La Passion du Christ de Mel Gibson

Evil sorrow · 19/02/2004, 22h11

Une page intéressante à lire ici par ceux qui sont intéressés par l'histoire de l'époque en rapport avec le film et sur la responsabilité des juifs :

http://www.gesuiti.it/moscati/Francais/Fr_Ebrei2.html

Citation :

Provient du message de Ambla
D'une, on n'est sûrs de rien, et surtout pas d'un truc qui s'est passé il y a 2000 ans et qui de surcroît concerne la religion.

Ben si, quand même un peu, hein.

Elegyr Menahel · 19/02/2004, 22h13

Houuuuhouuu... Il y a comme un air pourri de censure que je n'apprécie pas du tout. En plus, je veux voir ce film, bon sang, pourquoi m'en empêcherait-on ?

Et si l'on accuse ce film d'antisémitisme (décidément

), autant interdire la publication du nouveau testament, alors, parce qu'à sa lecture, il apparaît que, parmi les responsables de la crucifixion de Jésus, outre un Ponce Pilate lâche et indifférent, nous retrouvons les prêtres, les scribes du temple et les pharisiens (tous des juifs, en somme, non ?).

J'ai pas la TV

. Il y aurait une base légale au moins, pour cette interdiction ?

Sylfaen · 19/02/2004, 22h14

Citation :

Provient du message de Asael / Evil
Ben si, quand même un peu, hein.

Sources ?
A part les sources religieuses.

Evil sorrow · 19/02/2004, 22h17

L'histoire se dévoile à partir d'écrits et de recoupements... Je veux bien te fournir une cassette vidéo de l'époque, mais je risque d'avoir du mal.

Ambla · 19/02/2004, 22h18

Citation :

Provient du message de Asael / Evil
Ben si, quand même un peu, hein.

Je t'aurais bien répondu "Ben non.", mais bon, tu as l'air borné, donc je ne vais pas continuer. On a du mal à élucider des meurtres qui ont eu lieu hier, alors il y a 2000 ans... recouper les faits, MDR.

http://detective.seferisrael.co.il/anekdot/colombo.jpg

Sylfaen · 19/02/2004, 22h21

Citation :

Provient du message de Asael / Evil
L'histoire se dévoile à partir d'écrits et de recoupements... Je veux bien te fournir une cassette vidéo de l'époque, mais je risque d'avoir du mal.

Ecrits religieux, donc pas très impartiaux dans l'histoire.
Donc pas de sources.
Donc nous ne sommes pas sûrs de ce qu'il s'est passé ce jour là.
Donc laissez Mel Gibson sortir son film !

Au pire, on peut le critiquer après coup quoi...

peng! · 19/02/2004, 22h22

En tout cas, on voit bien que la religion est un sujet délicat.

Les juifs n'aiment pas trop qu'ont les critiques (qui aime qu'on le critique ?).. disons, qu'à chaque petites remarques ils s'emballent.

Citation :

on voit l'antisémitisme partout en ce moment et en France

en Suisse aussi..ils voulaient interdire le spectacle de Dieudonné (orthographe ?)

Phos d'Ys · 19/02/2004, 22h25

Citation :

Provient du message de Jay~CKYTEP
[...] en Suisse aussi..ils voulaient interdire le spectacle de Dieudonné (orthographe ?)

Et j'ai d'ailleurs été fort peiné d'apprendre que finalement le "spectacle" (

) de Dieudonné se tiendrait bien à Genève :x

Evil sorrow · 19/02/2004, 22h28

Citation :

Provient du message de Sylfaën
Ecrits religieux, donc pas très impartiaux dans l'histoire.

Oui, et ? Si on veut sortir un film sur la religion, c'est à partir de ces écrits qu'il faut écrire un scénario. CQFD.

@Ambla : mdr

peng! · 19/02/2004, 22h30

Citation :

Provient du message de Phos d'Ys
Et j'ai d'ailleurs été fort peiné d'apprendre que finalement le "spectacle" ( ) de Dieudonné se tiendrait bien à Genève :x

moi je trouve ça bien, disons que ce n'est pas trop à lui de dire ce qu'il dit..

Sylfaen · 19/02/2004, 22h32

Citation :

Provient du message de Asael / Evil
Oui, et ? Si on veut sortir un film sur la religion, c'est à partir de ces écrits qu'il faut écrire un scénario. CQFD.

