[Calcifei]

yo
Si ton souhait et de devenir DarkWarrior alors je dirais sans hésitation BlackMage, Redmage ou warrior pour commencer.

A la limite tu peux commencer par Redmage ce qui te donnera une bonne vision globale "du comment ca marche ce jeu (armes et magie)".

Ensuite au level 18 tu actives ton subjob à l'aide d'une quête.
Et là tu montes un black mage jusqu'au level 15.

Une fois le black mage level 15 tu repasses Redmage en job principal avec en subjob le blackmage.

La tu enchaines jusqu'au level 30 et tu passes la quête pour le DarkWarrior.

Sinon si le choix du redmage ne t'attire pas trop monte plutôt un warrior ou un blackmage en job principal.

Par contre pour le choix de la race, c'est sûr que pour certains job il y a toujours une race "adéquat" mais je préfererais te dire "prends une race qui te botte".

A la limite c'est dans les choix plutôt originaux qu'on s'éclate le plus ^^

[Mineos]

Si tu veux faire un Dark knight tu devrai monter Thief à mon avis.
Les Dark Knight ne sont pas des tanks mais des dommages dealers, ils doivent au maximum limiter la prise d'agro.
En clair tu dois frapper fort sans prendre de coups.

Une fois le level 30 en thief obtenu tu pourra faire la quete du job Drk qui est facile. Drk/thf est une bonne combinaison (bonus dex ce qui est très important pour un Drk, Sneak Attack, bonus evasion + bonus au drop de gils et d'items ce qui est pas mauvais non plus).

Une autre très bonne combinaison c'est Drk/Sam (les Samurai ayant une skill meditate qui regen les TP ce qui est pratique pour enchainer la meilleure weapon skill Drk, guillotine ).

Bonne chance

Odina
Thf32/Drk25/Rng10
The Scorpion Clan

[AlexRiot]

Ouais mais mettre Samurai en sub n'est pratique que quand notre main job est lvl 60.
Car c'est au level 30 Samurai qu'on obtient cete capacité pour les TP

[Mineos]

C'est pour ça qu'avant le 60 il faut mieux faire Drk/Thf

Odina
Thf32/Drk25/Rng10
The scorpion Clan

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Wolfoot
Si c'est idiot, comme le disait killing moon, pq les devs auraient crées 5 races et plus d'une 20e de classe si l'une d'entre elle etait meilleure que les autres, les joueurs sont con, ils veullent pratiquement tous avoir un roxxor.

Je te signale quand même que même une société très expérimentée en multijoueurs et qui investit des milliers de dollards dans des tests extensifs sur la balance de jeu comme Blizzard n'est encore jamais arrivé à faire des classes/camps parfaitement équilibré(e)s entres elles/eux.

Alors Square, qui n'a jusqu'a présent que peu d'expérience dans le domaine et qui n'investit presque rien dans cet axe, y serait parvenu comme par miracle?
Mmmm allez voir si un summoner level 10 est aussi bon qu'un warrior! Ou si un beastmaster est aussi groupé qu'un whm!
Ne révez pas: les MMORPGs où toutes les classes se valent, ca n'existe pas! (et c'est dommage)

Les devs introduisent des classes différentes pour la diversité de leur jeu, voir pour promouvoir le jeu en groupe par la complémentarité des classes. Mais même s'ils le désirent tous très fort et tentent de l'obtenir, ils n'obtiennent jamais l'équité entre elles.

Donc non, la question "Quelle est la meilleure classe?" n'est pas stupide... Quand le PvP va commencer, et que les joueurs vont enfin vraiment pouvoir se mesurer entre eux, vous allez vite voir si les classes sont "égales"...!
Elle est tout au plus mal formulée car il aurait du penser a dire ce qu'il entendait par "meilleur", mais c'est là une erreur commune de newbie car les newbies n'ont pas assez de recul pour connaitre les différents domaines dans lesquels une classe peux etre excellente/bonne/moyenne/nulle ou catastrophique et voir donc combien il existe de manière différentes d'être "meilleur" sur un MMORPG.

Donc, non, la question d'Eclesia n'est définitivement pas idiote, c'est plutot votre manière de réagir qui l'est...
Oui c'est une question de roxxor.
Non, c'est pas une raison pour flammer...
Chacun joue comme il veut, et la facon dont les autres jouent, ca se respecte.

