[Kleitus Lazar]

En effet plusieurs observateurs ont déjà indiqué que ce serait un bon moyen, mais cela implique de modifier des textes voire la Constitution. Or la procédure est longue et peut facilement avorter pour peu que ceux qui tiennent les rennes de le souhaitent pas (ce qui est sans doute le cas).

[ulysse31]

Citation :

Provient du message de Angelor
Pourquoi je ne vote pas plutôt, puisque j'ai précisé que je n'étais même pas abstentionniste puisque non-inscrit. Je ne vote pas pour les raisons que j'ai donné auparavant. Je reste persuadé que tous les partis (sauf extrême et encore) ont la même finalité dans leur programme. Seul la forme change. Si je peux me permettre une image, pour moi le vote revient à choisir une marque de lessive : de toute façon le linge sera blanc et c'est la seule chose qui compte, raf de savoir comment... Donc je me permets de zapper ce choix.

Maintenant, je m'intéresse beaucoup à la politique en général (plus qu'au lessive en fait). Plus par curiosité et par "besoin" de culture que par réel intérêt. J'aime pouvoir discuter avec chaque bord et par dessus tout, j'adore démonter un sympathisant politique en le mettant face aux contradictions de son "camp". D'ailleurs je fais souvent l'avocat du diable en ce moment en argumentant sur l'efficacité du gouvernement face à un socialiste/communiste/vert/.../ (je faisais l'inverse sous Jospin, c'est juste histoire de... )
Tu remarqueras l'aveuglement dont font preuve les militants et les personnes engagés politiquement. Il est parfois difficile de discuter et encore moins d'émettre un avis contraire avec ces personnes (même ici d'ailleurs...).
Ne pas choisir, c'est garder un esprit d'analyse "sain" et objectif. Qu'on ne me dise pas que quelqu'un qui achète Ariel va accepter de lire/écouter une contre-argumentation qui va le remettre en question et lui faire acheter Le Chat (la preuve il existe encore des communistes ).

Je veux garder cet esprit de neutralité et ce recul que me permet le fait de ne pas voter.



Tu me prends pour un mickey??
Je n'ai demandé à personne d'aller se "salir les mains", je suis cohérent avec mes choix.

j'ai trouvé un pays qui pourrait te convenir : la Russie de Poutine,
c'est un pays européen, qui a une démocratie qui est exactement celle que tu veux.
Pas besoin de voter, Poutine le fait à ta place, pour cela il emprisonne tous les candidat sérieux et laisse ceux qui n'ont aucune chance de lui barrer le chemin. Il y a des élections mais si tu y vas pas c'est mieux, si tu y vas bah le résultat c'est le même, c'est Poutine qui gagnera.
Là bas il n'y a pas de partisans qui se tappent sur la gueule, c'est le parti qui qui te tape la gueule. Pas besoin de discussion, tout est déjà pensé à ta place, pas d'argument pour et contre-argument. Là bas faut être neutre le plus possible

[Andromalius]

Citation :

Provient du message de Peco
Selon mon humble avis, un moyen assez "simple" pour encourager les personnes de voter serait de comptabiliser les vote blanc et leur donner une réelle importance. Par exemple, si il y a 50% de bulletins blancs, l'élection serait compté comme nul. Les dirigeants des différents partis seraient obligé de changer leur tête de liste et de changer ou au moins modifier leur programmes électorales... ce qui les encouragerait aussi peut être de parler et de comprendre avec plus de facilité leur électorats...

Ce n'est qu'un exemple mais, le plus important serait de donner de l'importance au bulletin blanc. Malheureusement, je crains qu'aucun partis politique prendrait un tel risque...

La simple et bonne raison de ne pas compter les bulletins blancs dans les suffrages exprimés, c'ets que les % deviendraient ridiculement bas.

Deja qu'on en entend dire "J'ai ete elu par XX% des francais", alors qu'ils ont été élus par XX% des gens ayant mis un bulletin valide dans l'urne...leur XX% des francais represente en realité XX/4 au mieux...

[Curufinwe Melwasul]

*pensent a tous ceux qui vont manifester si l'extreme droite,par un concours de circonstances*remporte un max de regions *

[MiaJong]

>C'est entièrement faux. Tu peux avoir une influence sur la
>société autre que le vote, hein. Bete exemple, si l'on a encore
>besoin des restos du coeur, c'ets bien parce que ceux que l'on
>te propose d'elire ne font rien pour regler la question.

Certes mais je parlais d'influence globale évidemment.
Des influences personnelles, on en a tous, même sans s'impliquer dans des associations.

Du coup, évidemment que si tu bosses au Restau du Coeur, c'est très bien et important. Mais tu ne pourras jamais "décider" de régler le problème définitif de la pauvreté ou de la précarité par ce biais.
Tu ne fais que palier les mesures politiques, justement.