C'est un film sur la mort de Jesus, pas sur la religion.
Mel Gibson peut avoir son point de vue là dessus, comme nombres historiens, s'il veut en faire un film c'est son droit.

peng! · 19/02/2004, 22h33

Citation :

Provient du message de Sylfaën
C'est un film sur la mort de Jesus, pas sur la religion.
Mel Gibson peut avoir son point de vue là dessus, comme nombres historiens, s'il veut en faire un film c'est son droit.

mais y aura toujours quelqu'un pour gueuler derrière sur un sujet délicat comme celui-là.

Ambla · 19/02/2004, 22h34

Citation :

Provient du message de Asael / Evil
Oui, et ? Si on veut sortir un film sur la religion, c'est à partir de ces écrits qu'il faut écrire un scénario. CQFD.

Bah le souci, c'est la multiplicité des sources partiales et donc des versions. Ce n'est pas parce que l'église a reconnu quelque chose bien après que ça se soit produit que c'est vrai, et inversement, si l'église n'avait pas reconnu la non "culpabilité" des Juifs, y croirais tu dur comme fer?

La religion n'est pas UNE source, ce sont DES sources. (Et encore, je préfère ne pas inclure dans ce post le concept d'histoire, parce que sinon le conflit s'élargit encore).

Bref, Gibson peut choisir sa source comme il le sent, peut mettre aussi un peu de ses convictions dans son film, peu importe.

Owned by Sylf lol. :/

Panzerjo MILKS · 19/02/2004, 22h39

Citation :

Provient du message de Ambla
Source?

L'église n'a pas à régir le cinéma.

Bah je crois que l'auteur le voit lui même comme une sorte de documentaire, mais j'en suis pas sur. Enfin plusieurs des critiques que j'ai entendu le disent en tout cas.

Pour le 2eme point, puisque c'est une sorte de docu, le filme se doit être ré&liste, que ce soit l'Église, ou Roger du bar d'en face qui ait poser les bases.

Citation :

Et j'ai d'ailleurs été fort peiné d'apprendre que finalement le "spectacle" ( ) de Dieudonné se tiendrait bien à Genève :x

Pour troller je te propose un post en dessous

Ambla · 19/02/2004, 22h55

Citation :

Provient du message de Panzerjo MILKS
Bah je crois que l'auteur le voit lui même comme une sorte de documentaire, mais j'en suis pas sur. Enfin plusieurs des critiques que j'ai entendu le disent en tout cas.

Euh, d'après les trailers que j'ai vu et le peu que j'ai pu en lire sur le site officiel du film, ce n'est pas un documentaire mais un film. Et même si c'était un docu, je ne vois pas le problème dans le fait de donner un avis personnel (pas tant que ça d'ailleurs, vu la polémique que ça déclenche) dans un documentaire.

Citation :

Pour le 2eme point, puisque c'est une sorte de docu, le filme se doit être ré&liste, que ce soit l'Église, ou Roger du bar d'en face qui ait poser les bases.

A *mon* avis (et seulement au mien), caduque.

Sylfaen · 19/02/2004, 22h57

Je vois mal Mel Gibson et/ou Hollywood produire un documentaire sur Jesus dans tous les cas.

Donc pour moi ça reste un film, une fiction.
PS : Ambla tu rox.

Evil sorrow · 19/02/2004, 23h02

Citation :

Provient du message de Ambla
Et même si c'était un docu, je ne vois pas le problème dans le fait de donner un avis personnel (pas tant que ça d'ailleurs, vu la polémique que ça déclenche) dans un documentaire.

Ben quand même. On parle de religion, là. On va pas te faire un dessein, non plus

Ambla · 19/02/2004, 23h05

Citation :

Provient du message de Asael / Evil
Ben quand même. On parle de religion, là. On va pas te faire un dessein, non plus

Je ne vois pas où tu veux en venir. Un documentaire, ce n'est rien de plus que le résultat d'une subjectivité, comme tout dans la vie. Tu as des documentaires sur les OVNIS, qui déclarent qu'ils "existent" et à côté, tu as les autorités autoproclamées compétentes qui nient les faits.

Je pense que je suis assez intelligible avec cet exemple bateau.

