[Durnan]

Citation :

poussons l'absurde jusqu'au bout: dans une simulation je F1, je joue le rôle d'un pilote de F1, et BG n'est pas un jdr, ou pour scizophrène, puisque je joue le rôle d'un groupe

d'apres la définition que tu as donné plus haut, BG n'est de toutes facons pas un jeu de role puisque l'interaction avec le monde est limitée à ce qui a été programmé.

BG est bien un jeu de role au sens "informatique" du terme (puisque de toutes facons défini comme tel par ses concepteurs et par ceux qui y jouent), mais en aucun cas un jeu de role au sens premier - et ce meme s'il emprunte les regles d'un jeu de role, ad&d - puisqu'on n'y interprete pas de role.

Et ton jeu de F1, si tu joues en competition avec un ami par exemple et que vous decidiez que untel est un coureur, que untel en est un autre, et que vous vous lanciez dans un delire autour du jeu avec ca, alors oui, on pourra tout a fait considerer ca comme un jeu de role.

[noodles]

Citation :

Publié par Durnan

d'apres la définition que tu as donné plus haut, BG n'est de toutes facons pas un jeu de role puisque l'interaction avec le monde est limitée à ce qui a été programmé.

BG est bien un jeu de role au sens "informatique" du terme (puisque de toutes facons défini comme tel par ses concepteurs et par ceux qui y jouent), mais en aucun cas un jeu de role au sens premier - et ce meme s'il emprunte les regles d'un jeu de role, ad&d - puisqu'on n'y interprete pas de role.

j'suis généralement d'accord avec moi, oui

Citation :

Et ton jeu de F1, si tu joues en competition avec un ami par exemple et que vous decidiez que untel est un coureur, que untel en est un autre, et que vous vous lanciez dans un delire autour du jeu avec ca, alors oui, on pourra tout a fait considerer ca comme un jeu de role.

en mode compétition, les joueurs font l'intégral des courses du championnat du monde. je prends ca pour un jeu de rôle (raaah mes parties de Formule Dé..)

[kermo]

Pour ma part je n'ai jamais considéré BG ou même les Fallout comme des "jeux de rôle", mais comme des jeux d'aventure un peu moins linéaires que les autres.

On en reste toujours limité à ce qui a été programmé, un exemple dans un tout autre style car ça m'est venu en tête hier en y jouant : à Hitman on est censé pouvoir effectuer les missions "de plein de façons différentes", n'empêche la bouteille de poison ou la présence d'un PNJ pouvant être utilisé, ça reste des choses implémentées dans le jeu et proposées comme possibilités de jeu, ça ne rend pas le jeu libre pour autant, tout au plus on a un choix plus varié.

Si dans Fallout je veux jouer un loubard qui aime déclencher des bagarres dans les bars et régler ça à coup de tessons de bouteilles, je peux même pas !
Si je veux faire du charme à Marcus parce que mon personnage féminin a de l'attirance pour les gros mutants radioactifs, idem, impossible.

Mais bon j'appelle quand même les Diablo, BG, Fallout et compagnie, des RPG, c'est comme ça que ça s'appelle et pas autrement.

[Durnan]

Citation :

j'suis généralement d'accord avec moi, oui

une grande qualité, c'est pas donné a tout le monde... mais en meme temps ca empeche justement de jouer les schyzos a BG

[Skjuld]

@Durnan

Tu peux faire du RP à la belote ou aux fléchettes aussi.. Mais (peu) curieusement quand tu parles de JdR derrière, tu évoques l'existence d'un scénario.. "...tout sauf du porte monstre trésor".

Du JdR dans Quake c'est gentil, mais :

1) Le jeu n'en a cure, donc tu peux raconter ce que tu veux, il se passera toujours ce que le jeu accepte de faire. Tu peux "faire comme si" il se passait autre chose, mais alors à quoi bon lancer Quake ?

2) Sans un élément modérateur (GM ou programme) rien ne limite les décisions des joueurs ou n'en assure la compatibilité.. "Je suis le frère caché du Roi" "Non c'est moi","Non c'est moi".

