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[Legio]
Prophète
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Les self buffs du moines sont apparus pour réhausser une classe qui était à l'époque gimp de chez gimp, les gens ayant montés un moine à l'époque où celui-ci n'avait pas de self buffs et 1 point/level ont été bien courageux...
Personnellement je trouve que tout ce que le moine a de plus que la senti c'est sa force de frappe, et mis à part les resists rien de vraiment utile au groupe comparés encore une fois à la senti qui a la BT, au Barde qui CC, ou au Chaman qui a buff endu et sorts de zone. Le moine frappe et peut healer, et c'est tout ce qu'il peut faire, je ne vois pas ce que Contre-esquive vient faire la dedans car quand tu te manges une assist, snare un de tes assaillants ne vas pas changer grand chose, et encore faut-il que tu cible l'ennemi dont tu as esquivé le coup, ce qui n'est pas évident. Le moine a des atouts en solo, et encore généralement tu broutes face à n'importe quel fufu BB, mais le solo doit représenter 0.001% de l'activité d'un moine en RvR... Quant au clerc, no comment, même si le mec se touche quant a MB chez le druide par exemple, les classes de soin pures d'en face sont toutde même bien mieux pourvues. |
20/02/2004, 12h58
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Moine (et un peu clerc aussi): mdr
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[Lends]
Alpha & Oméga
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euu moi se que je voi c est que tuer un heal mid c est tuer un perso en maille qui a 150 instant et des ih , alors que bon le sorcier .... N importe que l sauvage bien buff se le 2 shot alors bon ton argument est limite la qd meme oO
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20/02/2004, 13h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Sinon un petit up pour le moine serait le bienvenu ^^ - AE Instant Stun de 15/20sec avec un petit timer de ...5min par exemple...ce serait un petit up sympatoche 
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20/02/2004, 13h06
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[LCDH]
Alpha & Oméga
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Citation :
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20/02/2004, 13h14
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[Fdp]
Alpha & Oméga
![Avatar de Asham[Démon Gardien]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar15094_10.gif){kind=avatar}
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Citation :
Citation :
heu moi sa marche pas ou plus tout du moins tant que je m'en souvienne... |
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20/02/2004, 13h39
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Bagnard
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remplacer le célérité single par un célérité groupe avec meme timer ca rendrait le moine déjà bcp plus populaire..
( n'empeche que même comme il est, pour moi le moine reste un élément déterminent d'une bonne compo sur albion.) esquive 360° pr le moine pourquoi pas ? ok le moine serait vraiment plus balaise et il est déjà balaise. mais sur mid il y a bien zerk et savage qui ont accès à l'esquive tournoyante pkoi pas 2 sur albion aussi ? (même question pour valewalker..) Sinon le hot du moine lvl 34 il équivaut à celui lvl 16 du shaman, ca me parait une grande différence.. voilà ca peut paraitre "abusé" ce que je dis, mais ca soutiens la comparaison aux classes des 2 autres realms. 
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20/02/2004, 13h49
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Alpha & Oméga
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Si si Asham, je crois que ça marche, DAoC te demande pas d'esquiver sur la cible que tu veux snare mais juste d'esquiver.
