[Myvain]

Au moment où on nous prend la tête avec des règles de bienséance qui fait causer pour ne rien dire à n'en plus finir, on laisse en lien des vidéos où chacun pourra se rincer l'oeil à voir des gens mourir. Il y a comme un foutage de gueule là. Il faut faire quoi ?
La modération est passée et rien n'est fait ?

Lecteurs, grand concours, postez vos plus belles photos de cadavres - habillés bien-sûr, il ne faudrait surtout pas choquer.

La dignité humaine ne s'applique plus dès lors qu'il s'agit de morts ? Morts qui vivaient encore quelques temps avant... L'horreur humaine a donc des privilèges par ici ?

On va me répondre qu'il suffit d'allumer la télé pour voir des gens agonisants... C'est une excuse pour laisser passer n'importe quoi ? C'est malsain.
Si des gens prennent leurs pieds comme ça, grand bien leur fasse, ce n'est pas une raison pour laisser de telles choses trainer sur un forum.

[Racen]

Le sujet a été fermé.
Si j'ai laissé le lien vers la vidéo tel quel c'est parce que l'auteur prévenait du caractère choquant de la séquence (jusque dans le lien même).
Pour ce qui est de l'amalgame que vous faites avec la précision des règles internes de la modération des avatars, je suppose que cela n'en est que le but recherché, non ?

Dans tous les cas, ceci n'a pas sa place sur La Taverne mais bien sur PQS.

En provenance de La Taverne

Racen

[Darkmore]

Le monde est petit Myv je viens de te MP sur le sujet ....

Mais permets moi de critiquer ton post ! si les modo on fait qq chose, ils ont fermé le post parce que ça floodait.
Par contre les images des irakiens en train de crever restent acdcésibles !
Magnifique ! que doit on en déduire?

Que les irakien en questions (visiblement connu des modo sans ça ...) méritent de crever ?
Que le flood est pire que l'exhibition de cadavre ?
Que la charte limite le flood mais pas ce genre de video pour ado en manque de sensations fortes ?

Je m'interroge.



EDIT : donc si je mets clairement attention lien pornographique je peux tranquillement mettre des liens vers des sites de viols, de tortures ou encore de zoophilie ?

[Kathryn]

Un sein est moins choquant.

Mais c'est la politique (étrange) de JoL

D'un autre coté, on voit pire au JT de 20 heures, avec des pubs pour yahourt bustées...

Faut pas chercher à comprendre ou veut en venir la modération...

[Nosferamos]

Citation :

On va me répondre qu'il suffit d'allumer la télé pour voir des gens agonisants... C'est une excuse pour laisser passer n'importe quoi ? C'est malsain.

Tu as peur de la réalité?
Ce sont des choses de la vie.
C'est toujours plus beau de montrer quelqu'un venir au monde que de mourrir. Mais les deux sur le point de la 'vie' sont presque identique. Faut pas se cacher la réalité.

Citation :

Lecteurs, grand concours, postez vos plus belles photos de cadavres - habillés bien-sûr, il ne faudrait surtout pas choquer.

Biensur quand il s'agit de concours c'est une autre histoire ...
C'est inadmissible car oui là elle touche la dignité de la personne.

[Elhan]

Comment tu sais que ce sont des Irakiens ?

[Racen]

Juste une constatation :

Nous n'avons reçu aucun report de la part de personnes s'estimant choquées de la présence de ce lien avant la fermeture du sujet.
Nous n'avons reçu aucun report de la part de personnes s'estimant choquées de la présence de ce lien après la fermeture du sujet.
Le seul acte dont nous pouvons prendre note à cette heure-ci est bel et bien ce message.

Merci.

Racen

[Myvain]

La taverne n'est donc pas un bon endroit pour parler de dignité humaine ?
L'auteur prévient et ça excuse le contenu du lien ?
Si je met un lien vers un site porno en prévenant que ça peut choquer, ça me laisse le droit de poster n'importe quoi ?

Ah pardon, l'absence de respect pour la dignité humaine n'est pas hors-charte.

Edit : Le report de messages est donc nécessaire pour demander de faire preuve d'un peu de bon sens ?

[Gentleman]

La vidéo en question peut être considérée comme du snuff. Les snuffs movies sont autorisés sur JOL maintenant ?

[Elhan]

J'avoue aussi que la vidéo est un peu...Hum, c'est vrai quoi c'est une vrai vidéo, c'est pas un truc qu'on voit sur rotten.com ou autre, et pourtant tout ce qui provient de ces liens est édité.

Enfin la vidéo est abusé je trouve, enfin plus que cela.

