[lyennor]

pour moi je dis FvF libre...mais il faut que ce fvf libre soit bien fait je m'explique... que cela soit et reste difficile pour l'attaquant ...si l'on doit se trouver en solo que cela soit toujours possible mais difficile d'y faire un carton ... en groupe ...ou meme guilde l'avancé en territoire ennemi ne soit pas sans souci ...qu il y ait un systeme ou les gardes et je ne sais si il y aura des eclaireur ...passe l'alerte et le font savoir dans les ville ( un ptit message sur le cc region d'une ville un peu comme dans daoc sans pour autant en avoir le flood ) ainsi cela du pk en chain ...et que lorsqu on se trouve dans les territoires reculées des royaume cela soit plus tranquille que d'etre au limite des frontieres ...

le reve serait egalement qu il y est un systeme de ville a prendre ...(les villes qui ne serait pas celle ou l'on pop ) ou si ce n'est des villes ...des pitits villages ...

en tous cas je pense que si l'intrusion en territoire ennemi est quelque chose de difficile (apres des trajet pourront etre connu )...cela rendra le jeu plus que fun ...ainsi ceux qui chasseront en solo loin des villes et dans des endroit facile d'acces ben ca sera tant pis pour lui c'est le risque a prendre ...

en tous cas ce systeme permettra aux joueur lvl 60 de pas s'ennuyer apres ....

[Sildegil]

Je voulais répondre mais Oblivion a rapporté, dans les grandes lignes, ce que je souhaitais écrire.

N'y voyez aucun mépris, mais vous êtes nombreux a ne pas avoir goûté au vraies joies d'un mmorpg. Vous ne savez pas a quel point cela peut être exaltant.

J'ai joué a pratiquement tous les mmorpgs depuis meridien 59, cad depuis leur apparition. L'immense majorité m'a déçu, certains m'ont distrait, peu m'ont plu (UO, Everquest à son début serveur pvp évidemment, AC2-DT jusqu'au patch du slidecast), un m'a emballé : AC-DT.

Sur ce serveur, il n'y avait pratiquement aucune règle: Pratiquement pas d'admins (juste un contrôle des hacks, hélas controle un peu mou), pas de garde, aucune safe zone (juste une invulnérabilité de 40 secondes apres une mort, disparaissant a la moindre action autre que celle de courir). C'etait la jungle au début, et les joueurs l'ont par eux meme civilisée (voir les posts de Oblivion).

Aucune personne ayant joué sur ce serveur (un minimum de temps) ne vous dira qu'un jeu a approcher a des kilometres le plaisir pris sur AC-DT.

C'etait du a trois choses : 1) des raisons pour se battre (loot+penalités en cas de mort), 2) l absence de règles et de limites, 3) la qualité du pvp: Un vrai moteur 3D, la vitesse de deplacement, la possibilité de "strafer" les projectiles, la dynamique du combat, le choix des templates.

J'espère que l on retrouvera un jeu dans lequel un tres bon joueur pourra raider une ville de 120 joueurs dont certains de son niveau, combattre en ville pendant 8 mins, en tuer 25, et recall.

Un bon pvp doit faire appel avant tte chose au talent du joueur. Le talent du joueur plutôt que la puissance de son avatar. A AC, 5 joueurs moyens level 95 n'avaient AUCUNE chance de tuer un tres bon joueur level 80.

Je m'égare un peu, la nostalgie de l'age d'or du mmorpg m'emporte.

Tout ca pour vous dire que je ne sais aps si un jour nous retrouverons un jeu de la trempe d AC1 (avant que ces demeurés de chez Turbine ne bousillent leur bijou), mais le meilleur moyen de s'en rapprocher est de retrouver un serveur Full pvp, VRAIMENT full pvp, sans safe zone, sans limite de level, sans /admin pour dire ke l on a ete insulté, harcelé ou campé (juste un controle des macros et surtout des hacks) + LOOT !

Après tout dépendra de la qualité du pvp dans WoW ...

Sildegil - Victoire - Elisa d'Ambre.

[Gobnar]

Qu'est-ce que tu fais du background de WoW dont le propos est de proposer un combat de factions et donc n'est sans doute pas étudié au point de vue des équilibres de classes et même sans doute de la géographie de ses zones pour le full pvp?

[Sildegil]

Je ne sais pas comment te repondre car je commence juste à me renseigner sur WoW.