EDIT:
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/!\ Cette signature ne fonctionne que si vous la lisez de droite à gauche /!\ engagelejeuquejelegagne  Slashounet 11L sorcerer - Slashounnet 6L wizzard - Ginet 8L cleric - Slashsounnet 3L minstrel - Lalilulelo 4L paladin Slashounnette 8L healer - Powerenhancer 5L shaman Slashrrude 8L mentalist - Slashounay 6L Blademaster - Slasshrude 4L drood - Slashruude 4L eldritch - Slashou 3L bard |
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20/02/2004, 13h51
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Bagnard
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oui d'une part, et d'autre part les gens qui grpent pas de moines car ca apporte rien en rvr c'est (/lol)
jusqu'a nouvel ordre le moine ds un groupe c'est : *le seul perso qui mets resists red : feu, matiere, froid sur alb *des buffs single pr que les clercs puissent bien mettre ts les doubles a tlm *un healer secondaire dans certaines compo orientées offensives genre thauma thauma sorcier alté *un des meilleurs damage dealer d'albion + ce qui a de mieux pr peter une bulle 6sec * un nb de pdv+absorb+esquive vraiment correcte qui le met largement à niveau avec les tanks des autres royaumes. voila le moine c'est tout ca, corrigez si j'oublie kkchose, mais si ce personnage n'est pas ds un grp alb (on dis souvent les classes alb torp spécialisées) c'est un grd manque pr le groupe. |
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20/02/2004, 14h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Ca serais terrible
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20/02/2004, 14h10
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Alpha & Oméga
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Ben je pense que tous les moines sont d'accord avec toi, mais c'est les autres qu'il faut convaincre. Je pense que la durée de vie d'un groupe dépend surtout de la qualité de son lead: avec un bon lead, le moine est un grand avantage pour son groupe de part sa polyvalence et l'efficacité de son baton sur les pauvres magots ennemis. Selon les cas de figure, soit t'assiste le tank soit t'es l'empêcheur de healer/caster en rond. Le problème d'Alb, c'est le un perso <==> un skill: une fois que t'as tes deux clercs pour les heals, ton paladin pour l'endu, ton méné pour le speed/demezz/sos, et ton mago (en général y en a un ou deux), il te reste plus beaucoup de place. Et comme le moine n'a pas détermination et ce genre de RA, certains préfèrent prendre des MA/pala/mercos pour taper. Le moine est déjà viable en RvR, mais il a malheureusement un petit arbre pas beau qui cahe la magnifique forêt. Un tout petit coup de pouce lui ferait du bien, et c'est pas les MA de ToA qui vont lui changer radicalement la vie (contrairement aux magos je pense).
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/!\ Cette signature ne fonctionne que si vous la lisez de droite à gauche /!\ engagelejeuquejelegagne Slashounet 11L sorcerer - Slashounnet 6L wizzard - Ginet 8L cleric - Slashsounnet 3L minstrel - Lalilulelo 4L paladin Slashounnette 8L healer - Powerenhancer 5L shaman Slashrrude 8L mentalist - Slashounay 6L Blademaster - Slasshrude 4L drood - Slashruude 4L eldritch - Slashou 3L bard |
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20/02/2004, 14h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si on veut lui faire faire le damage dealer, vaut mieux prendre un merco. Si on veut le faire heal/buff, vaut mieux prendre 1 clerc. On perdes les resists feu/froid/matèire, on gagne un BoF et de bien meilleurs heal, instant heal, etc, y'a pas photo quoi. Si on veut le voir péter les bulles, le meilleur ? un merco les pètera mieux, ou meme un sicaire, shadowmerk buffé, ça tape très vite et très fort aussi. Et en matière de solidité, ça encaisse moins bien que n'importe quel autre tank, une fois tout le monde full buff (on joue buffé dans un groupe opti). Bref il est super en RvR, mais inutile dans un groupe opti. Donc osef, vive les moines, à mort les groupes opti  Et pour le célérité de groupe, c'était une idée qui ressortait d'un vieux post sur "Que manque t-il au moine ?", je crois que c'est moi qui avait proposé ça  
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20/02/2004, 14h20
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Alpha & Oméga
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C'est un tableau comparant les capacités des classes...
