[Robbie the Rabbit]

Si c'est normal alors vous avez raison : )

Au devs de trancher mais vous savez tout comme moi que ces choses prennent du temps avant d'etre traitees.

Citation :

Provient du message de Mastokk
Non, le design de leur jeu ne peut pas conduire à la conclusion que c'est un exploit. C'est très gênant pour la durée de l'xp, c'est tout.

Tu ne connais pas leur GD, c'est un document immense, la bible du jeu, personne ne peut donc repondre vraiment a part les devs, mais on peut poser la question.

cf mes editions dans les posts precedents, desole pour les editions a repetition :/

[Mastokk]

Citation :

Provient du message de Bartevil
Si c'est normal alors vous avez raison : )

Au devs de trancher mais vous savez tout comme moi que ces choses prennent du temps avant d'etre traitees.



Tu ne connais pas leur GD, c'est un document immense, la bible du jeu, personne ne peut donc repondre vraiment a part les devs, mais on peut poser la question.

cf mes editions dans les posts precedents, desole pour les editions a repetition :/

Quand je parle de design, je parle de la capacité de stack les pouvoirs. C'est un fait que la grande majorité des pouvoirs stacks et c'est ça qui fait qu'il existe des combinaisons ravageuses. Je pense qu'ils ont créé leur jeu trop intelligemment pour ne pas avoir imaginé ce que les joueurs feraient de ces possibilités de stacks. Par contre, ils ont sûrement mal évalué l'impact sur le temps d'xp.

Citation :

Provient du message de Bartevil

EDIT IMPORTANTE : j'y ai pas pensé mais sur le screen des 80 mobs on voit du rouge/orange mais c'est relatif a la personne qui prend le screen. Faudrait connaitre les leves du groupe pour savoir ce qu'il en est ^^

La personne qui a pris le screen était soit celle qui avait lancé la mission soit elle avait 1 niveau au dessous de la personne qui l'a lancé, je ne me souviens plus qui du tank ou du blaster était le plus haut à ce moment là. D'ailleurs je voudrais te faire remarquer que ta citation des devs n'entre pas dans le cadre de ce groupe étant donné que les mobs ont des lvls qui tournent autour de ceux qui créent la mission.

[Robbie the Rabbit]

Comme le disait Thir c'est les 10000 cerveaux contre les 10 du Q&A ^^

Alors apres faut rectifier les tirs (mouarf jeu de mot involontaire ^^) pour que le jeu soit ce qu'il doit vraiment etre : ) et ca, ca ne se fait generalement pas sans OUIN OUIN de la part des joueurs qui ont un malin plaisir a tout trouver normal et prévu dans le jeu a la base et si on leur enleve c'est anormal. C'est l'inverse :/

[Maugz]

Citation :

Provient du message de Mastokk
Quand je parle de design, je parle de la capacité de stack les pouvoirs. C'est un fait que la grande majorité des pouvoirs stacks et c'est ça qui fait qu'il existe des combinaisons ravageuses. Je pense qu'ils ont créé leur jeu trop intelligemment pour ne pas avoir imaginer ce que les joueurs feraient de ces possibilités de stacks. Par contre, ils ont sûrement mal évalué l'impact sur le temps d'xp.

Je ne suis même pas sur Mastokk. Si tu regardes bien, il y a eu des levels 40 TRES tres vite, mais ils n' ont pas réagit de suite, il leur a fallut plus d' un mois.
Pourquoi ? je pense que l' update prend beaucoup plus de retard que prévu donc ... ils ont fait attendre à leur manière ... en nerfant.

Edit : lol Thir, je n' ose imaginer si quelqu' un te quoté, mon ecran va exploser ;p

[Thir]

Faith, Ilfana, Cfc même combat, vous êtes tellement pressés de faire valoir vos idées que vous ne lisez même pas tous les posts du fil, ou alors c'est que vous les ignorez volontairement.

ALORS JE LE REDIS EN BIEN GROS, IL Y A AU MOINS 2000 COMBINAISONS DE CLASSE ET/OU SPE DIFFERENTES POSSIBLES POUR FAIRE UN GROUPE AE QUI TOURNE ET AUCUNE DES CLASSES N'A A AVOIR UN TEMPLATE PRECIS DU MOMENT QUE L ENSEMBLE (LA TEAM) REUNIT CERTAINS POUVOIRS.