Les règles sont relativement secondaires, de fait. Mais elles sont là pour injecter un élément d'objectivité et réduire l'arbitraire, y compris celui du GM.

[noodles]

Citation :

Publié par kermo

Si dans Fallout je veux jouer un loubard qui aime déclencher des bagarres dans les bars et régler ça à coup de tessons de bouteilles, je peux même pas !

si, mais malheureusement t'as toute la ville qui te cours après pour te dézinguer

Citation :

Si je veux faire du charme à Marcus parce que mon personnage féminin a de l'attirance pour les gros mutants radioactifs, idem, impossible

ouais, ca c'est nul

Citation :

Mais bon j'appelle quand même les Diablo, BG, Fallout et compagnie, des RPG, c'est comme ça que ça s'appelle et pas autrement.

toujours dans l'optique des posts de Moonheart, la question est:
'et si nous voulions rendre le mmog plus jeu de rôle comment pourrait on faire?'

je n'appel pas non plus BG, Fallout, Daggerfall Jeu de rôle, mais ils font tous un effort pour cacher au maximum leur misère, alors que le mmog a part des mobs, de l'xp et du loot il en branle pas une. Alors Bg merité plus son nom de Rpg qu'un mmog.

[Durnan]

Citation :

Publié par Skjuld

@Durnan
...1) Le jeu n'en a cure, donc tu peux raconter ce que tu veux, il se passera toujours ce que le jeu accepte de faire. Tu peux "faire comme si" il se passait autre chose, mais alors à quoi bon lancer Quake ?

une bonne question, de toutes facons je n'ai jamais aimé Quake
Mais qu'il y ait un impact sur le jeu directement ou non, est ce bien la le plus important ? Tant que les protagonistes participent a la meme experience.

Citation :

2) Sans un élément modérateur (GM ou programme) rien ne limite les décisions des joueurs ou n'en assure la compatibilité.. "Je suis le frère caché du Roi" "Non c'est moi","Non c'est moi".

sur du jeu de role pur, comme sur du jeu de role par mail ou par forum, tant que les protagonistes sont suffisament murs pour, le jdr n'a pas besoin d'etre encadré strictement par un GM.

[kermo]

Citation :

Publié par Durnan

sur du jeu de role pur, comme sur du jeu de role par mail ou par forum, tant que les protagonistes sont suffisament murs pour, le jdr n'a pas besoin d'etre encadré strictement par un GM.

Oui mais entre des joueurs murs et un MMORPG, il y a comme une petite incompatibilité
Déjà qu'à Nwn sur 40 joueurs on doit souvent faire un peu la police, alors sur un MMORPG j'imagine même pas, autant laisser tomber et dire clairement que le jeu est pour l'xp, le loot et le fun, après tout c'est pas forcément plus mal.

[XAD]

Il est une règle présente dans pratiquement tous les livres de JdR et qui marque la différence entre un RPG papier et un simulateur de personnage renomme RPG sur ordinateur :

En cas de doute, le DM a toujours raison.

La ou l'ordinateur ne fera qu'appliquer des règles a la lettre, un DM pourra juger qu'une telle règle a une situation donnée est contraire a sa vision ou a la logique de l'univers et pourra modifier ou ignorer purement et simplement la dite règle.

On sort soudainement du

IF... THEN... ELSE

pour entrer dans le

IF... THEN... MAYBE... IT COULD BE...


Just my 2 cp.

[Skjuld]

Mouais.. Je ne suis pas très fan du principe "si tout le monde est mature ça passe". Dans la pratique c'est loin d'être toujours bien net.

[Malgaweth]

D'accord avec l'approche de Noodles.

Citation :

de Skjuld :
Mais bon.. Un des rares jeux info dans ce créneau est Fallout. (NwN peut l'être aussi, mais c'est l'auberge espagnole, donc bon.)

Là tu es vache Fallout est pas un JDR car l'univers est figé, "programmé à l'avance" même si c'est un bon jeu par ailleurs par la variété des voies potentielles de jeu qu'il offre contrairement à un Baldur qui est linéaire au possible.
Par contre NwN en serveur (je parle pas des campagnes solo) est lui clairement un MORPG (je met pas l'autre M certains vont mégoter ).