[Evil sorrow]

Citation :

Provient du message de Racen
Le sujet a été fermé.
Si j'ai laissé le lien vers la vidéo tel quel c'est parce que l'auteur prévenait du caractère choquant de la séquence (jusque dans le lien même).

J'ai pas la possibilité actuellement de mater la vidéo, mais à partir du moment où ça peut être traumatisant à voir il faut pas poster. Pour exemple les images d'un grave brûlé j'en parle sur le topic mais je donne les images par MP à qui le demande.

[Kathryn]

Citation :

Provient du message de Racen
Juste une constatation :

Nous n'avons reçu aucun report de la part de personnes s'estimant choquées de la présence de ce lien avant la fermeture du sujet.
Nous n'avons reçu aucun report de la part de personnes s'estimant choquées de la présence de ce lien après la fermeture du sujet.
Le seul acte dont nous pouvons prendre note à cette heure-ci est bel et bien ce message.

Merci.

Racen

Il y a pourtant des modos qui font de la "modération préventive", sans attendre le report de post...

[TonighT]

Citation :

Provient du message de Racen
Le sujet a été fermé.
Si j'ai laissé le lien vers la vidéo tel quel c'est parce que l'auteur prévenait du caractère choquant de la séquence (jusque dans le lien même).
Pour ce qui est de l'amalgame que vous faites avec la précision des règles internes de la modération des avatars, je suppose que cela n'en est que le but recherché, non ?

Dans tous les cas, ceci n'a pas sa place sur La Taverne mais bien sur PQS.

En provenance de La Taverne

Racen

Si j'averti d'un lien à caractère purement pornographique, le lien ne sera pas édité ?

Je suis aussi outrée de voir que l'on laisse une vidéo, sur un forum où de trés jeunes personnes passent, et où l'on voit des personnes se faire vraiment dechiqueter comme dans un jeu vidéo.

Surtout que l'on a bien vu que certaines personnes apparenté çà à un simple jeu de shoot...


Alors je le créé ce post ou pas la peine il sera fermé et édité dans les secondes qui suivent ?

[Darkmore]

Citation :

Provient du message de Nosferamos
Tu as peur de la réalité?
Ce sont des choses de la vie.
C'est toujours plus beau de montrer quelqu'un venir au monde que de mourrir. Mais les deux sur le point de la 'vie' sont presque identique. Faut pas se cacher la réalité.

J'ai déjà entendu les pires idioties mais là tu transperces le plafond ...

La mort c'est naturel alors amusons nous a voir les autres crever ... oui les autres parce que quand c'est sa famille ou soi même c'est forcement moins marrant.
Tient si on rajouterait qq bruitage on pourrait l'envoyer a video gag !

@Racen : si je comprend bien il n'y a problème qu'a partir que qq'1 est là pour se plaindre. Le fait d'être hors charte serait donc uniquement lié au nombre de plaintes (et il semble que 2 ne soit pas suffisantes ici )
Et d'ailleurs est ce que qq'1 s'est plaint du flood ? dans le cas contraire il n'était pas nécessaire de fermer le post

[Racen]

Citation :

La taverne n'est donc pas un bon endroit pour parlé de dignité humaine ?
L'auteur prévient et ça excuse le contenu du lien ?
Si je met un lien vers un site porno en prévenant que ça peut choquer, ça me laisse le droit de poster n'importe quoi ?

Non en effet, et vous soulevez là un point singulier.
Pour autant, il a été clairement défini que les liens vers les sites pornographiques devaient être édités.
Ici, je n'ai pas de règles définies. Aurai-je du "couper" la scène ?
Peut-être. Lors de la fermeture, je ne le pensais pas.
Ici, l'utilisateur est prévenu, le lien explicite, la scène se passe par l'intermédiaire d'un viseur infrarouge. Pas de sang, pas de hurlements des victimes.
Ca choque ? Oui. Et c'est là le but de l'auteur je pense, tout en restant dans une volonté non pas de voyeurisme mais bien d'information. J'occulte là bien entendu les remarques qui ont suivies de la part d'utilisateurs.
En fait, ça pourrait même être la scène d'un film ou de la reconstitution, nous n'en savons rien.
Les scènes de film de guerre sont souvent largement plus sanglantes que ce bout de séquence.
Il suffit de regarder l'introduction de "Il faut sauver le soldat Ryan" pour le comprendre.

