[Loengrin Ismelüng]

J'aimerai préciser une chose quand même : devant la psychanalyse comme devant toute les sciences dites "humaine" je suis extrêmement sceptique, cependant quel que soit mon degré de scepticisme le fait est que pour certaine personne ça marche...

Alors pour eux que j'y crois personnellement ou pas n'y changera rien, et tant mieux, ça à marché c'est l'essentiel...

[Hanny Drocéphale]

Citation :

Publié par Bbali

Nous passerons outre ceux qui restent neutres, qui s'en moquent, qui y croient gentiment sans trop y prêter attention.

tant pis alors.

[Nitz]

Citation :

Publié par Loengrin Ismelüng

La psychanalyse est une science "humaine", la psychiatrie est l'étude médical du cerveau et s'intéresse (à ce que j'en sait, c'est à dire très peu) aux hormones et autres trucs du genre...

Ben je n'y connais pas grand chose, en fait. Je voulais parler de la psychanalyse en fait. Mais je ne pense pas que la psychiatrie se contente de donner des médicaments et des grogs non ? Il y a aussi des phases de discussions avec le patient ?

[Bbali]

En résumé :

Le psychiatre a fait médecine + psychiatrie. Il peut prescrire des médicaments.
Le psychologue a fait... psychologie. Il ne peut pas prescrire.

Tous deux sont des psychothérapeutes, et sont aussi des psychanalystes.

[Coin-coin le Canapin]

Citation :

Publié par Shenegar

La première catégorie, parce que pour ma la deuxième n'existe pas.

Citation :

Publié par Jactari

Oui.
1.
Oui.
Aucune des deux options ne me semble correcte, docteur.

on doit vraiment vous demander de développer un peu, ou vous allez le faire de vous-même?

[A Bonsaï Kitten]

Non je crois pas en la psychologie.
J'y crois pas, c'est psychologique, que des conneries pour femmelette.

[Nitz]

DACAUR COINZOR DONKEU JAIDITE OSSI.

[Coin-coin le Canapin]

nitz, j'ai édité après avoir remarqué que tu parlais de la psychanalyse. stou.

Citation :

Publié par Ruzbog

Non je crois pas en la psychologie.
J'y crois pas, c'est psychologique, que des conneries pour femmelette.

Oui, faut un minimum d'ouverture d'esprit, c'est bien ce que l'on disait.

[A Bonsaï Kitten]

Citation :

Publié par Lady-VanXzadar

Oui, faut un minimum d'ouverture d'esprit, c'est bien ce que l'on disait.

C'est bon c'était juste un jeux de mots vaseu et complètement con je l'avoue, que tu n'a pas comprit apparemment :/

[Chingagchook]

Je ne crois pas en la magie .. mais je crois en la psychologie . Comme il a déjà été souligné il ne faut pas confondre psychiatrie et psychologie se sont 2 choses qui se croisent souvent mais qui sont belle et bien différente .
Se soigner par une thérapie avec un psychologue permet en général de mieux se connaître , et aussi c'est aussi plus facile de parler de choses personnelles et douloureuses à quelqu un de neutre et qui ne sera pas influencé . Mais c'est comme tout , faut le vouloir et y croire .
Apres , soigner un dépressif avec des anti dépresseur ( ce qui relève de la psychiatrie ) je trouve sa moche mais sa permet au dépressif d'éviter de faire certaines choses qui pourraient lui être nocif mais sa ne règle pas le problème en lui même .

[Silx]

En fait le titre du tread porte à confusion, puisque cette science est humaine, elle diffère selon les individus non?
Untel aura + de facilité à se faire soigner, à écouter, à etre receptif à ses problèmes et à son étude psychanalitique qu'un autre être humain.
Les résultats de cette science ne dépendent que du patient finalement.