[kermo]

Citation :

Publié par Malgaweth

Par contre NwN en serveur (je parle pas des campagnes solo) est lui clairement un MORPG (je met pas l'autre M certains vont mégoter ).

Plus on veut aller vers le MORPG comme tu l'entends (ie : s'approcher du jeu P&P) moins c'est massif, suffit d'en faire l'expérience en MJ sur un serveur Nwn pour en être convaincu

[Skjuld]

Oui, c'est figé, mais t'as quand même une certaine liberté. C'est ce qui se rapproche le plus d'un RPG.

Et "l'auberge espagnole" c'est pas une vacherie.. C'est un simple constat.

On trouve dans NwN ce qu'on veut bien y amener. Ca va du RPG pur au monster-bashing le plus bourrin en passant par les arènes de duel avec cheats. (et je passe sur les modules orientés sexe et autres)

NwN stricto sensu, c'est pas un MORPG c'est un toolkit

PS : La remarque sur le nombre de joueurs est vraie, mais uniquement parce que NwN est une transposition directe des méthodes du JdR papier. Il est donc adapté à un format similaire et pas à un jeu parallélisé..

[Simkim]

Citation :

Publié par noodles

effectivement on s'en rend compte, parce qu'un jeu video n'est pas un jeu de rôle dans le sens ou mes choix sont inutiles (jeu video solo) ou mes actions noyés dans la masse et sans répercussion (mmog).

On s'en fiche de la répercussion des actions. Tu sorts de chez toi pour acheter du pain, ça n'a pas plus de répercussion que si tu vas en jeu avec ton guerrier pour t'acheter une épée chez le marchand du coin.
Dans le premier cas, j'ai joué un rôle (ou plutôt mon rôle à moi, ce qui est un peu normal). Dans le deuxième cas j'ai aussi joué un rôle (un guerrier qui va s'acheter une épée c'est tout à fait normal). Quelles sont les répercussions ? Aucune.
Quand on joue un rôle, on n'a n'en rien à faire des répercussions des actions en fait. L'important c'est d'être cohérent. Tu peux te créer un perso boulanger qui se contente de faire son pain et de le vendre sans avoir aucun impact sur le reste du monde, tu jouera ton rôle.
Le seul truc c'est que lorsqu'on joue on veut être un héros (ou un méchant), quelqu'un d'extraordinaire. Donc au final on va se dire que pour jouer un tel rôle il faut faire des actions tout aussi extraordinaires et qui ont un impact énorme sur le monde. Même si beaucoup jouent pour en arriver là, ce n'est pas nécessaire pour jouer son rôle.

Citation :

Publié par noodles

toujours dans l'optique des posts de Moonheart, la question est:
'et si nous voulions rendre le mmog plus jeu de rôle comment pourrait on faire?'

Au sens informatique il n'y a rien à faire, il s'agit déjà de jeux de rôle (vidéo). Mais bon, si tu veux le rendre plus jeux de rôle (papier, il faut penser à préciser) il te suffit de mettre une limite de 10 joueurs sur chaque serveur qui ne sera ouvert qu'en présence d'un MD (NWN powa).

Les MMORPG constituent la continuité des RPG console et pc mais ils ne sont en aucun cas la continuité des jeux de rôle papier. Vouloir un serveur de MMORPG qui soit à 100% semblable à du jeu de rôle sur table c'est utopique (comme dit plus haut, c'est déjà pratiquement impossible avec NWN alors avec quelque chose de plus gros... ).

[noodles]

Citation :

Publié par kermo

Plus on veut aller vers le MORPG comme tu l'entends (ie : s'approcher du jeu P&P) moins c'est massif, suffit d'en faire l'expérience en MJ sur un serveur Nwn pour en être convaincu

il existe des serveurs NwN ou je vais pouvoir sortir mon devin qu'est gimp au possible?

Citation :

autant laisser tomber et dire clairement que le jeu est pour l'xp, le loot et le fun, après tout c'est pas forcément plus mal.

c'est pour ca que je m'éclate sur Coh.

des mmorpgs parallèles (dans le sens ou en on parle quasiment pas) me laisse imaginer d'autres voies.
des univers intégralement dirigé par les joueurs, total pvp, sans lvl (avis perso), ou les compétences du joueur sont plus valorisé que les compétences du personnage, ou on assiste a des jeux de conquêtes de territoires, de ressources.
et si le bg est étoffé et propice au rp, c'est un plus.