Racen


[édit:

Citation :

@Racen : si je comprend bien il n'y a problème qu'a partir que qq'1 est là pour se plaindre. Le fait d'être hors charte serait donc uniquement lié au nombre de plaintes (et il semble que 2 ne soit pas suffisantes ici )
Et d'ailleurs est ce que qq'1 s'est plaint du flood ? dans le cas contraire il n'était pas nécessaire de fermer le post

Pourriez-vous me montrer dans l'intégralité de mes messages ici ou je dis qu'il faut que l'on soit averti par un utilisateur pour intervenir ?
(Accessoirement, dans les faits, c'est souvent le cas) ]

[Elhan]

Citation :

Provient du message de Nosferamos
Tu as peur de la réalité?
Ce sont des choses de la vie.
C'est toujours plus beau de montrer quelqu'un venir au monde que de mourrir. Mais les deux sur le point de la 'vie' sont presque identique. Faut pas se cacher la réalité.

Depuis quand voir un homme se faire abattre par un un Apache est une chose de la vie ?

[Aratorn]

Il faut croire que ça a choqué.
Le fil vient d'être transféré sans commentaires sur un forum interne.

Je trouve honteux qu'un tel lien n'ai pas été édité.
Une image porno serait elle éditée instantanément, avant même que le moindre report ne soit arrivé chez le modérateur.

Pourquoi donc un lien, dans lequel on voit des gens mourir pour de vrai, n'a t'il pas lui été édité... c'est une véritable interrogation, d'autant que je n'envisage pas le type de débat qu'une telle vidéo peut apporter.

Alors que JoL modère instantanément toute image, lien, ou vidéo venant de sites "crades" ( dont le plus célèbre a été cité dans le fil ), j'avoue être sidéré qu'il ne soit pas venu à l'esprit des modérateurs de modérer ceci.

Edit : Racen.
Ce n'est pas un flim ici, ce sont de vrais gens (en tout cas, c'est présenté comme tel ).
Il n'y a rien qui puisse motiver que l'on diffuse la mort de gens, ne serait-ce que par le respect minimum à la condition humaine.

Qu'est-ce que peut apporter cette vidéo, tu m'expliques ? Que lors d'une guerre, on tue des gens ? On le sait, merci.

A part un désir morbide de voir des gens mourir, rien ne justifie la diffusion de morts en temps de guerre.

Si le sujet avait été la lapidation d'une femme en Iran, par exemple, oui, ça aurait éventuellement eu sa place dans un fil de discussion.
Pas ça.

[Mind]

J'ai édité le lien.
J'avais déplacé le fil le temps de télécharger la vidéo.
Certains commentaires méritent en plus des avertissements. Il faut que je regarde le fil plus attentivement.

[Darkmore]

Citation :

Provient du message de Racen
Il suffit de regarder l'introduction de "Il faut sauver le soldat Ryan" pour le comprendre.

Racen

Mais on s'en fout !
Ce sont de vrais gens qui meurt ! peut importe le choque graphique potentiel, ce n'est pas du latex qui explose.

Qq qui rentre dans une salle de ciné est totalement conscient que ce qu'il a sous les yeux c'est de la FICTION !
Tu es en train d'alligner des propos totalement écoeurant simplement pour justifier le fait de ne pas enlever le lien en deux cliques ???
Tu veux me faire croire que parce que la charte n'indique pas que "mort en directe d'irakiens buttés par un apache" n'est pas mot pour mot indiquer dans la charte tu n'enlève pas le lien!

C'est de la buraucratie kafkaienne que tu nous fais !

EDIT : dites vous allez pas me mettre un averto parce que j'ai dis "zizi" hein

[Racen]

Citation :

Provient du message de Aratorn
Alors que JoL modère instantanément toute image, lien, ou vidéo venant de sites "crades" ( dont le plus célèbre a été cité dans le fil ), j'avoue être sidéré qu'il ne soit pas venu à l'esprit des modérateurs de modérer ceci.

Et bien sur le coup, non.
Fermer le sujet me semblait une évidence, l'éditer non.
Je n'ai pas la prétention à être à 100% sans fautes dans mes actes.

Racen

[Slaughter In A Grave]

Ben j'espere bien qu'il a été édité, j'me prends un "lien hors-charte et au contenu extrêmement choquant et Le nombre important d'édition sans conséquence et la teneur du contenu du lien vraiment immonde me pousse à poser un GROS avertissement." de Kelala pour une video humoristique avec un mouton, mais faudrais qu'uen video de gens qui meurent reste ouvert?

J'aurais crier au scandale!

[Myvain]

Citation :

Provient du message de Racen
[i]Non en effet, et vous soulevez là un point singulier.
Pour autant, il a été clairement défini que les liens vers les sites pornographiques devaient être édités.
Ici, je n'ai pas de règles définies. Aurai-je du "couper" la scène ?
Peut-être. Lors de la fermeture, je ne le pensais pas.

