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Alpha & Oméga
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Citation :
On pourrait aussi changer les règles et permette 105 pixels pour que ta signature soit in-charte mais quelqu'un s'amènera alors avec une signature de 110 pixels et on finira au bout de trois mois avec des maxi signatures qui rendront les sujets illisibles.  Pour les trolls et les propos agressifs sur les forums c'est pareil. Il y a une limite qui permet la convivialité et ça marche pas mal comme ça. On pourrait changer les règles et rendre les trolls permis sur les forums mais ça ne ferait que repousser les limites qui feront que les forums seront invivables. Quelqu'un s'amènera et demandera que les insultes soient autorisées tant qu'il y a un gentil smiley à côté etc... Et à la fin il n'y aura que de sinsultes sur jeux online au lieu d'une ambiance sympa autour des MMORPG. Je ne vois d'ailleurs pas ce que font des private jokes sur le forum, les MP sont plus adaptés pour ça... [Edit de fautes d'ortho.] |
19/05/2004, 18h02
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[Suggestion] Concept modération plus ... logique ?
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Alpha & Oméga
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Hum... J'ai bien tout lu... Juste une toute petite chose : Si seul la cible à le droit de se plaindre cela veut donc dire que j'aurai le droit de dire n'importe quoi sur quelqu'un ne venant jamais sur les forums ?
De plus on critique les reports, mais il faut bien savoir qu'un report ce n'est pas forcement une édition immédiate, un report ça attire l'attention d'un modérateur sur un fil, il va le lire et si nécessaire faire appliquer la charte, si il n'y a pas lieu d'éditer il n'éditera pas, et ce même si on lui reporte 50 fois le message...  Ah oui j'allais oublier : l'exemple sur la "bagarre" dans la cour d'école est mal choisi, en effet si deux personnes se battent, que Kevin ne fait rien et qu'il arrive que, accidentellent, une chose très grave arrive à l'un des deux n'éstimes tu pas que cela aurait été mieux si Kevin avait réagi et évité l'accident ?
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19/05/2004, 21h24
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Bagnard
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Citation :
Et puis si quelqu'un ne vient jamais sur les forum, post un message, le trolleur de base n'a aucun intérêt à l'agresser, vu que la seule réaction souhaitée, est une réponse, pour perpétuer le troll. Oui je sais on va se dire que je m'y connais bien sur le sujet, mais en même temps, je pense que vous n'avez que l'aspect du coté des bons de la chose, et que pour vous, prévenir vaut mieux que guérir, et donc, les gens comme moi, en porta faux, entre le bien (vu) et le mal (aimé) n'ont pas leur place sur les forums, tous simplement parcequ'ils n'adhèrent pas à la politique JOLienne. Quand je lis pas de grossièreté, pornographie, etc ... Je ris doucement. Là ou le terme putain, que j'utilise dans quasiment chacun de mes posts vous choque, moi je vous répondrai que voir des avatars mangatisés de gamines de 12 ans les yeux en larmes et dont l'équivoque ne fait aucun doute, ça me choque, parce que ça a un impact moral, alors que mon putain, tout ce que ça fait, c'est déranger la bonne coutume des et des ^^.On me demande de faire des efforts pour me mêler à la masse, alors que visiblement, en face, les efforts pour accepter les gens tel que moi, ne semblent vraiment pas être pressés de se concrétiser. J'en convient, là ça devient plus rattaché à mon cas personnel, mais en même temps, je suis lassé d'être le pantin de la modération, que certains admirent, et que d'autres maudissent, tout ce que j'aimerais c'est qu'on me foute la paix, et qu'on me laisse être ce que je suis, sans vouloir perpétuellement me faire ressembler au mouton de base qui fait semblant de respecter la charte, et qui si il sait qu'il ne le fera pas, alors se met des modos dans la poche pour avoir un appui en cas d'écart à la conduite. Alors bon, laissons tomber cette idée d'évolution modératrice, et continuons à lapider les gens qui ne sont pas de bons petits moutons, ça donnera toujours plus de valeur aux gens bien tels que vous, et plus de force aux gens mauvais tels que moi (oui j'me la pète un peu, mais en même temps, ceux qui me connaissent n'en seront pas étonnés pour les autres, inutile de dire le soucis que ça me procure )Oops, on dirait que ce paraphraseur de psychanalyste est resté trop loin du claver, et m'a laissé la porte ouverte à un post ouin-ouin en bonne et due forme. J'y peux rien, quand les portes se braquent contre moi, j'ai tendance à les enfoncer plus que jamais, plutot que de tourner les talons et hausser des épaules. Peut être un jour vous me pardonnerez. Et soyons fous, peut être qu'un jour vous comprendrez ... Edit : Pour ce qui concèrne le problème du petit Kevin, oui je pense que c'est au gens de régler leurs problèmes, et s'ils sont assez cons que pour aller jusqu'aux extrêmes, sans comprendre que conscession est mère de paix, alors ben personnellement, tant pis pour eux, la connerie ne se guérrit toujours pas à l'heure actuelle, et là la censure modératrice est le seul moyen, en effet, n'empêche que Kevin n'en reste pas moins un beau salaud, vous m'excuserez l'expression. |
