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Alpha & Oméga
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Je vis très confortablement (je vis sur de grasses rentes !).
Mais, clairement, ce qui donne un sens à ma vie, c'est la culture, l'effort intellectuel, l'Amour avec un grand A surtout. En tout cas pas des considérations d'ordre matériel. |
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15/10/2004, 23h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
Toutefois je suis intéressé par le montant gagné par mois, non pas pour être jaloux mais pour être envieux ce qui n'a rien a voir. pm pour ne pas choquer ? |
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16/10/2004, 06h35
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Bagnard
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Citation :
Quand on a pas la banque, les huissiers, les propriétaires de ta location, les fins de mois à boire de l'eau sucrée pour s'en sortir, il est beaucoup plus facile de penser aux autres avant soi même. Hein Fingo ? A ton avis pourquoi tu peux te permettre de te donner à 100% uniquement dans ce que tu aimes ? Parce que justement les considérations materielle tu ne les a pas. N'ayant pas de problèmes d'argent. J'aimerai bien moi aussi ne faire qu'étudier ce qui me passionne. Moi aussi, à la limite, je serai comme toi dans mes centres d'interêt. Mais il y a vouloir et pouvoir. Sinon pour Malgaweth : T'as le choix, visiblement la majorité de JoL ne te comprend pas, à moins que tu ecrives pour appeler une soi disant Elite JoLienne à répondre à tes posts, je te suggère deux choses au choix. Soit, tu t'exprimes dans un langage un cran en dessous. Soit, tu t'expliques quand on te demande la signification de X ou Y phrases. C'est la moindre des choses. Maintenant, je n'ai pas forcément un problème de compréhension vis à vis de tes posts, je comprend tout parfaitement mais je trouve un peu "lourds" à lire. Donc même pour ceux qui comprennent un cran en dessous serait appréciable. JoL c'est ni les fofos de Sciences Po, ni l'ENA. 
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16/10/2004, 07h37
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Bagnard
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Citation :
Maison: avec 1500€ par mois ca fait un crédit pour acheter un logement a 360K€ sur 20 ans. Pour une personne seule ca fait beaucoup. Bagnole: c'ets ton choix, pas une nécéssité. J'habite à Paris, j'ai un scooter, je loue une voiture quand j'en ai besoin, ca me coute tres loin de 1000€ par mois. Manger: lol 1000€ pas besoin d'aller chez Fauchon pour bien manger. Je sais fair ela cuisine, ca aide, et les melleurs restaus ne sont pas nécéssairement les plus chers. Becane pour le WE: doublon avec la voiture. Assurances: Ok. Compta: Gnih? tu sais pas faire tes comptes tout seul? tel: change de fournisseur Bref, quand on connait un peu la vie on arrive a se demerder tres bien sans avoir 5K euros. Perso à 31 ans j'en gagne pas la moitié, mais je suis propriétaire de mon logement parisien, crédit payé, j'ai un véhicule, l'argent pour sortir, payer les PCs, aller en vacances à l'etranger... Tout le monde n'a pas la meme idee du confort, perso avoir une mercedes ca me ferait bien chier vu comment ca roule la ou j'habite. Enfin, tout le monde ne reste pas célibataire toute sa vie. 
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16/10/2004, 12h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le métier en lui-même peut plaire mais après il reste le cadre de travail. Pour garder l'exemple du pompier, si tu es dans une caserne avec des gens où il y a une bonne ambiance et où les gens vous remercient pour vos interventions, etc... Sûr que ça doit plaire... Mais si tu te retrouve dans une caserne avec des gens qui ne s'occupe que de leur cul et te laisse dans ton coin, qui font leur boulot et s'arrête là et que lors des interventions les gens t'engueulent pcq tu as éteint l'incendie (c'est bien) mais que la photo de la grand-mère a brulée (mon dieu, quel sacrilège !)... Sûr que ça doit directement moins plaire... Jme suis lancé dans les études pour un métier à vocation et je sens que le plaisir que j'aurai à le pratiquer dépendra fortement de l'ambiance sur le lieu de travail... Ca me semble primordial ! |
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16/10/2004, 12h30
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Alpha & Oméga
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étrange je ne trouve pas les compte de dioxine totalement déconnecté en fait.