Pas de règles alors on édite pas ? Et le bon sens bordel ?!
vous êtes donc incapable de faire preuve de jugement sans avoir à vous référer à des "règles" ? On croit rêver !

Citation :

Ici, l'utilisateur est prévenu, le lien explicite, la scène se passe par l'intermédiaire d'un viseur infrarouge. Pas de sang, pas de hurlements des victimes.

Le concours reste ouvert, postez donc votre plus belle galerie de cadavres. Ils ne risquent pas de hurler, ils sont mort ! Pas de sang ? La mort d'un être humain dont on ne voit pas le sang peut donc être exhibée tranquillement ? Si quelqu'un a des videos de gens qui meurt par empoisonnement allez-y ça compte double !
C'est donc la deuxième règle pour le concours. Pas de sang pas de hurlements. Par contre prévenez avant que ça peut choquer hein ! Après-tout on est un peu con alors il faut qu'on nous dise ce qui nous choque ou non.

Citation :

Ca choque ? Oui. Et c'est là le but de l'auteur je pense, tout en restant dans une volonté non pas de voyeurisme mais bien d'information.

De l'information ? On apprend quoi ? Que se faire tirer à vue par une arme de guerre ça tue ?

Citation :

En fait, ça pourrait même être la scène d'un film ou de la reconstitution, nous n'en savons rien.

C'est toute la différence entre la fiction et la réalité. On en sait rien non, mais dans le doute ?
Ca ne vous vient pas à l'esprit que ça reste gerbant ?
Pardon, pardon, il n'y pas de règles pour ça, j'oubliais... Mais le flood c'est mal.

[Aratorn]

Citation :

Provient du message de Racen
Et bien sur le coup, non.
Fermer le sujet me semblait une évidence, l'éditer non.
Je n'ai pas la prétention à être à 100% sans fautes dans mes actes.

Racen

As tu regardé cette vidéo ?
Autant, la première partie aurait pu rester si la vidéo s'était restreinte au côté informatif ( capacités de visualisation, communication ).
Autant toute la partie ou l'on voit des gens se faire tuer... enfin... où est l'information... où est le débat ?
La seule chose qui puisse motiver de laisser ce lien, c'est l'attrait pour la morbidité.
Dans ce genre de cas, qui tout de même aurai du t'interpeller ( des morts, des vrais, dans une vidéo ), pourquoi ne pas immédiatement contacter d'autres modos, et Mind, pour savoir comment agir ?
Par défaut, n'aurai t'il pas été plus légitime de clore, d'éditer le lien, et ensuite d'en discuter avec d'autres personnes ? ne serait-ce que par précaution ?

[Jactari]

Citation :

Provient du message de Aratorn
Il n'y a rien qui puisse motiver que l'on diffuse la mort de gens, ne serait-ce que par le respect minimum à la condition humaine.

L'information peut-être ?
Tu sais, au JT, ça arrive de voir des gens mourir, ce n'est pas pour autant que l'on bafoue le respect de l'individu, au contraire, on essaye de faire en sorte que des scènes de ce genre ne se reproduisent pas en les montrant dans toute leur horreur.

Maintenant, je n'ai pas vu le fil en question, tout dépend de la façon dont c'est amené.
À mon avis, tant que le lien vers la video/image n'est qu'une illustration du discours tenu dans le fil, et tant que le posteur prévient du contenu du lien, il ne devrait pas être édité.

Par contre la video/image serait présentée hors contexte et sans explication, c'est à modérer sans hésitation, comme devrait l'être le énième fil de Sakapuss présentant la splendeur des armes en tout genre. (Épatant que ce genre de fil ne soit pas édité alors qu'une photo de couple en plein acte sexuel serait éditée dans la seconde, mais n'oublions pas que sur JoL, le slogan est "faisons la guerre, pas l'amour".)

[Aratorn]

Citation :

Provient du message de Jactari
Maintenant, je n'ai pas vu le fil en question, tout dépend de la façon dont c'est amené.
À mon avis, tant que le lien vers la video/image n'est qu'une illustration du discours tenu dans le fil, et tant que le posteur prévient du contenu du lien, il ne devrait pas être édité.

Il n'y avait pas de discours ni de débat.
On y voit uniquement trois hommes se faire tuer par un canon d'hélicoptère, à travers une caméra infra rouge.
Pas de débat, pas de sujet, et on peut difficilement parler d'information.
Je pense que tout le monde sait qu'un canon de 30mm, ça tue.