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20/05/2004, 00h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Seul problème, ça veut dire un accaparement du modo par le fil en question, et vu que généralement il a d'autres trucs qui traînent aussi sur le feu, ça reste difficile de concilier les deux, surtout au vu du volume de messages qu'il y a, voir même de le concilier tout court puisque le modérateur en question n'est pas là à plein temps. [Edité par Loekit (message dupliqué et divisé)] |
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20/05/2004, 01h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
A force de "propagande" sur le forum de son jeu il deviendrait rapidement la "risée" de pas mal de monde IG, ce qui "l'obligerait" à venir s'inscrire sur JoL et à lire tout les fils pour reporter alors, qu'a la base, il ne voulait pas venir sur JoL... D'une certaine manière tu as peut-être raison sur certains points, après tout ce genre de chose arrive tout les jours, il existe IRL des lieux ou tu ne te sentiras pas "bien", pas à ta place, et dans ces cas la, la plupart du temps, soit tu pars soit tu finira par t'en faire "jeter"... Disions que c'est un peu essayer de danser un pogo dans un thé dansant... Je pense que c'est la vie, c'est humain et qu'on n'y peut pas grand chose, si tu tient vraiment à rester tu n'as qu'un seul choix : "A Rome fait comme les romains"... Ce n'est pas au monde qui t'entoure de changer pour toi mais bien à toi de t'adapter aux gens qui t'entoure... Que tu n'ai pas envie de changer je peux le comprendre, mais tu ne peux pas forcer les gens à changer pour toi, ni leur demander de t'accepter si ce que tu es ne leur plait pas, tu peux juste les éviter... Par contre, le coup des moutons, ça c'est un troll par contre  Je pense que tu peux chercher dans tout les messages que j'ai jamais fait sur n'importe quel forums JoL un seul message qui manquerait à la charte, que ce soit depuis que je suis modo ou bien même avant. Jamais un seul de mes post n'a été édité, je n'ai jamais pris d'avertissement... Suis-je un cas unique parmi les posteurs ? Non sur les X (je ne connais pas le nombre exact mais je pensent que ça chiffre ) personnes qui fréquentent les forums JoL je pense que bien plus de la moitié n'a jamais eu de problème avec la modération...Suis-je pour autant un mouton ? Bah si tu appelles un mouton quelqu'un qui accepte qu'il y ai des règles et de les suivre pour le plus grand bien commun alors j'accepte ce titre avec honneur Si tu parles des moutons de Panurge alors c'est un grand manque de respect envers tout les gens inscrits ici qui, si ils n'ont pas tes idées à toi, n'en ont pas moins les leurs qui leurs sont propres... Concernant le problème du petit Kevin je ne vois pas comment tu pourrais demander à un gamin de 12 ans d'être aussi responsable qu'un gamin de 30...  On ne naît pas responsable, on le devient à force d'apprentissage, je pense que ce serait dommage que deux gamins ne puissent pas avoir la chance de pouvoir s'en rendre compte par eux même à cause d'un bête accident dans une cour d'école... Reste qu'il faut voir maintenant les motivations du petit Kevin, si c'est pour se faire mousser auprès de la prof il est clair qu'il faudra lui rappeler que c'est pas beau de rapporter mais c'est parfois nécessaire, mais qu'il ne doit rien en attendre comme faveur Enfin de toute façon moi je lis pas les noms de ceux qui m'ont fait un report, je clique le lien, je juge de la situation et j'interviens si il y a lieu c'est tout... Et lorsque je faisais des reports aux modos je ne le faisait certainement pas pour me faire "mousser" mais bien de par ma volonté de voir un forum plaisant à lire tel que je le conçois moi... Il se trouve que c'est la conception générale de ce forum je m'y suis donc installé et j'y suis resté en connaissance de cause, tout simplement parce que je m'y sens bien, il me correspond c'est tout...
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20/05/2004, 02h42
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Bagnard
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Le fait que TOI tu n'aies jamais été hors charte n'entrave en rien que d'autres posteurs, et d'autres modos l'ont été, et le seront toujours.
