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[Furya]
Alpha & Oméga
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Citation :
J ai pas fait 29 k en 3 h dans mon groupe pour rien, j ai apporté autant , voir meme je me demandes si j ai pas aporté plus qu une 2em finelame. Pour dire, un ranger spé comme la mienne, vaut largement sa place parmis les autres damages dealer. Sur tous les combats mené durant la soirée, y en a pas eu un seul ou j ai pas eu l iniciative ! Une petite fufu de rien du tout qui permet de ne pas etre pris dans les mez, ou assist comme l est un mago, et de pouvoir soit assist , soit decendre une piece maitresse indesirable. Plusieurs fois l assist des tank avaient du mal a poursuivre le shaman a cause du maladie, je n avais aucuns soucis de mon coté. Comme j ai dit avant, il faut se faire sa reputation, en commencant avec l aide des amis. Un ranger spé seulement arc et moyen cac, sera bon dans un groupe, tant qu il ne se fait pas engager en cac ou interompre, et c est ca le pb, la raison pour laquelle peu de ranger sont groupé. La ou le root va paralyser un tank normal, le ranger lui sera toujours opperationnel  L ombre est tout aussi efficace ! bien sur encore faut il qu il maitrise , car en groupe c est autre chose qu en solo. Le switch d armes et de different poison, pour aider l assist, snarer les tank, la possibilité pendent les pauses de donner du snare maladie sur les armes du groupe ! ca c est trop puissant le premier type pris dans l assist des tank qui ont tous du debuff/snare/maladie il est sur de mourir tres tres vite  Snarer tous les tank 1 par 1 et une autre des fonctions de l ombre, et les regarder pleurer parcequ ils peuvent plus rien faire Chaques classes ont des spé qui peuvent aporter beaucoup si elle sont bien combiné et maitrisé, certaines ne vont pas dans tous les groupes et demande une composition de groupe particuliere. Enfin bon, des ceptiques il y en aura toujours, je me fais aucunes illusions, ce que je dis est a prendre ou a laisser. Je vous fait juste part de mon experience du RvR .Je pourais en dire plus, mais je me gardes de coté quelques unes de mes petites astuces tout de meme
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07/04/2004, 03h50
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Ranger spé groupe
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Citation :
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07/04/2004, 03h53
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[1337]
Alpha & Oméga
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Citation :
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07/04/2004, 05h44
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[Défi]
Alpha & Oméga
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07/04/2004, 07h52
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[Inv.]
Alpha & Oméga
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Citation :
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07/04/2004, 08h22
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[BZT]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Sinon, les ombres en groupe, c'est pénible, ils passent leur temps à fufuter, faire les cons, et me pincer les fesses Sinon, je pense que les fufus seront mieux lotis en groupe RvR, une fois la nouvelle distribution des RAs mise en application
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07/04/2004, 08h27
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[LBRGD]
Oracle
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personnellement je pense que le ranger peut faire illusion des fois.
Toutes les fois où gt dans un groupe (avec 4 ovates en général) avec un ranger et qu'en face on tombait sur des groupes pas super optim, avec des tank shield qui font mal leur job par ex. le ranger pouvait s'avérer utile vs les soutiens - mages. Maintenant face des groupes plutôt optimisés blindés de RR et de RA le ranger montre vite ses limites car en face les mages sont bien défendus, la gestion des pet, des CC est efficace et le ranger se trouve assez vite stun - mez , /assist ds la tête ou pet sur lui. En face, si c un groupe mage, le tank va guard efficacement avec une garde flottante, et si c groupe tank l'assist va vite faire voler le ranger en éclat qui au mieux sera kill en dernier car il ne constitue pas une menace réelle et qu'il ne peut rien faire pour protèger les soutiens de son groupe (pas de guard, stun, snare, coupe-jarrêt). Bref ... que çe soit en groupe mage ou fg tank les places sont chères et perso je préfère avoir 2-3 moon que 1-2 moon + 1 ranger en groupe mage, et en groupe tank proto hybride, finelame, champi sont bien plus percutants dans une /assist. |
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07/04/2004, 08h30
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Je crois que Shaitan résume à 100% mon point de vue.