Citation :

Publié par Simkim

Le seul truc c'est que lorsqu'on joue on veut être un héros (ou un méchant), quelqu'un d'extraordinaire. Donc au final on va se dire que pour jouer un tel rôle il faut faire des actions tout aussi extraordinaires et qui ont un impact énorme sur le monde. Même si beaucoup jouent pour en arriver là, ce n'est pas nécessaire pour jouer son rôle.

je parlais implicitement du jeu de role papier, puisque ce fil suit la discussion de l'autre fil de Moonheart ou on parlait du jeu de rôle papier.
le 'jouer un rôle du dictionnaire', c'est de l'impro. franchement je suis pas acteur, très mauvais improvisateur, et n'est pas assez de culture générale pour rendre un rôle crédible, mais je suis cohérent dans mes actions et connais les limites de mon personnage, ca me suffit pour considérer que quelqu'un joue bien son rôle.

ca me semblait évident, je ne connais personne qui rêve de joueur un type normal, s'en est déjà un dans la vie.
a part les types qui font des GNs reconstituant la vie médiéval avec village et tout le toutim, eux sont des passionés d'un mode de vie plus que de jouer un role.

j'ai été MJ de nombreuses années et aucun de mes groupes n'a jamais sauvé le monde. leurs missions étaient épique, mais ne prenait pas trop de place dans ce monde, juste des aventuriers parmis les autres, avec des vies plus trépidentes que l'homme moyen.

[kermo]

Citation :

Publié par Skjuld

NwN stricto sensu, c'est pas un MORPG c'est un toolkit

Oui d'ailleurs c'est la raison qui m'a fait me tourner vers ce jeu

Citation :

Publié par Skjuld

PS : La remarque sur le nombre de joueurs est vraie, mais uniquement parce que NwN est une transposition directe des méthodes du JdR papier. Il est donc adapté à un format similaire et pas à un jeu parallélisé..

En fait lorsqu'il y a une animation avec un MJ, ça reprend rapidement la forme du JdR papier, à savoir le MJ s'occupe d'un petit groupe et les suit durant leur aventure.
La plupart des animations peuvent d'ailleurs mettre en oeuvre plusieurs MJs et là ça commence à devenir intéressant.

Mais bon, reste que quand on veut faire un truc rentable...C'est probablement pas le bon truc.

Citation :

il existe des serveurs NwN ou je vais pouvoir sortir mon devin qu'est gimp au possible?

Hum les équipes d'animation ne voient pas toujours d'un super bon oeil les persos qui arrivent avec des supers pouvoirs sortis de je ne sais où, n'oublions pas que le perso arrive dans l'univers au niveau 1. Le jeu de rôle permet de créer un perso original, c'est pas pour ça qu'il doit nécessairement être complètement exotique !
Par contre, il est fort probable qu'en développant ingame un jeu correspondant à un magicien qui se spécialise en divination, le perso puisse, grâce à un MJ, bénéficier au bout d'un moment de capacités liées aux pouvoirs qu'il a appris à maitriser, même si ces pouvoirs ne sont pas prévus à l'origine dans le jeu. C'est tout l'intérêt de la présence du MJ car dans un jeu prévu pour, même face aux limitations du logiciel, c'est le MJ qui a toujours raison

[noodles]

Kermo, je parlais de la spé Divination des règles de DD

même en jdr papier, c'était chaud pour me rendre utile

[Niark]

Citation :

des univers intégralement dirigé par les joueurs, total pvp, sans lvl (avis perso), ou les compétences du joueur sont plus valorisé que les compétences du personnage, ou on assiste a des jeux de conquêtes de territoires, de ressources.
et si le bg est étoffé et propice au rp, c'est un plus