Je ne demande pas au forum de changer pour moi, je ne suis pas idiot, enfin pas complètement, je parle là de logique, qui ne ferait pas que servir mes propres intérêts, même si je ne cache pas que ce serait bien le cas si mon idée était retenue (on parle de pure fabulation hein, je sais bien que jamais ça ne changera dans ce sens là en tout cas). Vois tu, j'ai connu des tonnes de changement sous le régime JOL, j'ai aussi connu une époque où le sectarisme n'était pas montré du doigt comme un plaie qu'il faut à tout prix enrayer par peur de débordements, et où beaucoup de gens autres que moi se sont épanouis au sein de ce forum. Et quoi subitement, tout change parce que certains ont fait des abus ? Le laxisme qui nous était alloué est proscrit parce que certains ont abusé de la tolérance (que l'on damne se mot devant l'éternel bon sang) confiée aux utilisateurs de ce forum ? Donc en gros, quand la politique change, soit tu suis, soit tu t'exiles ? C'est en ça que je parle d'aspect mouton, et je n'y vois aucun troll, je suis moi même le mouton de mon opinion bornée et intransigeante, quelle différence que ce soit un phénomène de masse ou personnel ? Quand au fait de quelqu'un qui viendrait parler d'une personne qui n'est pas sur les forums, je ne vois absolument pas ce qu'il vient y faire ... Personne ne connait cette personne, donc je ne vois pas comment ça pourrait partir en troll. Oui le mec va casser du sucre sur le dos de l'autre mec, et après, personne ne le connait ? Qui va suivre un tel mouvement ? Le post sera clos, point. Quand au troll de quelqu'un qui ne vient que rarement, et qui ne peut se défendre d'attaques qu'il ne voit pas, permettez moi d'émettre un sérieux doute, c'est vraiment la petite exception qui rendrait ma proposition bancale, alors qu'à la base elle l'est déjà un tantinet, tout comme n'importe quel système de modération (l'actuel y comprit, dire le contraire serait se voiler la face, nulle justice n'est infaillible, tant qu'elle est régit par un être doté d'émotion). Non, je ne comprends toujours pas pourquoi le seul juge (dread) reste le modo, et les seuls indics, ceux qui reportent. Comment peuvent ils savoir mieux que le posteur et la personne visée, les intentions propres d'un message. Les private joke par MP ? J'en vois des tonnes tous les jours sur le forum, faites par posteurs comme par modos, qui sont conformes à la charte certes, mais qui restent des private ou des boutades. Si je suis bien votre raisonnement, une private à la limite du hors charte est intolérable. Une private ne l'est pas. Un message limite hors charte ne l'est pas non plus dans certaines mesures (déjà citées plusieurs fois, je ne vais pas me répéter 35 fois). Soit nous n'avons vraiment pas la même logique, soit le simple fait de remettre en question un aspect de la modération, fait de moi un hérétique qu'il faut à tout prix décrédibiliser, par des arguments plutot moyens, et des exceptions à chance d'une sur un million. Des abus il y en aura de toute façon, quelque soit le système établit, alors je ne vois pas en quoi celui que je propose pour cet aspect de la modération est moins valable que celui en vigueur à l'heure actuelle. Non, vraiment je ne comprends pas, et je ne vois toujours pas lequel de vous a apporté des arguments valables (peut être le sont ils aux yeux de tous sauf moi, mais le manque de participation de la partie adverse vous porte évidement à raison, et moi à tort). En gros, je perds mon temps, mais je crois que le problème surtout, c'est que je vous fait perdre le votre, sinon je n'aurais pas l'impression de me heurter à un mur. |
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20/05/2004, 03h00
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Alpha & Oméga
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Je crains que la mécompréhension vient sûrement du fait qu'on ne parle pas des "mêmes" forums, moi je parle de celui que je connais le mieux : celui de DAOC (j'évite de parler de ce que je ne connais pas
).DAOC est un jeu et comme dans tout jeux online il arrive que certains se fassent connaître dans ce jeu par une majorité des autres joueurs (le truc ou le gars devient une "petite légende" sur le jeu, je ne sais pas si tu vois ).Hors si cette personne ne vient pas sur JoL elle n'en restera pas moins connu par la communauté, et en ce sens déblatérer un tas d'insanités sur elle l'obligera à finir par venir sur JoL pour se défendre... Imaginons qu'un fil parle de MrX connu par tout le serveur pour ses "exploits héroïques" durant la grande guerre des pixels et qu'un type arrive et sorte un : "pfff lui s't'un noob" ou un "marf c'te pécore il sait rien faire sans ses potes en fait"... Immanquablement le fil va partir en sucette entre les nombreux ardents défenseurs du héros et ses non moins nombreux détracteurs... Pendant que ledit héros continuera, lui, sa sainte croisade contre le méchant pixel sans se douter un instant que, dans l'ombre, se trame un sombre complot visant à le déprécier aux yeux de la communauté... Mais je m'emporte je crois la... Et sans parler d'un "héros de légende", imagine que tout les jours, dés que je peux, je lance quelques "piques" envers une guilde ou un joueur qui ne vient pas sur JoL, quel sera les conséquence pour lui IG ? Qui voudras jouer avec lui si tout le monde le prend pour un mauvais joueurs ? Parce que c'est quand même la base de la propagande, si, insidieusement, sur tout les fils possibles, je glisse un petit mot disant que ce joueur est "un noob", à force on finira par croire que c'en est un et cela risque de se ressentir dans le jeu... Il en va de même pour les "surnoms" par exemple, un surnom "méchant" glissé souvent et voici un malheureux affublé d'un surnom risible sans même qu'il comprenne pourquoi... Voilà, j'espère avoir été plus clair la Quand au fait qu'une majorité paye pour les bêtises d'une minorité c'est, hélas, une réalité, ici comme IRL et l'on n'y peux, la non plus, pas grand chose... C'est malheureux mais c'est ainsi que le monde est fait... 