>Et un mec qui bosse aux restos du coeur et ne vote pas a plus
>d'influence sur la société que toi qui votes et dont tout le monde
>se fout, vu qu'une fois les elections finies, les promesses
>n'engagent que ceux qui les ont crues.

Tu tombes limite dans l'insulte, c'est regrettable.

De plus, je n'adhère pas au discours du "tous pourris". Localement et nationalement, les politiques ont une influence considérable, même si c'est moins visible que les résultats d'une association, parce qu'axé plus sur le long terme.

Donc, non, un type qui bosse au restau du coeur sans voter n'a pas plus d'influence qu'un type qui vote sans y bosser.

Tout dépend de quelle influence on parle...

[Angelor]

Citation :

Provient du message de groiink
j'ai trouvé un pays qui pourrait te convenir : la Russie de Poutine,
c'est un pays européen, qui a une démocratie qui est exactement celle que tu veux.
Pas besoin de voter, Poutine le fait à ta place, pour cela il emprisonne tous les candidat sérieux et laisse ceux qui n'ont aucune chance de lui barrer le chemin. Il y a des élections mais si tu y vas pas c'est mieux, si tu y vas bah le résultat c'est le même, c'est Poutine qui gagnera.
Là bas il n'y a pas de partisans qui se tappent sur la gueule, c'est le parti qui qui te tape la gueule. Pas besoin de discussion, tout est déjà pensé à ta place, pas d'argument pour et contre-argument. Là bas faut être neutre le plus possible

Merci de ces conseils et de me rappeler pourquoi je ne devrais pas poster mes opinions. Tu aurais aussi pu rajouter un petit couplet sur nos vénérables aïeux qui se sont battus pendant ............ (insérer ici une guerre quelconque) pour me permettre d'aller voter.

Je retiens quand même que Snoopy a compris, ça fait plaisir, et à même très bien résumé ma position : un témoin. C'est comme ça, je suis un témoin qui ne veut pas rentrer dans le jeu et participer (vous savez celui qui en soirée reste à regarder danser les autres et qui s'amuse quand même).

Citation :

Provient du message de Miajong
Je ne comprends pas qu'on puisse dire "mon linge sera propre quand même". TON ligne peut-être, mais celui de ton voisin, de tes potes, de ta famille ? Vous êtes tous exactement pareils, vous avez la même profession, les mêmes envies, les mêmes buts ?

Non, bien sûr. Chacun porte ce qu'il veut
En même temps, choisir de voter selon ses convictions personnelles, n'est-ce pas choisir pour soi sans forcément penser à son voisin?? Quand tu votes tu penses à tous ces gens qui vont être déçu par ton vote??
Pour résumé, disons que j'ai pris le parti de m'accommoder des résultats. Et tu remarques que je m'y tiens puisque je ne râle pas

[Lorie JTM !]

Pareil que Ask et Angelor

[Snoopy]

Mais est ce que cela ne vient pas d'une vision pessimiste de la politique ?

Meme si pour toi un danger clair qui risquerait de tuer la démocratie et de t'enlever tes droits arrivait , tu n'irais pas te battre contre ? Pas meme pour ces autres , ta famille, tes amis, tes enfants ? Ou alors tu crois que les acquis le sont a jamais ?

[Lorie JTM !]

Même si ça m'est pas destiné je donne ma version à la question de snoopy: surement/non/non/no sé

[Rna]

Et admettons qu'un référendum propose d'inscrire la préférence nationale dans la constitution, vous rester chez vous ou vous allez quand même voter ?

[zarkhain]

perso je trouve les élections parfaitement relayer dans la presse...
si les gens ne veulent pas aller vote, cessons de leur trouver des excuses! ils sont débiles, qu'ils l'assument...
trop facile de toujours rejetter la faute sur les autres...les gens ne savent aps se prendre en main et bien tant pis...mais qu'ils aillent aps gueuler apres que le choix ne leur plait pas !

[Angelor]

Citation :

Provient du message de Snoopy
Mais est ce que cela ne vient pas d'une vision pessimiste de la politique ?

En partie, mais le goût de l'observation sans implication aussi. C'est très dur à comprendre, un peu comme du voyeurisme en fait. J'observe mais je n'agis pas.

M***e je suis un déviant... ah non je le savais déjà ça.

Citation :

Meme si pour toi un danger clair qui risquerait de tuer la démocratie et de t'enlever tes droits arrivait , tu n'irais pas te battre contre ? Pas meme pour ces autres , ta famille, tes amis, tes enfants ? Ou alors tu crois que les acquis le sont a jamais ?