Les places de damage dealers sont cheres et bien que le ranger possède des avantages, je trouve qu'ils ne pèsent pas assez lourd par rapport aux avantages procurés par d'autres classes. Apres, forcement on est pas obligé de chercher l'optimisation maximum et il vaut mieux de toute facon un bon ranger qu'un mauvais tank ou mauvais mago. Je preferais 100 fois grouper avec un Zakarian ou Themordred qu'avec un champion ou protecteur inconnu. |
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07/04/2004, 12h57
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Je vais donner un autre exemple d un combat contre un fg opti alb.
Notre groupe 2 bardes 2 druides 1 eldritch moon 1 proto GA 1 finelame et ma ranger . On ce deplacait entre mmg > amg , longeant le bas de la coline Est. Je surveilles toujours 360° que je sois avec ma barde ou pas. Je vois passer un fg alb plus haut sur la coline, qui nous voyant commence a faire demi tour pour nous rush.D une position donc avantageuse, flanc arriere gauche par rapport a mon groupe, et position elevé grace a la coline. Je vois ca je destisck fufu. Je me retrouves alors a l opposé de mon groupe, le fg alb entre moi et mon groupe , en speed 6 a eu le temps de se retrouver asser loin. Bien sur personne du fg alb ne m a vu. Je prends pour cible tres vite le ptit sorcier qui tente de mez. Et en avant une rafalle de fleches en tir rapide, j ai meme pas chercher a faire un tir precis dans un tel cas de figure. Le sorcier croyant que c etait dans la popoche n a pas fait d incantation rapide et donc mes fleches l ont interompu, laissant mon groupe le temps de reagir et de le rush. J etais toujours bien placé a l opposé de mon groupe, je laisses le sorcier a son triste sort par l assist pour ( toujours en tir precis ) flecher un clerc qui voulait soigner. C est alors que SoS , BoF sont lancé. Un méné me remarque pendent le combat, me rush pour m empecher de tirer, ben je l ai dechiré en cac Et cela ne les a pas sauvé. Je me suis meme prise des assist de sauvages , avec AP2 et un soutiens en heal, je tiens. et je suis pas full sc encore, juste 3L1, j oses a peine imaginer par la suite ! Ma ranger n a peut etre pas de coupe jarret,guard ou stun anytime, mais elle a le snare de dos ou coté ! Qui utilisé correctement suffit a sauver un mago ou ovate. Je l ai dejas fait . Un ranger comme je l ai monté est aussi percutant qu un autre tank. Plus percutant qu un tank quand il tir a l arc un petit peu moins lorsqu il tape en cac. Ce qui reviens a egalité. Sauf que lui a l avantage de l initiative . Enfin  Je vais avoir un nouveau pc , j esperes pouvoir faire de jolies video de ranger en groupe, ca doit pas courir les rues Vous dites preferez prendre un tank a un ranger? mais quel type de ranger aussi ? ca change tellement de choses son template si il est orrienté solo ou groupe. Et oui il y a tres peu de ranger qui ont leur place en groupe de par leur template non aproprié au groupe.
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07/04/2004, 14h17
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[FB]
Alpha & Oméga
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Citation :
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07/04/2004, 14h46
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Prophétesse
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Citation :
Les Moon sont des assistés perpétuels (peut etre moins l Eldricht que l Enchanteur remarque) alors que le Ranger, lui n a pas besoin de tout ça. Certes le Moon va peut etre placer un pbae qui va eclater 400 points de vie a un ou deux mecs trop proches de lui, mais le Ranger lui pourra tuer un mec sans etre pris pour cible, car il est loin du combat ou alors il se fait passer pour une Finelame, cible presque pas prioritaire [édit] petite correction de l orthographe de "Moon" et non pas "Monn"
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07/04/2004, 19h27
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[ConfD]
Oracle
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@Aiwë
J'ai un ranger plus ou moins de même rang. (3L4 avec ApII aussi) Et je vois parfaitement ce que tu veux dire. Il m'est arrivé les mêmes genres d'astuces pour faire gagner mon groupe. C'est dans ses cas là qu'on aime jouer sa classe et dans ses cas là où l'on remarque l'utilité (dans certain cas) d'un ranger dans un groupe. Certes comme tu dis on a pas ci, on a pas ça. Mais nous avons d'autres moyens. Tout dépend de la situation. Le snare c'est vraiment  j'en abuse et abuse encore.Et on fait quand même des gros bôbôs à l'arc. (ps: j'ai 44 en estoc =)) |
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07/04/2004, 19h30
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
 
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07/04/2004, 19h31
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Prophétesse
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Ah oui, et n oublions pas que les degats des flèches sont de type Estoc, et qui craint l Estoc ? .... la Maille ! Et .. Oh ! Chose incroyable mais vraie, tout les soigneurs Ennemis sont equipé de Maille ! (exception faite du Moine, mais il est rarement en Heal, il est plutot en /assist sur le Main Tank, voir inexistant dans les groupes Alb)
Sans compter que 80% des Ranger sont aussi spé Perforant, donc même au CaC ils ont l avantage du type de dégat (et pour les Ombre, j en parle même pas, juste une petite prière a nos amis de Midgard .... voila  )Alors pétez du Guerrisseur, du Chaman et du Clerc (ensuite passez au Skald pour l eventuel speed ou instant Mezz chiant) ! Ca a l air de rien, mais ca rapporte gros
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07/04/2004, 19h42
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Alpha & Oméga
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T'as pas du bcp jouer ranger sanda
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07/04/2004, 19h43
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Prophétesse
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Citation :
Et puis les Rangers que j ai groupés faisaient un très bon boulot avant de mourrir (ah ben ouais quand même ) donc j en est tiré pas mal de choses, surtout des avantages que je ne regrettent pas.