J0r Noodles fait sa pub pour Darkfall en douce


les MMoRPG n'ont rien inventé , ils n'ont fait que suivre mr Nintendo qui a baptisé son premier "Zelda" sur NES RPG ( c'est vieux quand même)


j'attends avec impatience un MPDGVGORPG ( massively player driven guild vs guild online role playing game )

[noodles]

Citation :

Publié par Niark

J0r Noodles fait sa pub pour Darkfall en douce

c'est la voie

Citation :

j'attends avec impatience un MPDGVGORPG ( massively player driven guild vs guild online role playing game )

marchera jamais ton truc, beaucoup trop long



t'facon c'est pas cool de désabo d'un jeu deux jours après qu'j'm'y mette =)

[Skjuld]

Si je parle de méthodes, c'est parce que j'ai fait pas mal d'organisation de GN.. Et que pendant longtemps on a tenté d'utiliser les mêmes organisations scénaristiques et les mêmes techniques que le JdR papier.

Et très vite, tu te heurtes au fait que c'est pas le même média et qu'il faut donc un autre format. Je suis persuadé que si on peut développer une approche adaptée au GN, on peut en faire autant pour le MMO. (Et d'ailleurs une des contraintes, le parallélisme, est la même)

Au passage, je m'attaches plus dans un RPG à la notion de récit, d'histoire, que au rôle tout pur. Raison pour laquelle je ne partage pas franchement ton point de vue, SimKim. Il y a des joueurs qui feront du RP partout et tout le temps (et ça peut même être un travers pénible dans certains cas) mais beaucoup le font plus aisément s'il sont dans le fil d'une histoire.

[Moonheart]

Citation :

Publié par noodles

toujours dans l'optique des posts de Moonheart, la question est:
'et si nous voulions rendre le mmog plus jeu de rôle comment pourrait on faire?'

Bonne question... je vais tenter de donner une réponse à la va vite histoire d'amorcer la réflexion si tu me le permet:

Tu fais une classe "destiny weaver" (tisseur de destinée). Cette classe ne peux pas se battre et est normalement invisible aux non-townspirits.
Par contre, elle peux, si on l'associe à une guilde, gagner des points d'xp régulièrement en fonction du nombre de joueurs (pas de persos: de joueurs) faisant partie de la dite guilde. Les pouvoirs que pourrait acquérir cette classe en montant en level étant:

- "Create NPC" : Le weaver crée un NPC qui apparaitera restera en jeu tant qu'il sera logué. Le NPC possède une IA basique dépendant de sa classe... un weaver ne peux pas posséder plus d'un certain nombre de NPCs dépendant de son level et les combats auquel participent un NPC ne rapportent ni xp ni loot.
- "Possess NPC" : Le weaver prend le controle d'un NPC.
- "Create Building" : Le weaver peu créer un batiment basique. Aucun weaver ne peux créer de NPC dans ce batiment sans l'accord de son propriétaire et le batiment ne peux pas être posé loin de ce qui a été fixé comme étant le QG de se guilde
- "Create destiny coupon" : Le weaver peu créer coupon qui est un objet qui ne peux pas être tradé, ce pouvoir se recharge assez lentement mais les coupons peuvent être conservés indéfiniment.
- "Spawn minions" : Utilise un coupon pour faire spawner un pack de monstres mineurs, le nombre de ces monstres augmente avec le level du weaver mais il peux choisir d'en invoquer moins que le maximum lui étant autorisé. Les monstres agissent selon leur IA et rapportent les gains usuels s'ils sont tué par des joueurs.
- "Spawn elite monsters" : Utilise quelques coupons pour faire spawner quelques monstres de catégorie supérieurs.
- "Spawn boss monster": Utilise un grand nombre de coupons pour créer un monstre très puissant. La puissance d'un boss dépend du nombre de coupons utilisés et du level du weaver.
- "Possess monster": Permet au weaver de controler un monstre qu'il a fait spawn. Un monstre ne peux pas être possédé s'il est en cours de combat ou blessé et la possession cesse s'il est attaqué... Le weaver peut commander au monstre d'attaquer un joueur quand il quitte sa possession, auquel cas le monstre acquérira un très faible montant de "hate" pour ce joueur dès que l'IA reprendra le controle.
- "Control elements": Le weaver peut utiliser des coupons déclencher des effets élémentaires naturels telle que la pluie, tremblement de terre, eruptions volcanique, tempetes etc... sur une zone donnée. Ces effets n'ont pas d'influence autre que donner un effet visue.
- "Control forces": Le weaver peut utiliser des coupons pour créer des apparitions (anges, démons, illusions...), ces apparitions sont controlables mais ne peuvent combattre
etc etc...