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20/05/2004, 03h24
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Bagnard
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En même temps, si cette légende est connue de toute la communauté, son absence sur le forum est tout autant connue, donc le modo peut fermer le sujet, ou quelqu'un finira bien par faire remarquer qu'il n'est pas membre ...
 C'est moi ou on essaye de bourrer la ptite bête aux hormones de croissance pour lui donner une consistance ?
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20/05/2004, 03h27
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Alpha & Oméga
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Humpf... Decidement, parfois, la compréhension est difficile entre deux personnes...
Je dois être fatigués et avoir quelques problèmes de communication car j'ai vraiment l'impression que le courant ne passe pas la... Qui a parlé d'ouvrir des fils pour déprécier quelqu'un ? Je n'ai parlé que de lancé, dans différents post, le plus possible tant qu'a faire, un tas de "petites remarques innocentes" sur une personne dans le jeu mais ne venant pas sur JoL... Bien sûr le modérateur pourrais alors éditer ces post mais il enfreindrait alors la charte puisque personne ne s'est plaint... Oui, je parle bien de "petits malins" cherchant la faille... Ce sont bien eux qui rendent toute tentative de ce genre impossible, ils sont bien une minorité mais ils existent, ils tatillonnent sur les points de règle, argumente sur la loi numéro 256 alinéa 6 tiret b... Ils sont comme les joueurs de JdR qui vont apprendre par coeur toute les règles et profiter des failles de celles-ci, ce sont les joueurs de Magic qui vont monter un "jeu règle" avec lequel ils gagneront et embrouilleront l'arbitre, obligeant les concepteurs d'un jeu simple et convivial à pondre un pavé indigeste de plus de 130 pages pour expliquer les règles d'un jeu de cartes... Bref ce sont ceux qui oublient que si la loi existe c'est avant tout son esprit qui importe, pas sa lettre... Alors voilà, que proposes tu pour éviter ce genre de débordement qui seront inévitable ? Et puis j'ai pas compris le truc des hormones et de la consistance, et qui c'est ce "on" ?
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20/05/2004, 03h50
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Bagnard
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Bon alors plus simplement, pourquoi ne pas permettre à la personne visée, après débat avec le sois disant trolleur de send le modo pour demander l'annulation d'une sanction, ou que sais-je, faut vraiment qu'un système soit étudié sous 40000 angles pour être ne fus-ce qu'envisageable ?
Ou est-ce juste le fait que je remette en cause cette même pratique, qui vous pose problèmes ? Si c'est le cas, il serait de bon usage de le dire franchement et sans détour, car ça devient un peu lassant ce jeu de contrargumentation, qui n'a vraiment rien de constructif. Si vous voulez je peut aussi passer mon temps à contredire tous les aspects de la modération en général, et partir dans un débat super pompeux (enfin encore plus que celui ci). Ce qui n'est absolument pas mon but ici, je le répète encore et encore .. Encrez vous une bonne fois pour toute que je ne remets pas en cause la modération même si j'en donne l'impression, je demande juste que ma proposition soit étudiée objectivement et non pas avec l'oeil du : oui mais non c'est très bien comme ça, et pi on a la flemme de changer les choses aussi un peu. C'est ça la véritable impression que vous me donnez. Désolé si ça vient d'une incompréhension, mais on est pas tous sortis du même moulle hein
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20/05/2004, 03h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
Encore une fois j'ai l'impression que certains prennent les modos pour des monstres assoiffés de sanctions... Je pense que les modos sont comme tout le monde, ni plus bête ni plus intelligent que les autres (et aussi plus bêtes et plus intelligents que d'autres mais bon ce n'est pas la question... ) et qu'une petite discussion par MP résout souvent bien des problèmes...