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07/04/2004, 19h45
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Bagnard
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Je pense que si Aiwe s'y tient comme elle la dit, c'est-à-dire montrer le travail qu'elle est capable de faire avec son ranger, et bien les mégas GB of JOL déchanteront assez vite.
Enfin bien sur c'est un avis perso, mais je prefere appeler le ranger d'aiwe pour rvr plutot que d' attendre et de prendre le premier pick up tank ou mage qui se presente sous pretexte qu'il damage deal plus .... A oui petite precision notable que Aiwe n'a pas mentionnée: jouant tres souvent avec aiwe ou son ranger, nous respectons toujours à peu près la meme compo qui ne comporte pa de guard bot (qui est completement inutile), donc voila ou elle trouve sa place actuellement (ps:il ne s'agit pas d'un groupe fixe mais juste de gens qui savent jouer ensemble). Je dis ca car sur hibernia on a trop l'habitude de grouper des guard bots pour proteger les ptites fesses des mages qui ont connu leur age d'or avec le debuff enchant et où aujourd'hui les techniques cellules sont legerement obsoletes... Oddjob eld 50, hib/orca. |
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07/04/2004, 22h11
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Oracle
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Citation :
j'avais monter un ranger a la release, spec snipe pour le respec par apres dans un template plus polyvalent, beh apres l'avoir delete et remonter, je l'ai spec "snipe" a nouveau car meme si certains pensent le contraire, un ranger sans un max en arc n'est pas viable au cac, tu esquives pas assez souvent que pour placer un DB, et tu encaisses tres mal donc, si tu joues plus pour te foutre sur les cotes et tirer, alors max en arc, et assez bien en fufu, tu oublies la competence arme a plus de 29 et si tu es pas buff bote, tu montes adf a 31 ou 32 mini et pour te dire, en groupe, je fais autant de rp que toi, et je peux te dire que c'est pas toi qui fait les rps, mais bien le groupe ps : archer , ca te dit un match amical chez moi ou chez toi? je viens de battre un #5 D VI francaise
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07/04/2004, 23h27
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Alpha & Oméga
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Je rejoins l'avis de ceux qui disent que le ranger n'a pas ça place en groupe actuellement. J'ai essayé de m'en convaincre pendant + d'un an mais bof, j'ai meme fini par tester un 50 arc 50 perfo 28 cd, déja a l'arc c pas du 400 que tu fait en tir normal mais plutot du 250, et les tirs précis t'en passe pas souvent mais pour un résultat de 500 mwai... et ça quand on te laisse tirer, car contre un bon groupe en face ya toujours d insta qui se perdent pour te faire chier, et ensuite avec mes 50+19 en perfo je devais avoir 300-400 de diffèrence de WS avec un finelame 50 perfo, ce qui donné une bonne grosse diffèrence de dégat.. vraiment pas comparable..
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WAR : Spawni Prêtre-Guerrier lvl 40 [Gisoreux] AoC : Spawni Templier Noir lvl 80 [Ferox] DAoC : Spawni Ranger [Ys/Hibernia] WoW : Spawnz Prêtre <Casualty> [Ysondre] |
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07/04/2004, 23h47
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Euh, les healer, shaman clerc et moines n ont pas de bulle.