J'ai pas dit que j'étais insensible non plus. Cependant, tu penses vraiment que la démocratie est un système parfait qui mérite d'être protégé?


edit:

Citation :

perso je trouve les élections parfaitement relayer dans la presse...
si les gens ne veulent pas aller vote, cessons de leur trouver des excuses! ils sont débiles, qu'ils l'assument...
trop facile de toujours rejetter la faute sur les autres...les gens ne savent aps se prendre en main et bien tant pis...mais qu'ils aillent aps gueuler apres que le choix ne leur plait pas !

Merci d'avoir lu la totalité des réponses précedentes et de nous éclairer de ton avis réfléchi....

[Rna]

Citation :

Provient du message de Angelor
Cependant, tu penses vraiment que la démocratie est un système parfait qui mérite d'être protégé?

Je ne reviens pas sur les développement que j'ai fais plus haut.

Je me contente d'une réponse-question facile:

Et qu'est-ce que tu proposes ? ^^

[Angelor]

Rien

C'est l'avantage de ne pas se vouloir acteur, on n'est pas obligé d'avoir une solution alternative à proposer

[Snoopy]

Citation :

C'est très dur à comprendre

Javoues





Qu'ya til de plus libre que la démocratie?

Certes le peuple peut se tromper mais le probleme alors serait de mieux l'informer mais ca cest un autre problemes, ce serait plus certains rouages du systeme a ameliorer (et pour ca je ne vois que le vote) mais pas tout a changer... et puis si le peuple veut une decision qui lui creera des problemes et qu'il en est conscient qui a le droit de len empecher ?

Et ne peut il pas corriger ses erreurs ?

Alors qu'ya til de plus libre ??? Et qu'est ce qui te garantit le plus de droit ? On voit les magouilles encore de nos jours quand le pouvoir est partagé entre de nombreuses mains alors si il etait reunis en une seule et unique main on retomberait vite dans le totalitarisme.

Donc oui moi je crois que la démocratie est a protéger.

Citation :

Merci d'avoir lu la totalité des réponses précedentes et de nous éclairer de ton avis réfléchi....

ca se trouve il a lu et il est pas du tout daccord , cest vrai que jen doute mais bon

Citation :

perso je trouve les élections parfaitement relayer dans la presse...

Personnelement je ne connais toujours pas vraiment les details des differents candidats de ma region...et ca ca membete. Ca devrait etre plus simple et plus mis en avant.(a part des trucs debiles et bien vague du genre je suis pour lemploi et pour lenvironement, qui serait contre ?) Je trouve quon est pas assez informe des retombés quauront nos decisions.

Citation :

Même si ça m'est pas destiné je donne ma version à la question de snoopy: surement/non/non/no sé

Si jai bien compris tu dis que les acquis de nos jours pourrait peutetre etre en danger et que tu ne ferais rien pour les preserver ????

Pour moi croire que les acquis sont sures resteront a jamais cest etre encore plus utopiste que moi et pourtant je le suis

[Snoopy]

Citation :

C'est l'avantage de ne pas se vouloir acteur, on n'est pas obligé d'avoir une solution alternative à proposer

Je suis pas d'accord. Si tu es pret a abandonner tes enfants ta famille tes amis a un systeme autre que la democratie il faut nous dire lequel sinon il faudrait que tu nous montre pourquoi la democratie n'est pas a proteger, et pourquoi tu ne battrais pas pour la proteger, si tes droits et leurs droits etaient menacés.

[Rhivin]

Voter pour des menteurs et des blanchisseurs d'argent et passer pour quelqu'un de responsable d'après les médias ou ne rien faire et s'occuper de choses plus importantes comme quelqu'un de logique?

[zarkhain]

@Angelor:
ce n'est aps aprce que je ne rentre pas dans le débat du vote blanc/abstention/signe au gouvernement que je n'ai rien lu...
Le fait que je n'ai aps quoter tes raisons pour ton abstention ou les raisons pour laquelle ta mere, femme et tout le reste vote les partis qu'ils veulent , ne veut pas dire que jai fai post/reply et basta
alors merci de bien vouloir travailler tes réponses ou mieux tes raisonements merci...le sujet traite du relai de l'info par les média, vous etes tous parti sur le vote blanc/abstention, ou comment disserter en HS sur la significatio net le pq d'un vote...

Citation :

Personnelement je ne connais toujours pas vraiment les details des differents candidats de ma region...et ca ca membete. Ca devrait etre[...] Je trouve quon est pas assez informe des retombés quauront nos decisions.

si tu tinteresse un peu a la politique, des infos il y en as...mais il est vrai que l'information ne va aps tombé toute chaude dans ta bouche comme on en a trop lhabitude...si tout le monde se limite aux infos de 20h alors oui ya pas assez dinfo...