Attention, je ne découvre pas son existence, mais je ne suis aps encore intéressé aux details.

Pour le backround, à vrai dire, là je peux te répondre: je m'en tamponne.

Pour ce qui est de l'équilibrage des classes et de l'adaptibilité du monde au full-pvp, je n'ai pas les éléments de réponse. Mais je vias me renseigner.

Mon post précedent était surtout un plaidoyer pour ce qui devrait etre, de lege ferenda.
Sildegil - Victoire - Elisa

[Kuisak Saderak]

Je rejoins la question le point de vue de Gobnar sur Sildegil, que fais tu du BG du jeu ? Le type de pvp que tu décris est totalement a l'opposé de l'historique proposé pour ce volet de warcraft (Je suis loin d'être un fan du genre mais j'ai quand même lu un minimum dessus ), C'est comme dans mon premier poste à la page 14, ce type de serveur donne un peu du n'importe quoi, avec des alliances contre nature qui sont totalement contraire à l'esprit du jeu, sans compté que ça donne dans la majorité des cas une ambiance malsaine.
Ou seul a moyen terme reste Fidèle a ce type que les PK. La majorité des joueurs n'aiment pas être obligé de pvp surtout quand ils sont lvl 1.
Pour ceux qui aiment vraiment ce type de pvp je vous propose : le serveur chaos de t4c

[Brald]

Citation :

1) FvF instancié : De type Faction vs Faction, dans celui-ci le PvP n'a lieu que dans des zones instanciées prévues à cet effet ( aux dernières nouvelles 20 % du territoire à peu près). C'est à dire que si vous croisez un membre de la faction adverse en dehors de ces zones, il ne sera pas possible de l'attaquer (à moins de le provoquer en duel et qu'il accepte). Le déplacement est aussi limité, car on ne peut pas aller dans les zones du camp adverse.
PvP très limité donc.

2) FvF libre : De loin le plus intéressant à mes yeux ! Dans celui-ci vous pouvez combattre les membres de la faction adverse partout sur la carte, il n'y a pas de limite théorique aux affrontements et aux déplacements.
PvP assez développé.

3) PvP libre : Ici, le Pvp est total, sans aucune limite. Vous pouvez aussi bien attaquer et être attaqué par des joueurs de votre faction que par celle adverse, partout sur la carte.
PvP très développé.

Au risque de répéter encore quelqu'un? ( mais 16 pages ça fait beaucoup avouez le )

Si je comprend bien dans FvF instancié, il y aura des zones PvP ( player versus player ) uniquement contre la faction ennemis, des zones neutres où les deux factions pourront se rencontrer mais pas se battre, et des zones réservé horde ou réservé alliance, c'est bien ça?

[RisWaaq]

c'est ça, enfin il me semble.

[Tenebres]

Je suis pour le pvp libre également.

Petit détail : je trouve idiot de qualifier le background d'un mmorpg comme inutile ou de s'en tamponner. Dans ce cas, il est inutile de jouer avec des univers aussi dépouillés graphiquement, autant jouer à un jeu binaire, sans expression et sans coloration.

Je pense qu'également si le jeu n'était pas un descendant des Warcraft I, II et III, on serait très craintif voire ininterressé par Wow. Conservons la partie developement du jeu (stats, chaines de calcul et loc) mais changeons l'interface graphique, et donnons des appelations inconnus, un cadre futuriste, et bien peu de personne y jouerait, et ça donne un jeu comme Neocron.

Je considère donc que le background est très important sans quoi il serait inutile de mettre des formes, des couleurs et des nominations à un jeu.

Si certains veulent tapper pour tapper, autant qu'ils jouent à CS
Le résultat est immédiat. Ah mais oui c'est vrai j'ai oublié, à Counter Strike, il n'est pas possible de kill 25 personnes en qqles minutes.... Après je lis que certains considèrent l'Avatar comme secondaire, et que ce sont les réels compétences et pratiques du gamer qui devraient mener le jeu.

Vi vi biensur.... c'est à se demander si certains gamers se relisent

Bonne nuit à tous

[Evenst4r]

PvP libre.


tout petit déjà, je jetai à la figure des gens tout ce qui me tombait sous la main
on se change pas

[Kuisak Saderak]

Citation :

Publié par Brald

Si je comprend bien dans FvF instancié, il y aura des zones PvP ( player versus player ) uniquement contre la faction ennemis, des zones neutres où les deux factions pourront se rencontrer mais pas se battre, et des zones réservé horde ou réservé alliance, c'est bien ça?