[Edité par Sadyre : réduction de la taile ]

[Dr. Gregory House]

Mes yeux

[tara]

Citation :

Provient du message de Thir
Faith, Ilfana, Cfc même combat, vous êtes tellement pressés de faire valoir vos idées que vous ne lisez même pas tous les posts du fil, ou alors c'est que vous les ignorez volontairement.

ALORS JE LE REDIS EN BIEN GROS, IL Y A AU MOINS 2000 COMBINAISONS DE CLASSE ET/OU SPE DIFFERENTES POSSIBLES POUR FAIRE UN GROUPE AE QUI TOURNE ET AUCUNE DES CLASSES N'A A AVOIR UN TEMPLATE PRECIS DU MOMENT QUE L ENSEMBLE (LA TEAM) REUNIT CERTAINS POUVOIRS.

ca je demande a voir

moi a part la comabinaise un tank purement defensif qui garde l aggro , un def pour le healer et des blast pour faire des AE je voit pas

apres c est sur on peut mettre de petite variete un def kynetic par exemple serai un bon ajout , il protege le tank contre les CC , booste les degat des blaster et a meme un heal " expres pour le tank " ( centré sur les mob donc sur le tank )....

mais il n est qu un ajout qui ne change quasimement rien a configuration de base et absolumeent rien a la tactique

qui reste un mec pour l aggro , 1 mec pour le support ( heal/buff/debuff .. ) et 6 mec pour les AE degat

donc j attend toute ouie que tu me montre les 1999 autre solution pour faire un groupe aussi ubber que celui précité

[Snow]

Citation :

Provient du message de Thir

Mais on peut quand même essayer, ptet qu'avec quelques faits, ca finira par rentrer.

La seule chose que je retiens, helas, avec les intervention de Thir en general. Il a raison, on a tort point barre.
"Discuter" avec toi releve de l'utopie =) et au lieu de me perdre une fois de plus en explication, je vais prendre la place du spectacteur entre les vrais et faux ouiners =)

[Lorim]

Citation :

Provient du message de Faith

moi a part la comabinaise un tank purement defensif qui garde l aggro , un def pour le healer et des blast pour faire des AE je voit pas

Bah pas de bol pour toi alors.
Perso j'ai plus souvent fait des teams : 3 Blaster 2 defender
Et ca tourne d'enfer

[Maugz]

Pour être plus simple, la vraie base d' un groupe qui peut enchainer vite et bien, c' est blasters et un healer.
Apres le reste c' est du mieux, mais on s' en passe.

[tara]

Citation :

Provient du message de Lorim
Bah pas de bol pour toi alors.
Perso j'ai plus souvent fait des teams : 3 Blaster 2 defender
Et ca tourne d'enfer

tu fait pas les " 80" mobs sans aggroteur ca vraiment je demande a voir

[Maugz]

Citation :

Provient du message de Faith
tu fait pas les " 80" mobs sans aggroteur ca vraiment je demande a voir

Mhm j' ai un doute là. Suffit de smoke grenade qui va debuffer le to hit, d' un bon crowd control qui va les garder grouper, d' un defender field, et en avant les blasters, ca doit être jouable. Un petit healer aussi au cas ou

[Lorim]

Citation :

Provient du message de Faith
tu fait pas les " 80" mobs sans aggroteur ca vraiment je demande a voir

je m'en moque si ils aggro ou pas je fais confiance au healer pour me soigner le temps qu'on les fumes ^^
Et si je voulais pas de risques j'aurais pas fait Blaster Spe AoE

[Sadyre]

Citation :

Provient du message de Maug
Ps : Controler Empathy ca heal moins bien quand même je crois.

Correctement sloté ça ne se voit pas, c'est d'ailleurs un des problèmes des defenders

Citation :

Provient du message de Faith
ca je demande a voir

(...)
donc j attend toute ouie que tu me montre les 1999 autre solution pour faire un groupe aussi ubber que celui précité

Mastokk l'a évoqué, pour ma part je l'ai testé en réel : 2 defender bulle (Force Field) (et les deux avec le pool donnant l'aura de defense), un controler mind/kinetics. Le heal kinetics suffisait largement, les deux bulles de groupe, celles personnelles et les deux auras de défense nous mettaient au cap de defense face à du rouge. C'est sur que la moindre baffe faisait mal, cependant tu avais largement le temps de voir ta vie remonter avant de prendre la suivante. Pourquoi crois tu que les devs ont mis un cap dessus justement, autant joueurs que vilains ?