Les retombés qu'auront nos décisions...
Ben c'est assez difficile a prévoir...un candidats prévoit normalement des axes de développement qu'il adapte ensuite a la situation...tu peux aps prévoir les changements et les besoins sur 2-4 ans ...Et puis vu comment les politiques tournent, difficile de fiare de Grands projets en sachant que l'opposition arretera le projet...

edit:

Citation :

Voter pour des menteurs et des blanchisseurs d'argent

avec ca pour hypothese de bases....c'est sur

[Rhivin]

Citation :

Provient du message de zarkhain



edit:

avec ca pour hypothese de bases....c'est sur

Hum les hommes politiques n'ont presque jamais tenu leurs promesses miracles donc j'ai raison sur un point.
Puis les scandales d'hommes politiques qui se servent impunément c'était assez courant non?

[Angelor]

Citation :

Provient du message de Snoopy
Je suis pas d'accord. Si tu es pret a abandonner tes enfants ta famille tes amis a un systeme autre que la democratie il faut nous dire lequel sinon il faudrait que tu nous montre pourquoi la democratie n'est pas a proteger, et pourquoi tu ne battrais pas pour la proteger, si tes droits et leurs droits etaient menacés.

Quel droit? celui de ne pas aller voter par exemple?

[Snoopy]

Citation :

Quel droit? celui de ne pas aller voter par exemple?

Commencons par celui de penser

Citation :

si tu tinteresse un peu a la politique, des infos il y en as...mais il est vrai que l'information ne va pas tombé toute chaude dans ta bouche comme on en a trop lhabitude...si tout le monde se limite aux infos de 20h alors oui ya pas assez dinfo...

Ca serait quand meme plus simple si on pouvait trouver un endroit avec des vrais programmes expliqués avec le pourquoi du comment et a la porté de tous.... apres les infos qui ne tombent pas toute chaude je veux bien mais il faut aussi etre capable de dechiffrer le message clair des gens. Mais cest vrai que jai limpression qu'on parle de moins en moins des elections au jt puisque tu le cites, par exemple.

Et je vois pas pourquoi on pourrait pas faciliter un peu l'acces aux informations a la politique.

[Arkhorm]

Heu, je serai aussi assez pour un lieu ou on trouverait les "vrais programmes" de nos chers hommes politiques, mais malheureusement, j'ai un gros doute concernant le contenu de ce "vrai programme", y 'en a t'il un?

Ne font ils pas que jouer l'opposition, comme j'ai l'impression de le voir partout? La gauche demande à ce qu'on vote pour elle parce que la droite c'est le mal, la droite demande à ce qu'on vote pour elle par ce que ce qu'elle fait c'est bien et qu'il faut pas revenir dessus, et que ce que ferait la gauche serait mal, l'extrême gauche et l'extreme droite, eux, sont contre tous les autres, parce qu'ils defendent l'ennemi, pour l'un le patronat et le capitalisme, pour l'autre l'etranger, l'immigré.
C'est un résumé très primaire, certes, mais c'est un peu le ressenti que j'en ai, comme certains de mes proches, mais ou est le programme?

Ou sont les vrais propositions, les efforts de dialogue, de débat? On discute du bilan des uns et des autres, on critique sans rien proposer pour "corriger" la pseudo erreur du parti d'en face, mais l'un de vous a t'il vu des propositions viables, des debats autre que des debats d'appartenance, et de drapeau?????

Je ne me souviens plus la dernière fois ou j'ai vu 2 hommes politiques discuter de leur programme, en ne s'appuyant que sur leurs propositions...

Nous ne sommes pas très loin des etats unis, ou c'est l'image qui fait l'homme politique, le vote de contestation, mais rarement le programme... Les americains commencent à se lasser de ce genre de campagne, j'espere que les Francais n'auront pas besoin d'aller si loin pour faire marche arriere...

Les petites phrases, la course à l'image ne sont, pour moi, pas des programmes politiques, ce n'est que de la politique "politicienne" come je l'appelle parfois, ou l'on doit montrer qu'on est pas pareille que celui qui est en fasse, meme quand on est d'accord avec lui... Le clivage droite/gauche est plus un clivage d'apparence que de bon sens... le concept du "totalement contre" ne me satisfait pas, au vu des actions des 2 camps à leur pèriode respective de pouvoirs...

Je reve franchement d'une réelle campagne basé uniquement sur les propositions et les envies, et non sur un schema defini par des conseillers d'image, ou l'on refuse de discuter de certains sujets, parce qu'il a été defini par sondage, qu'ils risquaient de faire perdre des voix...

Non à l'image, oui à la conviction !!! *sort son drapeau "ras le bol"*

[Héristophène Pillon]

Faut que tout le monde monte une liste JOL dans sa région . Après tout, on a le droit

[Arkhorm]

On est tellement rarement d'accord, en général, que j'imagine le bordel pour établir un programme commun o_O

[Snoopy]

Chrystal president !!