Certes il en manque pour le moine, on est bien d'accord, cepandant ce tableau met en évidence que le clerc est le parent pauvre vis à vis de ses cousins. Avec l'homogénéisation prévue des RAs sur les classes cousines, il est évident pour tous que le clerc va etre upp d'une manière ou d'une autre... Albion avait des RAs de groupe puissantes pour compenser la spéicificité de ses classes. Si on classe ensuite les RAs par classes cousines, il est normale que certaines classes albionnaises soit revu à la hausse (je parle notamment du clerc et du mene) pour avoir des compensations afin de rester compétitif envers leurs cousins. |
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20/02/2004, 14h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Le moine c est le meilleur dom deal tank d Albion après le merco, le MA hast, le reaver, le MA 1h, le Palouf 2h ... (arf c est le moins bon finalement). Le moine c est un weapskill de senti avec des styles pourris a part l anytime. Citation :
Bref le moine reste une classe amusante à jouer, mais d un point de vue efficacité, un merco ou un clerc en plus dnas le groupe c est mieux. (voir un reaver)
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"Ahow, je suffolke ..." |
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20/02/2004, 14h30
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[DA]
Oracle
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dans un groupe optimisé le moine a plus vraiment sa place...
il prend un slot et est moyen dans ce qu'il peux apporter ( dmg ou heal ) en plus il meurt facilement, il a pas un ws de tank pur, pas acces a determination, degats contendant, résists inutiles ( ouuhhhh j'ai peur des elds void et des odins ténebres ) mieux vaut un reaver dans le groupe si on veux un hybride dans l'assist ou encore un autre tank lourd.. |
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20/02/2004, 14h49
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Invité
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Il exagère clairement le trait.
Le problème du clerc c'est pas ca du tout. A la base chaque primary healer à un cc : mez single pour le healer, root single pour le drood, stun single pour le clerc. C'est juste un pas de chance au tirage au sort Bon après y'a la ligne de spé y'a plus trop à en parler le clerc à gagné la meilleure (ipbaoe mez 30 sec timer 30 sec sans timer d'immunité sans SC, DD de mago, kikooO \o/ ) et se l'est fait tellement nerf au point qu'on peut franchement dire qu'il n'a plus de ligne de spé unique. Bah le problème est simple on a plus de ligne de spé hors Buff et Heal sur le Clerc. Pour le moine ben il paye son statut de super soloteur, et le fait que les clercs sont heal/buff ou Buff/heal, donc pas besoin du moine pour buff : - Il est mauvais damage dealer (passe pas une garde, wpn skill d'ovate, pas de RA de tank pur). - Il est mauvais healer (pas de soins de groupe de spé, heal single moyen au mieux). - Il n'apporte rien au groupe (resists de type damage deal single quasi inutile dans l'environnement actuel, avec deux clerc un groupe est déjà full buff). - Il n'aura rien de mieux car en solo il est super, dommage \o/ |
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20/02/2004, 17h09
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Alpha & Oméga
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Ah mon avis vous vous prenez un peu trop la tête..
Dans cette liste on voit 2 parents pauvres (hors contexte puisque le txt est est copié/collé) ... le Clerc et le moine !!! C t juste histoire de rigoler en comparant ces classes .. (en tout cas c'est mon cas).... |
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20/02/2004, 17h24
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[Fdp]
Alpha & Oméga
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Citation :
un clerc buff simple aussi 2 clerc ds un groupe comme base suffit normalement a buffer tout le monde un healeur secondaire oui mais 50% seront trop juste et meme avec 44 en soin le soin de groupe est de base uniquement ( 146 avec 3 rk mana+maitre guerisseur 2 quoi :x), pas d'IH si aggro ou en train de soigner qqn d'autre, de courir etc, pas de spread si le choix est dur a un moment donné. la Pbt est une plaie pour un moine :/ car 90% ont un baton lent à cause des possiblités limitées des vitesses des batons 16.5 craft ou pour d'autre car il prefere taper fort par coup. Pour moi en rvr baton rapide c'est le mieux pour passer de combat à soin plus vite et ne pas se dire :" m*** si je stop de taper j'ai 4-5 sec de delai pour placer mon soin autant continuer de taper" en effet c'est plus facile de sacrifier un coup de baton a 100 mais rapide pour un soin et recommencer a taper que de sacrifier un coup lent à 250 pour meme pas etre sur de soigner à temps... les degat en eux meme ne valent pas ceux des autres tank, ou hybride buffé. l'esquive est tres utile quand un malin croit qu'il va pouvoir se charger de toi solo et qu'il lache l'assist, sinon en 8v8 c'est utilité proche du zéro. |
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20/02/2004, 17h34
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Bagnard
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resist feu c useless peut etre ?