Sinon j'ai même rarement fait des teams avec un tanker, donc te dire que ça marche très bien sans. D'ailleurs lors de la TF contre les freaks, vu le groupe qu'on avait j'ai poussé le vice à puller 3 salles en même temps, donc facilement 40 freaks à tuer deux fois pour la plupart, aucun mort, juste eu un seul moment où ça a été chaud

[Andromalius]

Effectivement, l'important n'ets pas tant de taunt les mobs que de les placer en tas. Un controleur Earth fait ce tres bien aussi.

[Lorim]

Citation :

Provient du message de Andromalius
Effectivement, l'important n'ets pas tant de taunt les mobs que de les placer en tas. Un controleur Earth fait ce tres bien aussi.

Un Blaster Fire aussi

[Thir]

Alors petit cours de math pour faith :

1 tanker sachant qu'il peut être stone ou invul puis n'importe quoi
3 blaster sachant qu'il peuvent être fire, ice ou electrical en main spé et n'importe quoi en 2éme spé

Cela nous fait déjà du :

(1*2*7)*(3*3*5) = 630 combinaisons différentes pour 1 tanker et 3 blasters.

Ensuite on parle d'une combinaison defender/controller, où l'important est d'avoir accelerate metabolism donc soit en primary defender soit en secondary controller ce qui nous fait donc :

1er cas) defender radiation/x et controller indifférent

Cas différents pour cette configuration : 5*(6*5) = 150

2eme cas) defender indifférente et controller x/radiation

Cas différents pour cette configuration : (6*5)*5 = 150

Maintenant on combine pour obtenir le total de groupe (de 6 personnes) différentes possibles en terme de template :

630*150 + 630*150 =
630*150*2 =

189 000 combinaisons différentes possibles pour un groupe de 6 qui veut jouer efficacement en ae. Si on passe à 8 il faut encore multiplier ce résultat par le nomre de template possibles selon les classes choisies.

Donc oui je persiste et je signe, arrêtez de nous parler de config unique réservée à quelques uns, ils est tout à fait possible de faire tourner un groupe ae avec n'importe laquelle de ces 189 000 combinaisons, les 2 persos restants pouvant en plus faire ce qu'ils veulent comme perso.

[happy-pingu]

Citation :

Provient du message de Thir

[Edité par Sadyre : réduction de la taile ]

aie j'imagine sans la réduc


sinon thir, tu ne fait que confirmer ce que di faith.

quelle que soit tes combinaisons de team, ça reste un tank pour aggro, un def/control, et du blast pour tuer. ac veu rien dire tes combinaison, on peu aussi dire q'avec un peuso entre 1 et 3 lettres par perso ça fait .... x combinaisons. Cane change rien. C'est toujours le meme système de team.

Mais je ne vois pas pourquoi c'est un pb. Le jeu est fait pour jouer comme ça, c'est tout. Tous les jeu ont un système de jeu. Si on s'en écarte un peu on est un peu banqual, si on s'en écarte beaucoup, on est carrément foireu (essaye donc une team sans blast/scrapp pour rigoler).

[Robbie the Rabbit]

Bah niveau optimisation t'as plusieurs niveaux, si ca reste juste au niveau de la composition en classes du groupe c'est plus que correcte. C'est une petite optimisation et meme normale ^^
La ou c'est inquietant c'est si ca commence a deborder sur les specialisations et c'est pas le cas apparement : )
Genre dans DAoC, non seulement te faut deux druides mais faut un spe symbiose (+bot) et un spe heal... c'est tres stricte comme regle d'optimisation (bon c'est un exemple de groupe PvP pas tres bien choisi :/ )

On peut pas echapper a l'optimisation et la on y echappe pas mais elle est relativement transparente en fin de compte ^^

De plus je l'ai deja dit mais les missions instanciées se contrefoutent de l'optimisation presque : )

Pour le PvP par contre...
mais on en est pas de la ^^

[Thir]

Youpi, on a réussi à convaincre au moins une personne

Provient du message de Bartevil

Citation :

On peut pas echapper a l'optimisation et la on y echappe pas mais elle est relativement transparente en fin de compte

Pour faire un groupe ae sympa, il faut 1 tanker 2 blaster, après on peut s'amuser à plus ou moins optimiser selon les goûts et les couleurs, on peut encore mettre un peu ce qu'on veut et hop c'est parti on s'amuse. On est encore super, mais alors super loin d'un daoc ou il faut pour optimiser un groupe rvr, non seulement une composition très précise en terme de classes mais aussi en terme de template.