Donc le "croyez vous en la psychanalyse" est une question absurde dans le sens où il n'y a pas de réponses crédible puisque la psychanalise agit différemment selon les être humain qui en "font les frais". (désolé mais à 3h du mat je manque de vocabulaire)

edit: enfin là c'est la psychologie, mais tu parle bien des psychologues et les soins qui vont avec donc psychanalyse. Enfin bon moi je crois qu'avec de la bonne volonté on peut se soigner de ces problèmes psychiques, si on tombe dedans c'est qu'on le veut bien.
La faiblesse d'esprit c'est d'abord de le croire.

[Dyaus]

Citation :

Publié par Loengrin Ismelüng

Oui, enfin toute les science sont à la base une partie de la philosophie (on apprend ça en histoire de la philo en fac ), maintenant dire qu'un biologiste ou un mathématicien est un charlatan euh... Moi personnellement je n'irais pas jusque la hein...

Moi non plus, je n'ai jamais pensé une chose pareille.

Citation :

Quand à la "fausseté" de la théorie encore une fois n'étant pas un spécialiste je ne m'y aventurerai pas, mais j'aimerai que tu me l'expliques étant donné que tu sembles le savoir...

En fait elle n'existe pas, la seule chose qui existe c'est un long catalogue des affections mentales diverses qui varient selon les époques et les pays, avec des noms grecs ou latins pour faire sérieux et épater les gogos.

[Bbali]

Tout comme ceux qui ne croient pas en la magie pensent que ceux qui y croient sont ridicules, ceux qui ne croient pas en la psychologie ont l'air de mépriser ceux qui y croient. Je trouve cette fermeture d'esprit dommage.

[Coin-Operated Boy]

Citation :

Publié par Bbali

Le psychiatre a fait médecine + psychiatrie. Il peut prescrire des médicaments.
Le psychologue a fait... psychologie. Il ne peut pas prescrire.

Et en général, ils ne traitent pas le même genre de cas. Quand tu es face à un psychiatre, c'est que ton cas a dépassé le stade des tracas quotidien, et qu'il commence à voir émerger un danger...

[Chingagchook]

Citation :

Publié par Bbali

Tout comme ceux qui ne croient pas en la magie pensent que ceux qui y croient sont ridicules, ceux qui ne croient pas en la psychologie ont l'air de mépriser ceux qui y croient. Je trouve cette fermeture d'esprit dommage.

Bof je ne crois pas en la magie et je pense pas que ceux qui y croient sont ridicules ... j'ai des parents qui croient en Dieu et qui sont pratiquants ... moi je n'y crois pas et je ne pratique pas et je les trouve pas plus ridicules que sa .
Je crois en la psychologie et je ne méprise aucunement les gens qui ne veulent pas y croire ... En fait pendant longtemps je n'y ai pas cru ( pas voulu y croire ) , et là effectivement je me disait c'est n'importe quoi je n'ai pas besoin de sa , ce qui est mal c'est de faire des généralités .

[Bbali]

Citation :

Publié par WannaKissYou

(...) ce qui est mal c'est de faire des généralités .

Oui, tu as raison. J'aurais dû formuler d'une autre façon.


[Edition, réponse au message ci-dessous]

Citation :

Donc en gros si on est de la premiere on a tout compris, si on est de la deuxieme on est des gros cons à l'ésprit limité ?

Non, pas du tout. Je pensais pourtant avoir assez insisté sur le fait qu'un manque d'ouverture d'esprit ne va pas forcément de pair avec "connerie exacerbée".

[Haze_back]

Euh ...

Donc en gros si on est de la premiere on a tout compris, si on est de la deuxieme on est des gros cons à l'ésprit limité ?

Il est indéniable que ca existe, le "moi" etc... Sauf que personnellement je ne crois pas dans le fait qu'il suffise de parler de ses problèmes, les sources, etc.. pour pouvoir les soigner.

Je crois en la psychiatrie, indéniablement.

Je vois beaucoup plus déviance à l'heure ou la psychanalyse est quelque chose de banal qu'à une époque ou les gens au final, se posaient beaucoup moins de question.