C'est bien ça d'après aussi ce que j'ai compris, c'est le pire système a mon avis, je trouve ça complètement "débile" d'exp cote à cote l'après midi et se foutre en l'air le soir.

[RisWaaq]

Non ça te permet de choisir les moments ou tu veux faire du PvP. Le PvP ne te tombes pas sur la gueule, c'est toi qui décider d'aller te fritter avec la faction adverse dans des zones spécifiques. Des arènes géantes en quelque sorte.
Tout le monde n'a pas forcément envie de se faire embêter par un assaut de la faction opposée à n'importe quel moment. N'ayant aucune notion de jeu en PvP, c'est le système qui m'intéressait le plus je dois dire, même si un FvF libre serait tout aussi sympathique finalement...

[Gobnar]

Citation :

Posté par Kuisaksaderak
je trouve ça complètement "débile" d'exp cote à cote l'après midi et se foutre en l'air le soir.

C'est une situation qui rejoint pourtant bien souvent la réalité politique de pas mal de régions dans le monde où des "factions" se côtoient pour commercer à un endroit et se tapent dessus juste à côté...

Pour en revenir au jeu, cela permet aussi de satisfaire tous les joueurs :

- ceux qui préfèrent jouer uniquement avec leur faction

- ceux qui veulent pouvoir jouer avec des joueurs amis qui font partie de la faction opposée

- ceux qui veulent combattre la faction d'en face

... Et en changeant de zone, combiner facilement n'importe laquelle de ces possibilités selon l'humeur du moment (et en y rencontrant des joueurs qui ont fait le même choix au même moment)

Les seuls qui ne s'y retrouvent pas, ce sont les pks qui eux veulent pouvoir mettre le monde entier à feu et à sang quel que soit l'endroit, la faction, le niveau et l'envie du personnage qu'ils attaquent...

[Gaeille]

il faut rappeler que l alliance est plutôt consideré comme sauvage et sanguinaire, la horde et surtout les orcs comme un modele de socialisation et de courage, d honneur aussi et que la palouf na rien du sauveur de la veuve et l orphelin, mais il est plutôt un guerrier fanatique, ce qui explique sa puissance de frappe ..

voila pour le Bg ..les gentils sont pas forcement ceux que l ont crois

sinon vfv instancié pour moi ...j ai pas envie de faire 2 pas sans me faire egorger par une bande d ado en manque de sensation ...

de plus je prevois d etre artisants surtout donc non violent a la base

le full pvp pourri le jeu et pousse a l optimisation des persos, donc la course a lxp, donc les gros groupes qui squatte les bon spots donc sale ambiance ect ect ...

le top serait que cela reste sous forme de duel ou de zone bien definis et circonscrites ..

perso je ne vois aucun interet a foutre sur la gueule du voison juste pour le plaisir et d accompagner sa mort par des <rude> malsain ...

le pvp pourri le jeu et moins il sera present et meilleure sera l ambiance ..

mais blizard doit avant tout faire plaisir a ses jeunes clients, nous verrons comment cela sera geré ..je lui fait confiance pour que ca soit pas n importe quoi ...

[Mineos]

Pvp instancié, j'ai vu une video d'un gnome HL venant dans la newbie zone pour tuer des joueurs + des NPC de quete pour low level. Je pense que ce jeu va attirer beaucoup de jeunes joueurs et que l'ambiance risque d'être très mauvaise si le Rvr est autorisé partout.

[RisWaaq]

Revois ta vidéo alors, parce que le magicien gnome ne peut pas attaquer tant qu'il n'a pas été attaqué par le joueur.
A l'écran du taurren on voit très bien qu'à partir du moment où il attaque le gnome ou soigne un joueur qui a attaqué le gnome alors ce dernier a son nom qui passe au rouge, montrant qu'il peut maintenant riposter.
Au bout d'un moment plus personne n'attaquait les deux joueurs si bien qu'ils ne pouvaient se rabattre que sur les npc de quête.

[Gobnar]

Déjà, où est l'intérêt de les laisser tuer les NPCs de quête?