( pour la voiture je n'ai pas la moindre idée ). (ceci dit à 2 le calcul change pas mal) "on arrive a se demerder tres bien sans avoir 5K euros" c'est certain |
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16/10/2004, 12h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Personellement si un jour mon habitation ce mettait a brûler et que les pompiers me sauveraient je leur en serait énormément reconnaissant ... Il est vrai que certaines personnes ne se rendent pas compte que les pompiers sont des gens normaux qui ont décider de sacrifier leur vie pour les autres. Mais il suffit de les ignorés et de prendre que ceux qui t'ont récompensé.
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16/10/2004, 12h40
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Citation :
On peut aussi avoir le décalage entre le travail "fantasmé" et la réalité une fois qu'on est dedans. J'exerce un métier réputé difficile, qui dépend énormément de l'endroit où le faire. J'ai eu du bol, je suis dans un établissement tranquille, avec une vraie équipe, et c'est franchement le pied. Pour certains de mes amis, ce n'est pas le cas, et le désenchantement arrive vite... Pour les comptes de Dioxine : ok, avec 5k euros / mois on vit très confortablement. Mais quand il dit qu'il faut 20k à 30 ans et 30k à 40 ans, faut arrêter le délire. Je ne sais pas ce qu'il prend, mais c'est du bon Ses calculs sont à mon avis surestimés, comme l'a fait remarqué Andromalius. Maintenant, tout dépend des choix de chacun, évidemment. Mais il risque d'avoir pas mal de désillusions je pense. |
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16/10/2004, 12h43
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Prophète
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Je vois pas en quoi c est irrealiste je connais plusieurs personnes gagnant entre 20 et 40k euros par moi et ce ne sont pas des presentateurs tele ou autre ds le style...
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16/10/2004, 12h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je pense que ceci peu varier selon les horaires, quantité de travail aussi. |
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16/10/2004, 12h54
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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J'ai pas dit que c'était impossible non plus hein.
Je dis juste qu'il est irréaliste de penser que cet argent est nécessaire pour avoir une vie correcte, voire même de luxe. C'est tout. Merci de lire avant de dire (comme tu le fais à chaque post) que "tu connais des gens qui..". Ce n'est pas le débat. Pour rappel le salaire moyen en France est de 1750 euros, le salaire médian doit trainer à 1200 maxi... Donc on ne parle pas ici de la plupart des français. |
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16/10/2004, 12h54
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Alpha & Oméga
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médian = ?
"plus part des français" salariés* je supose, vue que tout les français ne le ne sont pas,& les chiffres avancés sont basés sur les salairiés. |
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16/10/2004, 13h06
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Le salaire médian est le salaire qui partage les salariés en deux quand tu ordonnes les salaires de façon croissante : 50% des salariés sont en dessous, 50% au dessus.
Bon je n'arrive pas à trouver le chiffre exact, mais disons qu'il doit être au maximum de 1400 euros. Il est moins élevé que la moyenne, puisque les gros salaires tirent la moyenne artificiellement vers le haut. |
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16/10/2004, 13h16
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Bagnard
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Pour info, 20K euros ca doit representer la tranche de revenus des 5% les plus favorisés, ce n'est en aucun cas représentatif.
Il faut aussi savoir que c'est une question d'éducation, et que Charles-Henri ne conçoit pas la vie sans avoir de Porsche, c'est le strict minimum, enfin. Ceci dit, la déconnection de la réalité des classes supérieures est quelque chose de fréquent, vu qu'ils attribuent leur situation à leurs qualités, ce qui est une erreur de jugement monumentale. |
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16/10/2004, 13h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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16/10/2004, 13h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tiens rien que pour toi Cepi Cure une petite enquête réalisée par des gens dont les lecteurs ont apparemment l'habitude d'avoir le nez visé sur leur feuille de salaire : dans l'Expansion Tu noteras que les chiffres sont ceux des directeurs dans des entreprises de taille plus que respectable. Ah et oui aussi que se sont des rémunérations (donc primes incluses leur salaire étant plus bas évidemment) annuelles. Tes chiffres doivent être ceux des postes de directeurs pour les 20 entreprises en bas du Cac 40, sinon c'est que ce sont des gens généralement armés et habillés dans des costumes à rayure : dans tous les cas tu as de sacrées relations  Oui pour la médiane, Mia a expliqué. la moyenne est toujours plus favorable que la médiane et apparemment c'est très dur de trouver une source évoquant de façon correcte un salaire médian en France
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16/10/2004, 13h41
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