Gabriel Thylin MSF · 19/02/2004, 23h14

Quand on voit les ennuis qu'a eu a l'epoque Kevin Smith avec les extrémistes cathos pour sortir une comédie comme Dogma on imagine bien les problèmes que doit avoir mel gibson sur un sujet plus grave et surtout historique.

Après mes connaissances theologiques etant plutot minimes je me sens incapable de donner un avis eclairer sur le sujet. Mais pour appuyer un peu ambla me vient a l'esprit l'exemple de braveheart et de william wallace héros sauveur pour les une et vilain renegat barbare pour les autres tout est une question de point de vue donc et l'histoire est souvent ecrite par les vainqueurs (c'est dit dans le film

).

En tout cas ce qui est certain c'est que le film est une vision personnelle et extrémiste de la chose. Moi j'aime pas les extremes mais au final ca reste un film...

...et faut pas le prendre comme parole d'evangile

Panzerjo MILKS · 19/02/2004, 23h18

Citation :

Par contre, là le filme fait passer le filme comme une sorte de documentaire

Je n'ai pas dis qu c'était un docu, mais une sorte, un peu comme bidule&Commander.
Et de tout façon, ca n'est ps moi qui le dit, mais les critiques,

On peut donner un avis personnel, quand on a plusieurs, sources or là yen à une seul, c'est l'Elglise.

Ambla · 19/02/2004, 23h21

Bon, j'en ai marre de me répéter, sincèrement. Donc je vais éviter de le faire, ainsi, le fil pourra continuer de se dérouler dans une bonne entente.

Panzerjo MILKS · 19/02/2004, 23h28

Citation :

Bah le souci, c'est la multiplicité des sources partiales et donc des versions

Citation :

On peut donner un avis personnel, quand on a plusieurs, sources or là yen à une seul, c'est l'Elglise.

Il n'y en pas d'autre, du moins a ma connaissance. Et c'est pas comme si l'Eglise avait fait cette declaration il ya peu, ca date de quelque centaines d'années si j'ai bien compris.

Si il ya d'autre source de l'époque, navré.

Evil sorrow · 19/02/2004, 23h30

Pourtant rien qu'avec l'histoire récente sur le port du foulard on a quand même un petit exemple sur les passions que peut déclencher une vision un peu trop personnelle

En matière de religion, quand on en parle il faut savoir marcher sur un fil et s'en tenir à ce qui est acceptable par la plus grande majorité possible. C'est pas une affaire de filtre de la pensée mais une question d'équilibre. Il y'en a qui y croient, à leur truc. Alors dans la mesure du possible on les respecte en venant pas imposer ses propres idées sur un écran géant sans l'exposer aux critiques des "spécialistes" en ce domaine.

C'est comme ça que ça c'est déroulé, et le film a été rejeté. Que ça en vienne jusqu'à l'interdire d'écran, je conçois que c'est un peu fort; mais de toute façon s'il est dénigré par ceux qui s'y "connaissent" le mieux (ou du moins ceux qui s'impliquent le plus dans le sujet), il n'a aucun intérêt à mes yeux car en matière de religion je me fie à ce qui se profile comme les sources les plus sûres en matière de religion, c'est à dire les pratiquants (même si moi je suis athée).

Peline · 20/02/2004, 08h33

Etrange tous ses jugements sans appel sur un film que pratiquement personne n'a encore vu.

Personnellement j'ai vu un autre "film à scandale sur la vie de Jésus ": La Dernière tentation du Christ ; et bien c'était un très mauvais film qui ne méritait pas autant d'attention et de polémique.

Je suis donc assez sceptique face à un tapage qui ressemble plus à une promotion misère d'un film à petit budget.

Sylfaen · 20/02/2004, 10h54

Citation :

Provient du message de Panzerjo MILKS
On peut donner un avis personnel, quand on a plusieurs, sources or là yen à une seul, c'est l'Elglise.

L'église à travers la Bible nous dit que Moïse a quitté l'Egypte avec les Hebreux.
Un écrivain/historien dont j'ai oublié le nom a bien écrit un roman dans lequel Moïse tue le pharaon, son père, et règne sur l'Egypte sous le nom de Ramses.
C'est aussi une interprétation et il n'y a pas autant de polémique.

Quelle que soit l'historie réelle, même si Mel Gibson est totalement à coté de la plaque, il devrait avoir le droit de faire son film comme il l'entend, avec son point du vue, sa vision de l'évennement.