Ralentir la progression des autres joueurs en se gaussant d'eux derrière leur haut niveau?

Les provoquer pour le plaisir afin qu'ils fassent l'erreur de les attaquer et pouvoir ainsi leur flanquer une volée sans mérite?

Je n'y vois rien de constructif...

La seule chose que cette vidéo a le mérite de prouver c'est le manque total d'intérêt d'un combat entre des personnages de niveaux très différents et le carnage que cela provoquerait dans un contexte full pvp sans restrictions.

Il me semble un peu difficile, au vu de cette vidéo de parler de la merveilleuse habileté des pks qui affrontent à force de maîtrise du jeu des hordes de casual maladroits, là, c'est plutôt - comme souvent - j'appuie sur une touche et j'étends raide le malheureux bas level qui s'acharne sur moi sans résultat depuis cinq minutes...

[RisWaaq]

Je suis pas d'accord. Les points négatifs que montrait cette vidéo étaient à mes yeux :
- il est très difficile pour des bas niveaux de défendre leur ville, même à plusieurs
- les attaquants peuvent revenir sur les lieux de combat bien trop vite. Tu te débarrasse ton assaillant qu'il est déjà de l'autre côté de la ville
- qu'il manquait des personnages de niveaux similaires pour défendre la cité

Je pense qu'avec un peu plus de joueurs et de temps de jeu un joueur qui débarque dans une ville pour foutre le boxon pourra rapidement se faire balayer par des joueurs venus porter secours et de niveaux similaires. En gros cette vidéo ne montre en fait que la horde n'a pas encore suffisamment de personnages haut niveau si bien que les PK de l'Alliance peuvent faire un peu ce qu'ils veulent.

Avec le temps la Horde aura elle aussi ses piliers qui pourront facilement défendre les cités et à ce moment là on verra surtout des raids à grande envergure, de véritables guerres, plutôt que de petits PK isolés.

A condition bien sur que l'esprit de la communauté soit plutôt porté sur l'entraide et pas sur le "je sais que ma cité se fait attaquer par un PK mais j'ai pas envie de bouger, les newb se débrouilleront bien sans moi".

[Akhilleus]

PvP libre pour moi, y a que ca de vrai Dans une logique RP on doit pouvoir attaquer qui l'on veut.

[Gaeille]

j ose esperer que l on aura le choix des serveurs ...quand je vois deja que certain reclame du full pvp ( et la course a l optimisation et a la mentalité daocienne qui va s en suivre) j hesite entre fuir wow ou les plaindre ...

je vois d apres ce que je lis 2 type de joueurs ..les anciens qui connaissent les ravages que le full pvp produit sur un jeu et sa communauté et ceux , nouveaux, qui se voient deja en train de tapper tout ce qui bouge ..

jespere que wow ne s embourbera pas dans cette direction ...sinon il ne restera que des hl dans peu de temps ...les autres se lasseront vite

[RisWaaq]

Bien sur qu'il y aura plusieurs serveurs, la question est plutôt : y'aura-t-il les trois types de serveurs pour la version fr ? y'aura-t-il suffisamment de joueurs francophones pour remplir trois serveurs ?

[lyennor]

a la seconde question je pense que oui t'inquiete pas la dessus

[Mineos]

Moi je trouve que cette video donne un avant gout de ce que peut devenir Wow si le jeu est Full Rvr.
J'imagine déjà des gros tas de gamins qui vont buter les Npc de quete pour empecher les autres de monter en niveau, buter du newbie qui sait pas encore qu'attaquer un haut level reléve du suicide ou pourquoi pas, tuer des monstres de faible niveau dans le newbie land adverse juste pour le plaisir de les empecher de jouer.

[RisWaaq]

Edité par Edwin : Hors-Sujet

[Edwin]

Citation :

y'aura-t-il les trois types de serveurs pour la version fr ?

Seul 2 type de serveur sont prévue : FvF instancié et FvF, aucun Full PvP n'est prévue actuellement.

[Gaeille]

parfait donc je vote FvF instancié et je mexcuse d avoir douté de Blizard a ce point concernant le PvP ..

oui rassure toi il y a aura de quoi remplir les serveurs ..

je me demande meme si blizard a conscience du succes que va avoir le jeu a sa sortie et a prevu des serveur en consequence ...

on se rapelle de Daoc qui navait a sa sortie pas assez de serveur ...