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20/05/2004, 04h05
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Bagnard
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Si c'est bel et bien le cas, alors je ne vois pas en quoi une officialisation de la chose, en quelque chose de plus concret comme je le propose, toujours soumis à certaines conditions (comme tu les as citées par exemple) dérange.
En gros pourquoi ne pas demander l'avis de la personne ciblée avant de donner une sanction, savoir si elle désire vraiment que la personne qui l'attaque personnellement soit sanctionnée. |
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20/05/2004, 04h10
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Alpha & Oméga
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Ben si ça peut en rassurer certains que ce soit écrit pourquoi pas, personnellement je prends ça comme "coulant de source", mais si ça peut permettre d'éviter les débordements d'une minorité et que ça rassure la majorité je ne voit pas pourquoi on ne le pourrais pas...
Maintenant il ne faut pas oublier que je parle ici à titre personnelle hein, je n'ai pas plus de pouvoir sur la rédaction de la charte que les autres posteurs... Cependant, au moins, cette idée est réalisable... Je serai même plutôt pour... Alors la proposer ne risque pas grand chose hein... Il faudrait mettre cette idée en une forme acceptable, mais ce genre de chose ce n'est pas mon truc... Cependant je serai plus pour mettre dabord la sanction en "suspens", et de laisser faire la démarche par le sanctionné, parce que c'est déjà assez compliqué comme ça de sanctionner si on en rajoute encore on va finir par décourager tout les modos...
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20/05/2004, 04h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Chacun a sa méthode, bonne ou mauvaise, qui d'ailleurs sera toujours bonne et mauvaise à un moment ou l'autre, cependant le volume de messages ne permet pas de faire du détail en permanence, ce n'est en tout cas pas possible sur jol, ce que j'ai déjà indiqué au départ. [Edité par Loekit (message dupliqué et divisé)] |
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20/05/2004, 09h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si on édite/sanctionnne tout de suite, comme l a dit Loengrin ( /slap l'nain ^) on peut toujours retirer la sanction pour copinage mal comprisSi a la base on en sanctionne pas, certaines attaques pourront ne pas être vues de la personne, d'autres il n aura pas envie de les reporter car il aura la flemme ( ca peut arriver) ... et la personne ayant fait ces attaques personelles aura pu troller impunément, et au final de plus en plus de troll, et donc une ambiance qui s en ressent. Sachant qu a la base, de toute facon, les attaques personelles sont interdites, tu es Hors Charte, et donc tout les modérateurs n accepteront pas forcément de retirer la sanction, et comme tu l as dit, si tu private joke quelqu un, c est que tu le connais, tu peux donc aisément lui mp ce que tu voulais lui dire... |
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20/05/2004, 10h30
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Alpha & Oméga
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[Merci de continuer la discussion concernant la lecture des forums par les modos dans le sujet consacré :
[DIVISION] Les modérateurs lisent-ils tous les messages du forum qu'ils modèrent ?] |
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20/05/2004, 19h36
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Prophète
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Citation :
et puis je vois pas comment je pourrai la réduire l'image est tout pitite deja et elle tellement joulie .Les règles sont strcites sur JoL mais selon les forums sont plus ou moins appliquées  .Sinon concernant le reste de ton post je suis assez d'accord pour que les gens voudront toujours poussez les limites, tu m'as convaincu .Sinon a qui s'adresser lorsque l'on voit un modérateur qui fait un exces de zèle ? ou qui modére d'une facon tres surprenante ... [edit] pour le private joke , un vrai et bon private joke est celui qui est fait en public sinon y a pas d'interet...
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21/05/2004, 03h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/05/2004, 03h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
)... Mais l'inverse est vrai aussi, sur "mon" forum je trouve le laxisme au niveau du "flood" plus grand qu'ailleurs, maintenant il est vrai que certaines expressions et certains fils seront fermés plus rapidement qu'ailleurs et ce pour cause "d'expérience", ces fils, à l'apparence anodin sur certains autres forums, vont vite dégénérer sur les forums DAOC, de même chaque jeu va développer ses "insulte", d'ailleurs, à ce que je sache, les forums DAOC sont les seuls à modérer l'expression "peon" Mais je pense que ce genre de modération est inévitable non ?
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21/05/2004, 04h05
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