Ne faites pas de FFXI un jeu basé sur le mépris de la facon de jouer d'autrui ou de l'ignorance des débutants. Merci.

[Killing Moon]

Citation :

Provient du message de Moonheart
Je te signale quand même que même une société très expérimentée en multijoueurs et qui investit des milliers de dollards dans des tests extensifs sur la balance de jeu comme Blizzard n'est encore jamais arrivé à faire des classes/camps parfaitement équilibré(e)s entres elles/eux.

Alors Square, qui n'a jusqu'a présent que peu d'expérience dans le domaine et qui n'investit presque rien dans cet axe, y serait parvenu comme par miracle?
Mmmm allez voir si un summoner level 10 est aussi bon qu'un warrior! Ou si un beastmaster est aussi groupé qu'un whm!
Ne révez pas: les MMORPGs où toutes les classes se valent, ca n'existe pas! (et c'est dommage)

Les devs introduisent des classes différentes pour la diversité de leur jeu, voir pour promouvoir le jeu en groupe par la complémentarité des classes. Mais même s'ils le désirent tous très fort et tentent de l'obtenir, ils n'obtiennent jamais l'équité entre elles.

Donc non, la question "Quelle est la meilleure classe?" n'est pas stupide... Quand le PvP va commencer, et que les joueurs vont enfin vraiment pouvoir se mesurer entre eux, vous allez vite voir si les classes sont "égales"...!
Elle est tout au plus mal formulée car il aurait du penser a dire ce qu'il entendait par "meilleur", mais c'est là une erreur commune de newbie car les newbies n'ont pas assez de recul pour connaitre les différents domaines dans lesquels une classe peux etre excellente/bonne/moyenne/nulle ou catastrophique et voir donc combien il existe de manière différentes d'être "meilleur" sur un MMORPG.

Donc, non, la question d'Eclesia n'est définitivement pas idiote, c'est plutot votre manière de réagir qui l'est...
Oui c'est une question de roxxor.
Non, c'est pas une raison pour flammer...
Chacun joue comme il veut, et la facon dont les autres jouent, ca se respecte.

Ne faites pas de FFXI un jeu basé sur le mépris de la facon de jouer d'autrui ou de l'ignorance des débutants. Merci.

Totalement en désaccord. D'abord Blizzard n'a jamais fait de MMORGP, et en attendant la sortie de WoW, je te conseille de prendre un autre exemple. Ensuite, si Square ne réussit pas à balancer toutes les classes comme il faut, comment se fait-t-il qu'on trouve de tout dans FFXI ? Excuse moi, mais lorsque je joue, j'ai pas envie de m'emmerder avec une classe complètement inutile ou buggée à mort. Donc si l'on trouve de tout dans FFXI, c'est bien parce que chaque classe a ses avantages et ses inconvénients, et je dirais même qu'à plus forte raison dans FFXI, les classes sont très bien équilibrées, vu qu'elles ont été spécialement orientées vers le jeu en équipe.

Evidemment un jeu peut posséder une ou quelques classes complètement pourries, y'a qu'à regarder SWG pour s'en persuader. N'empeche que même dans SWG qui a le plus gros déqéquilibre que j'ai pu voir au niveau des classes dans un MMORPG, elles sont toutes bien différentes, et chacune a potentiellement un rôle à jouer dans le jeu. Donc si tu debarques dans SWG en demandant quelle est la meilleure classe, tu auras autant de mecs qui te diront que c'est le Bounty Hunter que de mecs qui te diront que c'est le Creature Handler, ou l'Artisan ( parce qu'ils aiment crafter )...etc...A chaque joueur correspond une classe, donc demander laquelle est la meilleure, c'est comme demander "Quels sont les joueurs interessants dans ce jeu ?". Donc à partir de maintenant, tu ne teames que des gens qui ont la meme classe que toi puisque c'est le meilleure...Je te souhaite bien du plaisir.

Le pire c'est que celui qui a posé la question a semble-t-il compris ce que l'on voulait dire, alors que toi qui est un vétéran du MMO, tu nous bassines avec tes histoires de respect. Ne pas respecter quelqu'un qui pose une question, c'est ne pas lui répondre. Ca t'es jamais arrivé quand t'étais gosse de poser une question complètement débile à un prof, et de passer pour un con devant tout le monde...Qu'est-ce que tu aurais préféré ? Que le prof se foute un peu de toi, mais qu'il te réponde, que tu te rendes compte de ton erreur et que tu n'en commettes plus du même genre, ou alors qu'il se détourne de toi, t'ignore complètement en disant "Pas la peine d'essayer, il est trop con pour comprendre". Poser une question débile ca arrive à tout le monde. Mais si personne ne te fait jamais remarquer ton erreur, tu n'arriveras jamais à avoir un peu de bon sens.