[Coin-Operated Boy]

Citation :

Publié par Haze_back

Il est indéniable que ca existe, le "moi" etc... Sauf que personnellement je ne crois pas dans le fait qu'il suffise de parler de ses problèmes, les sources, etc.. pour pouvoir les soigner.

Mais il ne s'agit pas que de ça. Beaucoup trop de gens croient qu'un cabinet de psy est un endroit où l'on vide son sac....

Citation :

Publié par Bbali

Tout comme ceux qui ne croient pas en la magie pensent que ceux qui y croient sont ridicules, ceux qui ne croient pas en la psychologie ont l'air de mépriser ceux qui y croient. Je trouve cette fermeture d'esprit dommage.

Oui, très dommage, et ce mépris, je l'ai remarquer très souvent dans ce genre de sujet. Je ne vois pas, donc je ne crois pas, apportez moi des preuves et là, je verrai...oui c'est dommage pour ceux qu'ils s'arrêtent a ce qu'ils voient car ils ratent bien des choses.

[Jactari]

Citation :

Publié par Coin-coin le Canapin

on doit vraiment vous demander de développer un peu, ou vous allez le faire de vous-même?

Ben moi je veux bien donner mon avis - qui vaudra ce qu'il vaudra, c'est-à-dire pas grand chose - mais il faudrait préciser un peu sur quoi porte la question.

La psychologie, en tant que science étudiant le fonctionnement de l'esprit (grosso modo quoi), comme certains l'ont fait remarquer, il n'est pas question d'y croire ou pas, c'est une science qui existe depuis longtemps (au moins depuis le 16ème siècle sous ce nom, et très certainement depuis bien plus longtemps sous d'autres formes).

Ensuite la psychanalyse, qui se présente sous deux aspects.
Premièrement, la théorie qui cherche à expliquer et rationnaliser le fonctionnement de l'esprit humain et se basant sur une distinction entre comportement normal et comportement pathologique (si je me trompe vous m'arrêtez avant que je dise trop de conneries ), théorie qui a été lancée par Freud et reprise encore aujourd'hui ; pour moi c'est une façon un peu manichéenne d'aborder les choses, mais c'est un point de vue intéressant et qui a été suffisamment étudié et travaillé pour proposer des bases de réflexion solides même si la théorie en elle-même - toujours selon moi - n'est pas la solution ultime à la question « mais comment fonctionnè-je ? ».

Deuxièmement, la méthode / traitement / thérapie qui se base sur cette théorie et qui cherche à « soigner » des maux qui ne se guérissent pas par les voies habituelles, je n'ai pas grand chose à en dire personnellement, n'ayant jamais consulté de psychanalyste, mais si ils parviennent à « guérir » des personnes, je ne vois pas pourquoi je leur jetterais la pierre parce qu'ils ne se basent pas sur une science rigoureuse.

Dans cette optique, je ne jette pas la pierre non plus aux marabouts ou aux magnétiseurs qui ont encore une autre façon d'aborder le sujet et qui font encore moins appel à des éléments « rationnels » mais qui ont malgré tout eux aussi le mérite de faire des heureux, parfois. Cela n'enlève bien entendu rien au fait qu'on trouve des charlatans dans toutes ces catégories.

Enfin, la souffrance psychique, à laquelle je serais tenté d'ajouter les problèmes psychosomatiques (nonobstant le fait que ce terme est sujet à moult polémiques). Je me vois mal renier l'existence de ces souffrances - qui n'en a pas, d'ailleurs ? - ni le fait qu'elles apportent une meilleure compréhension de la souffrance des autres, par contre je me vois mal discuter de leurs origines, causes et implications, mais ce n'est pas le sujet si j'ai bien compris.

[Loengrin Ismelüng]

Citation :

Publié par Haze_back

Je vois beaucoup plus déviance à l'heure ou la psychanalyse est quelque chose de banal qu'à une époque ou les gens au final, se posaient beaucoup moins de question.