Le but étant de faire des weavers des "PJs" capables de créer une ambiance, un contexte de monde réactif, mais sans possibilité de donner de l'xp ou du loot "gratuit" aux joueurs de leurs guilde... les spawns, par exemple, peuvent très bien faire tuer les joueurs au lieu de leur donner de l'xp et du loot, donc un weaver doit faire attention a bien doser la difficulté: sa montée en level dépend du nombre de gens qui apprécieront ses anims et donc resteront dans sa guilde et la promouveront aupres des autres joueurs.

Par contre, plus il monte, plus les monstres d'un weaver seront de haut level donc les weavers hlvls ne peuvent pas accaparer tout le monde grace a leur capacités étendues car les joueurs de trop bas pour eux ne pourront pas prendre par à la partie "action" de leurs anims... cela donnera une chance aux weavers débutant de devenir eux aussi hlvl un jour (s'ils rendent leur guilde attrayante), mais bien sur les weaver high levels peuvent aider un peu les petits en leur faisant quelques effets spéciaux de temps en temp.



Voila c'est pas une idée parfaite, je l'ai inventé en direct live sans grande réflexion, mais c'est une idée quand même... et ca permetterais (peut-etre... avec un peu de temps pour murir l'idée et gommer les failles qu'il doit y avoir partout dedans mais que je vois pas parce que y'a 2mn je n'avais même pas l'idée en tête donc j'ai pas de recul) de rendre un MMORPG roleplay dans le sens du jdr papier sans en venir, comme le préconisent certains, a retirer la partie "MM" du dit MMORPG.

[crovos]

Jouer un rôle est commun à beaucoup de jeux seulement dans la plupart des jeux cet aspect est plus un moyen qu'une fin ce qui n'est pas de cas du JDR qui a inversé les valeur et fait de l'imaginaire une fin en soit et des règles seulement un moyen. En fait le JdR est une sorte d'anti-jeu, un jeu de stratégie à l'origine qui s'est "pervertie" dans le sens ou l'interprétation du rôle qui était accessoire est devenu le but en sois reléguant en tant que moyens pour y parvenir les règles (ce qui ne signifie pas qu'elles ne sont pas importantes bien au contraire) et les objectifs originaux tels la volonté de gagner et de compétition (le jeux de rôle est même devenu essentiellement coopératif).
Je penses que le terme mmrpg est assez impropre et surtout pas assez précis pour définir les jeux massivement multijoueurs. A mon avis la notion de "Monde Persistant" est plus pertinente et peut englober des styles différents tels le FPS (planetside) ou le Monster Bashing (le reste?) ...
Maintenant mmrpg est le terme consacré par l'usage donc c'est celui qu'on utilise.

[Simkim]

Citation :

Publié par Moonheart

et ca permetterais (peut-etre... avec un peu de temps pour murir l'idée et gommer les failles qu'il doit y avoir partout dedans mais que je vois pas parce que y'a 2mn je n'avais même pas l'idée en tête donc j'ai pas de recul) de rendre un MMORPG roleplay dans le sens du jdr papier sans en venir, comme le préconisent certains, a retirer la partie "MM" du dit MMORPG.

Tu peux offrir à des joueurs tous les moyens d'avoir le RP, si ceux ci s'en fichent royalement ou s'ils font leur RP (le classique "J'ai 50 en Charisme alors t'es obligé de m'obéir" et les autres truc du même style, tout ce qui gache le plaisir des autres, sans parler des actions incohérentes) tu n'arriveras à rien.
Certains y mettront de la bonne volonté et d'autres non. A moins d'avoir un MD par joueur (une sorte de tuteur) jusqu'à ce que celui-ci aient compris les limites à ne pas dépasser...
Parfois sur table il peut arriver que le RP est lamentable et ça ne s'améliore qu'au fil des parties et souvent grace à l'encadrement du MD (je ne dis pas qu'on puisse pas s'amuser sans RP). Si avec 1 MD et un groupe de joueurs (qui se connaissent tous et veulent faire un effort) c'est parfois galère, comment veux-tu y arriver sur les MMORPG actuels ?