contre les cellules hibs avec enchant eld débuff heat 50% + dd ca me parait loin d'être "useless" sinon d'accord pr ce que vous dites, je dois pas jouer assez en team optimiser cpr ca à part que me semble que pour que le ma hast soit meilleur damage dealer que moine faut vraiment qu'il soit surbuffé dexviva hate et tout le tintouin, parce que bon le ratio dd/vit du moine est pas si nul que shin le dis... ( meme remarque pour le pal 2h...) |
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20/02/2004, 18h35
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Alpha & Oméga
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Avec le debuff tu prend les même dégats avec 50% de resist feu qu avec 26%.
Et pour ce qui est des dégats faut oublier les duels à gothwait et penser "rvr", dans un (bon) groupe tout le monde à ses petits buff qui permettent de monter à 300+ sur les caractéristiques principales. Le MA hast enfonce complètement le moine en dégat pur, mais aussi parce qu il sera moins mez (détermination), et qu il est moins sensible aux défenses grâce à son weapskill de tank pur. Le palouf 2h est à peu prèt sur les même dégats que le moine, sauf qu il peut se spe estoc (meilleur que contondant), et qu il a de bons styles. (et généralement il a 50 en 2h, ce qui lui donne plus de weaponskill et des dégats légèrement supérieur à la base) Bref il faut pas rire, le moine c est sympa à jouer, ca n est pas inutile, mais il n a plus aucun intérêt dans un groupe optimisé. |
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20/02/2004, 18h49
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Bagnard
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Citation :
les teams optimisées, ca représente quoi par rapport à la population totale du serveur dans lequel tu joues? 1% ? 5% ? or il me semble qu'on parlait de groupabilité en général dans les post précédents, et la généralité ca n'est pas le grp qui joue avec la même compo de psychopathe, high rank, et avec 1bb au tp qui complète les buffs... peut-être que la nature du moine c'est d'être comme disait troll un couteau suisse, de savoir tout faire à peu près bien sans exceller nulle part ? j'ai tort ? |
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20/02/2004, 18h58
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Invité
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Ben le sujet c'est une comparaison entre les classes ovates des 3 royaumes, et on explique pourquoi le clerc et le moine sont les moins bien. Le moine c'est pas un truc nul. Mais par rapport à un chaman, une senti ou un barde, c'est nul un moine.
Tu peut en mettre dans des groupes pas opti, mais ca restera un apport bcp moins important qu'un secondary healer des autre realm, quoique la senti n'a vraiment que sa BT pour dépasser le moine :x |
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20/02/2004, 19h09
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Alpha & Oméga
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le pet du druid proc bien bt sur lui meme..... mais j'vois pas en quoi c ubber :/
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20/02/2004, 20h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Les mezz, les roots et autres ça se gère facilement et ça ne m'a jamais fait peur (suffit de savoir bien se placer, et au pire y'a purge et SOS pour te sauver). Par contre me faire courser par un pet vert que je n'arrive pas à tuer ça c'est abusé 
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21/02/2004, 14h01
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Invité
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Bah et alors ?
Même sans la BT tu le tue pas à la masse le pet vert, et de loin... Elle a rien a voir la BT du pet laissez la tranquille 
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21/02/2004, 17h01
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Alpha & Oméga
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Albion a les classes de soutient les plus pourri du jeu pour RvR, c'est pas nouveau. Et c'est pour ça que c'est le royaume le plus nul en 8 vs 8.
Mais mythic s'en fou totalement donc laissez tomber De tout façon, à chaque up des classes de soutient, c'est un coup de poignard pour albion
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21/02/2004, 17h12
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