Et tu peux faire 2 fois ton tir precis si le premier est arreté par une bulle. Et au risque d en choquer certains tu peux chain tir precis quelqu un du moment que personne ne l agresse. Et me fait pas dire ce que j ai pas dit, la seule raison pour laquelle j ai ennoncé les rp que j ai fait dans la soirée, c est pour dire que le groupe tourne tres bien avec un tel ranger. Qu il fait autant l affaire qu un autre tank qui aurait pu etre a sa place. Faut pas jouer en groupe comme en solo, genre je cible un mago et je le decend , non faut jouer avec l assist comme un autre tank, et le tir rapide est un plus pour embeter les healer mago. Mais en cas particulier. enfin...jvais arreter de me reppeter, suffit de me relire , tout a ete dis
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08/04/2004, 00h33
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Citation :
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08/04/2004, 07h48
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[LBRGD]
Oracle
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heuh comparer le potentiel de dmg dealer d'un moon avec celui d'un ranger
 un moon qui joue bien (il y en a bcq sur hib broc) est capable seul, en gèrant son placement, de faire énormément de dégâts. maintenant dans un groupe mage, le principe est que pour chaque moon que l'on ajoute, on augmente de façon quasi exponentiel la force de frappe du groupe. 3 bons moon jouant ainsi ensemble /assist DD + stack pbae ont un potentiel de dégâts énorme et ils peuvent en outre jouer défensivement pour protèger leur soutiens (heal) en se plaçant judicieusement. mettre un ranger (ou quoi que ce soit d'autre) dans le système c enlever de la force de frappe au groupe. dans un groupe tank la perte en puissance de frappe est moindre (/assist moins forte) mais il reste que le ranger est très sensible aux CC ... et pour l'instant (ça changera p-e avec Frontier) les groupes tank sont constitués majoritairement de proto - blademaster (+ champions dans des gros groupes avec des gros ovates). ... après je pense que tlm peut narrer les exploits d'un groupe a priori pas optimisé face à un groupe soit-disant optim ... mais le fait est que sur le long terme il n'y a que certaines compos de groupes qui soient réellement à même de rivaliser avec des masses adverses ou des bons groupes en face. rien n'empêche bien sûr de jouer pour le fun en groupant tlm ... mais bon au final les soirées releases laissent toujours un goût amer. 
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08/04/2004, 09h28
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Et je suis tout à fait d'accord avec les arguments que tu avances Citation :
Si tu t'es fait grper , c'est surtout paske toi c aiwe laica ton nom ... |
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08/04/2004, 10h06
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[EL]
Alpha & Oméga
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Citation :
En plus le template de ta ranger est tres proche de celui d'un ranger polyvalent. |
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08/04/2004, 10h19
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le mago ca s interompt facilement.Et ca fait rien en cac. C est juste une maniere differente de jouer.Je ne remets pas en cause l efficacité des moon. Plus tu rajoutes de moon dans ton groupe plus tu augmentes ta force de frappe, oui mais en PBAE, parcequ en DD c est moyen, et plus tu fragilises ton groupe. Ranger sensible au CC ? je dirais pas plus que les autres. Premierement il sera surtout sensible au mez et au stun, mez qui peut etre soigner par les bardes.Le root ne sera pas une grande menace pour lui. Alors qu un tank root = mez ou presque. De plus sa capacité a se faire oublier en debut de combat lui permet de prendre un gros avantage. Je parles meme pas des mago encore plus vulnerables aux CC. Mais quesqu un groupe optimisé ? Parceque perso je consideres le groupe qu on avait comme optimisé, a partir du moment ou il tourne bien, qu il est capable de faire face a diverses situations. Si on se casse un peu la tete, on peu concilier groupe optimisé avec groupe d amis J aime bien ton "face a un groupe soit disant optimisé" a croire que tu etais la pour voir... Ou alors on poura dire, "hey vous etes nul ou quoi ? vous avez perdu face a un groupe qui comprenais un ranger mouahahahha " Ou bien vous pourez toujours vous servir comme excuse si vous predez, "Vous avez pas de quoi etre fiert de nous avoir wipe, on a un ranger avec nous "Vous voyez? plein d avantages d avoir un ranger dans son groupe Non serieusement un ranger spé groupe ca a vraiment un gros potentiel, encore faut il le savoir et le metre en place. Si jme fais grouper c est surtout parcequ on fait des groupes en piochant dans l as en priorité, je pensais que ca marchait comme ca aussi chez les autres.
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08/04/2004, 12h57
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