Pour un sujet que je maitrise, je vais parler de midgard, un groupe optimisé comporte 2 healers et même plutôt 3, dont 1 qui a 44 aug 31 mending, l'autre 44 pac 41 mending et le 3ème une relative liberté mais avec un mini de 30 en mending. Les templates de tank, sur warrior c'est 50 arme 50 shield 27 parry, sur savage y a 2 templates, 50 armes 42 savagery ou 44 arme 49 savagery etc ...
Il y a au maximum 3 templates par classe considérées comme jouables et ils sont tous très interdépendants pour fonctionner, sans parler à coté ça de l'équipement nécessaire, des RA et des ML...

Donc il est peut être un peu tôt pour parler d'optimisation et d'uniformisation qui fait peur, comme le dit Bart, quand le pvp arrivera, il sera beaucoup plus important de s'en préoccuper mais on en est loin.

[Lorim]

Citation :

Provient du message de Thir

Pour faire un groupe ae sympa, il faut 1 tanker 2 blaster,

Dite vous en avez pas marre de vouloir obliger les gens a accepter votre point de vue et votre façon de jouer?

[Sadyre]

Hem, lorim :

Citation :

Pour faire un groupe ae sympa

On parle bien d'un type de groupe précis
Maintenant chacun sa vision, pour beaucoup il faut un tanker, pour d'autres un controler peut aussi servir, après tu fais ce que tu veux, CoH permet de faire tourner à peu près n'importe quel type de groupe.

[Thir]

Lorim on t'as déjà répondu à ma place je vois, pour faire un groupe AE, tu vois un type particulier de jeu, c'est pas marqué pour s'amuser à coh il faut ...

Joue comme tu veux, amuse toi comme tu veux, je ne fais part ici que de mon expérience personnelle. Si cela en intéresse certains ils trouveront de l'info, si d'autres viennent me dire, ok moi je préfère jouer comme ça, et bien grand bien leur fasse.

On défend nos points de vue et on explique pourquoi on les a, pour autant on a jamais prétendu qu'il fallait faire cela pour s'amuser. On se contente juste de décrire un mode de jeu, sans dire qu'il est meilleur qu'un autre puisque la manière de s'amuser est différente pour chacun.

Bon je crois que ça suffit, je l'ai dit de 4 façons différentes ca devrait passer là, en plus j'ai le modo qui dit la même chose ...

[Lorim]

Citation :

Provient du message de Sadyre
Hem, lorim :

On parle bien d'un type de groupe précis
Maintenant chacun sa vision, pour beaucoup il faut un tanker, pour d'autres un controler peut aussi servir, après tu fais ce que tu veux, CoH permet de faire tourner à peu près n'importe quel type de groupe.

J'ai bien lut Sadyre.
Et je trouve Nul qu'il fasse Obligatoirement Tel ou tel type de perso.

perso je n'ai jamais aussi fait peu AoE qu'avec un Tank dans ma team

par contre Hier j'ai eu le droit d'AE comme un porc avec une team composé de 2 controler,2 defender,3 blaster

Donc non rien n'est obligatoire dans ce jeu... et certain persiste a vouloir l'imposer au autres.

Si les gens continu comme ca ca va finir que somme les EQ,DaoC,AC 2 etc... faudras absolument trouver tel ou tel classe avant de partir en mission car la moitiee ne voudras pas bouger sans...

Ou comment perdre du temps de jeu inutilement... juste pour quelque zigoto et leur idée préconçut d'une Team

[Fael]

Citation :

Provient du message de Lorim
J'ai bien lut Sadyre.
Et je trouve Nul qu'il fasse Obligatoirement Tel ou tel type de perso.

Mais puisqu'il te dit qu'il ya une foultitude de persos viables et pas UN template défini...

Il dis pas tel ou tel template de tanker il dit 1 tanker + 2 blasters au moins. C'est quand meme hyper large. Tu trouves que d'avoir au moins un representant d'une des 5 classes du jeux c'est nul? La je comprend pas j'avoue. que tu veuilles pas grouper avec ce type de personnes pourquoi pas, mais en quoi ca peut etre dérangeant?