Sylfaen Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Asael / Evil Ben si, quand même un peu, hein. Sources ? A part les sources religieuses.
19/02/2004, 22h14

Evil sorrow Alpha & Oméga	L'histoire se dévoile à partir d'écrits et de recoupements... Je veux bien te fournir une cassette vidéo de l'époque, mais je risque d'avoir du mal.
19/02/2004, 22h17

Ambla [FED] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Asael / Evil Ben si, quand même un peu, hein. Je t'aurais bien répondu "Ben non.", mais bon, tu as l'air borné, donc je ne vais pas continuer. On a du mal à élucider des meurtres qui ont eu lieu hier, alors il y a 2000 ans... recouper les faits, MDR.
19/02/2004, 22h18

peng! Alpha & Oméga	En tout cas, on voit bien que la religion est un sujet délicat. Les juifs n'aiment pas trop qu'ont les critiques (qui aime qu'on le critique ?).. disons, qu'à chaque petites remarques ils s'emballent. Citation : on voit l'antisémitisme partout en ce moment et en France en Suisse aussi..ils voulaient interdire le spectacle de Dieudonné (orthographe ?)
19/02/2004, 22h22

Phos d'Ys [LM] Bagnard	Citation : Provient du message de Jay~CKYTEP [...] en Suisse aussi..ils voulaient interdire le spectacle de Dieudonné (orthographe ?) Et j'ai d'ailleurs été fort peiné d'apprendre que finalement le "spectacle" ( ) de Dieudonné se tiendrait bien à Genève :x
19/02/2004, 22h25

Evil sorrow Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Sylfaën Ecrits religieux, donc pas très impartiaux dans l'histoire. Oui, et ? Si on veut sortir un film sur la religion, c'est à partir de ces écrits qu'il faut écrire un scénario. CQFD. @Ambla : mdr
19/02/2004, 22h28

peng! Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Phos d'Ys Et j'ai d'ailleurs été fort peiné d'apprendre que finalement le "spectacle" ( ) de Dieudonné se tiendrait bien à Genève :x moi je trouve ça bien, disons que ce n'est pas trop à lui de dire ce qu'il dit..
19/02/2004, 22h30

Sylfaen Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Asael / Evil Oui, et ? Si on veut sortir un film sur la religion, c'est à partir de ces écrits qu'il faut écrire un scénario. CQFD. C'est un film sur la mort de Jesus, pas sur la religion. Mel Gibson peut avoir son point de vue là dessus, comme nombres historiens, s'il veut en faire un film c'est son droit.
19/02/2004, 22h32

peng! Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Sylfaën C'est un film sur la mort de Jesus, pas sur la religion. Mel Gibson peut avoir son point de vue là dessus, comme nombres historiens, s'il veut en faire un film c'est son droit. mais y aura toujours quelqu'un pour gueuler derrière sur un sujet délicat comme celui-là.
19/02/2004, 22h33

Sylfaen Alpha & Oméga	Je vois mal Mel Gibson et/ou Hollywood produire un documentaire sur Jesus dans tous les cas. Donc pour moi ça reste un film, une fiction. PS : Ambla tu rox.
19/02/2004, 22h57

Evil sorrow Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Ambla Et même si c'était un docu, je ne vois pas le problème dans le fait de donner un avis personnel (pas tant que ça d'ailleurs, vu la polémique que ça déclenche) dans un documentaire. Ben quand même. On parle de religion, là. On va pas te faire un dessein, non plus
19/02/2004, 23h02

Panzerjo MILKS Alpha & Oméga	Citation : Par contre, là le filme fait passer le filme comme une sorte de documentaire Je n'ai pas dis qu c'était un docu, mais une sorte, un peu comme bidule&Commander. Et de tout façon, ca n'est ps moi qui le dit, mais les critiques, On peut donner un avis personnel, quand on a plusieurs, sources or là yen à une seul, c'est l'Elglise.
19/02/2004, 23h18

Ambla [FED] Alpha & Oméga	Bon, j'en ai marre de me répéter, sincèrement. Donc je vais éviter de le faire, ainsi, le fil pourra continuer de se dérouler dans une bonne entente.
19/02/2004, 23h21

La Passion du Christ de Mel Gibson

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