C'est sur que quand tu es obligé de chasser pour trouver de quoi nourrir ta famille, ou alors de trimer 18H par jour a retourner un champ pour faire pousser ta récolte tu as beaucoup moins de temps pour les problèmes psychologique...

Et puis il faut dire aussi qu'avant le "fous" ils vivaient pas très longtemps vu les conditions d'internement...

[Dyaus]

Le problème c'est que les causes des souffrances mentales sont le plus souvent à chercher dans la société elle-même, le couple, la famille, le travail, et non dans l'esprit de la personne qui souffre. Les psys essaient de soigner les effets mais ne pensent pas assez aux causes, ils auraient même plutôt tendance à accepter la société telle qu'elle est et non à réfléchir sur la meilleure manière d'organiser la société pour que le moins de personnes souffrent psychologiquement. Au final on se retrouve avec de véritables flics de la pensée, chargés de maintenir l'ordre établi, alors que les solutions aux souffrances des esprits sont uniquement politiques. C'est assez simple, si vous n'êtes ni marié ni employé, vous êtes classés immédiatement dans la catégorie "comportement pathologique", et prié de voir un psy. Les psys sont les légions modernes du fascisme soft mondialisé.

[Sikander Ansiktet]

Citation :

Publié par Coin-Operated Boy

Cognitive

Comportementaliste et cognitive sont deux courants différents. La psychologie cognitive est la psychologie des mécanismes neuronaux à l'échelle biologique et des maladies neuronales sélectives.
La psychologie comportementaliste a ses origines dans les expériences de Pavlov sur la chienne qui bave et poursuit sur la théorie du comportement conditionné dans le domaine éducatif, notamment. Aujourd'hui, la thérapie comportementale est surtout prônée pour les TOCs ou les phobies.

Tu entres en fac. Cool. Tu parleras quand tu en seras sorti.

[Peline]

Citation :

Publié par Bbali

Parmi ceux-ci, nous pouvons les différencier en deux catégories :

C'est très maladroit de caser des personnes en catégorie.C'est déjà créer de manière arbitraire des groupes qui sont efficients selon ta perception des humains mais qui ne cadrent pas la réalité fort complexe sur la question.
Les avis ne sont pas si tranchés que cela.

Citation :

De mon avis, la souffrance psychique est une aide à l'ouverture d'esprit et à la compréhension d'autrui absolument énorme.

C'est ton interprétation intime de la souffrance, c'est à dire que tu lui donne du sens, c'est ton point de vue, mais sache qu'en soi la souffrance n'en a aucun.

Citation :

De quelle catégorie faites-vous partie ?

Je ne fais partie d'aucune, je ne me reconnais pas dans le premier groupe que tu pare de toutes les qualités ni dans le second que tu stigmatise d'immaturité.

Citation :

Comprenez-vous ou non cette souffrance si abstraite qu'est la souffrance psychique ?

C'est une bonne question mais vivre ce genre de souffrance ne permet pas forcément d'y comprendre quoi que se soit.
Et pour moi elle n'est en rien abstraite.

Citation :

Pensez vous que les psychanalystes sont au même niveau que les voyants, ou alors pensez vous que la psychanalyse est une science plus pragmatique ?

Nous sommes avec la psychanalyse dans le domaine des science humaines, qui est difficile car la matière étudiée c'est l'humain. Or l'humain est un être rationnel par certains aspects et irrationnel sur d'autres.

Donc pas évident d'y trouver des lois scientifiques pour expliquer son comportement.
Mais par des études, par des hypothèses, on a peu à peu défriché une partie du psychisme.

Seulement les paradigmes d'origine de la psychanalyse comme le complexe d'oedipe sont fragiles, et sont par certains remis en cause.

En gros les sceptiques dans ce domaine disent que cette science humaine n'a pas encore les outils pour véritablement soigner.

Il arrive qu'elle guérisse les patients en ignorant ce qui a permis la guérison .

Ce n'est pas une croyance, ça rien à voir avec la magie, ni le chamanisme etc donc le titre de ton topic est incorrect.