[Malgaweth]

Citation :

de Simkim :
On s'en fiche de la répercussion des actions. Tu sorts de chez toi pour acheter du pain, ça n'a pas plus de répercussion que si tu vas en jeu avec ton guerrier pour t'acheter une épée chez le marchand du coin.

Pas d'accord Simkim ; il y a confusion entre "interpréter un rôle" et "jouer un personnage". Cet aspect interprétation qui est d'ailleurs souvent mit en avant par ceux qui n'aiment pas ça pour dénigrer le Rp en général. Le Jeu de rôle ne se contente pas de l'interprétation du personnage mais englobe une chose plus vaste qui est "jouer le personnage". On ne se fiche pas du tout des répercussions de tes actions en JDR c'est complètement l'inverse, c'est le coeur du système de jeu. Si ton boulanger ne s'est pas levé le matin ben il y aura pas de pain. Si ton jeu se contente de demander au joueur d'interpréter un boulanger vendant du pain et uniquement ça ; c'est un jeu d'acteur et pas un jeu de rôle.

Citation :

de Skujuld :
Et "l'auberge espagnole" c'est pas une vacherie.. C'est un simple constat

Alors c'est un constat vache

Citation :

de noodles
toujours dans l'optique des posts de Moonheart, la question est:
'et si nous voulions rendre le mmog plus jeu de rôle comment pourrait on faire?'

On en est si loin dans les capacités actuelles des systèmes de jeu pour un nombre massif de joueurs qu'il vaut mieux se garder de vouloir trop en faire. Déjà ; la première optique serait je pense de se concentrer sur les personnages de passer au delà des MMOSP (Massively Multiplayer Online Skin Playing, si possible féminine et pas trop habillée ) pour quelque chose de plus dense dans les choix possibles (compétences etc etc) et surtout d'intuitif ; en gros mettre un terme au template qui RoXe tout. Seconde optique enrichir l'univers pour assurer les bases de développement futures du jeu dans sa continuité (par exemple éviter de passer du combat contre les créatures abyssales à la pêche au gros en haute mer ) et dans sa durée.
Dommage que trop souvent les plus mauvais aspects des jeux soient à chaque fois conservés comme étant des recettes sûres alors que c'est une manière de "créer" qui est vouée à l'échec.

[Moonheart]

Citation :

Publié par Simkim

Tu peux offrir à des joueurs tous les moyens d'avoir le RP, si ceux ci s'en fichent royalement ou s'ils font leur RP (le classique "J'ai 50 en Charisme alors t'es obligé de m'obéir" et les autres truc du même style, tout ce qui gache le plaisir des autres, sans parler des actions incohérentes) tu n'arriveras à rien.
Certains y mettront de la bonne volonté et d'autres non. A moins d'avoir un MD par joueur (une sorte de tuteur) jusqu'à ce que celui-ci aient compris les limites à ne pas dépasser...
Parfois sur table il peut arriver que le RP est lamentable et ça ne s'améliore qu'au fil des parties et souvent grace à l'encadrement du MD (je ne dis pas qu'on puisse pas s'amuser sans RP). Si avec 1 MD et un groupe de joueurs (qui se connaissent tous et veulent faire un effort) c'est parfois galère, comment veux-tu y arriver sur les MMORPG actuels ?

Les joueurs qui se foutent du RP simkim, tu ne pourras jamais les forcer a en faire.
Tout ce que tu peux faire c'est créer un jeu qui amuse les roleplayers et n'apporte aucune distraction aux autres, les poussant a chercher un jeu qui leur serait plus adapté et laissant celui-ci a ceux qui aiment le RP.

C'est précisément ce que je propose avec mon idée de "weavers", que veux-tu qu'un joueur qui n'aie rien a foutre du RP aie faire sur un jeu comme ca?