[Wolfoot]

Citation :

Provient du message de Moonheart
Je te signale quand même que même une société très expérimentée en multijoueurs et qui investit des milliers de dollards dans des tests extensifs sur la balance de jeu comme Blizzard n'est encore jamais arrivé à faire des classes/camps parfaitement équilibré(e)s entres elles/eux.

Ce ne sont pas les classes qui sont equilibrés, mais les combinaisons. Les humains sont meilleurs en defence, les orcs le sont en attaque, maintenant, les avantages compensent les defences.

Citation :

Alors Square, qui n'a jusqu'a présent que peu d'expérience dans le domaine et qui n'investit presque rien dans cet axe, y serait parvenu comme par miracle?

Ben si au bout d'un an de vie (au jap) ils n'y sont pas arrivé, en effet, ils sont mauvais ou y'avait trop de boulot

Citation :

Mmmm allez voir si un summoner level 10 est aussi bon qu'un warrior! Ou si un beastmaster est aussi groupé qu'un whm!
Ne révez pas: les MMORPGs où toutes les classes se valent, ca n'existe pas! (et c'est dommage)

Y'a pas de meilleures classes, un summonner qui a plus de mana, je donne pas cher de sa peau face a un Warrior. De meme qu'un War face a un mob trop fort sans healer. Dans les mmorpg, ce qui compte et ce qui fait la force, c'est l'équipe.

Citation :

Les devs introduisent des classes différentes pour la diversité de leur jeu, voir pour promouvoir le jeu en groupe par la complémentarité des classes. Mais même s'ils le désirent tous très fort et tentent de l'obtenir, ils n'obtiennent jamais l'équité entre elles.

La je suis pas d'accord, l'interet de mettre plusieures classes, c'est afin de les spécialisées obliger a jouer en equipe avec des competances complementaires, si c'etait la diversité, tout le monde jouerai à Quake.
Le but, c'est d'avoir des classes qui sont fortes dans un dommaine, mais faibles dans un autre. Des qu'une classe a trop de force par rapport a ses faiblesses, c'est qu'elle n'est pas equilibrée.

Citation :

Donc non, la question "Quelle est la meilleure classe?" n'est pas stupide... Quand le PvP va commencer, et que les joueurs vont enfin vraiment pouvoir se mesurer entre eux, vous allez vite voir si les classes sont "égales"...!

Pour le pvp, je peux te dire venant de DAOC que quoi qu'il se passe, a un contre 2 on creve, qu'on ait la classe la plus "forte" du jeu comme la plus nulle. Un warrior fait tres mal, mais il doit reussir a atteindre sa cible. Pour ca y'a le mago qui root mais y'a le buff en face qui anule le sort, donc il faut un archer pour tuer le mage qui protege, et donc il faut une guerrier bouclier pour proteger, donc il faut de la magie pour passer le bouclier... bref c'est la combinaison des forces des joueurs qui annule leur faiblesses. Pas une classe qui explose tout. Je ne dis pas que tous les persos se vallent, un healeur meme capé en masse va se faire manger par un War, mais deja en groupe, le healeur devient tres vite l'homme a abattre.

Citation :

Elle est tout au plus mal formulée car il aurait du penser a dire ce qu'il entendait par "meilleur", mais c'est là une erreur commune de newbie car les newbies n'ont pas assez de recul pour connaitre les différents domaines dans lesquels une classe peux etre excellente/bonne/moyenne/nulle ou catastrophique et voir donc combien il existe de manière différentes d'être "meilleur" sur un MMORPG.

C'est pour ca qu'il y a des sites qui expliquent comment ca marche. Pour moi la question formulée comme ca est du meme niveau que ou on peut trouver des WP sur ce forum, si la question est mal formulée, ben tant pis, sinon, pour moi c'est juste la flemme de chercher.

Citation :

Donc, non, la question d'Eclesia n'est définitivement pas idiote, c'est plutot votre manière de réagir qui l'est...
Oui c'est une question de roxxor.
Non, c'est pas une raison pour flammer...
Chacun joue comme il veut, et la facon dont les autres jouent, ca se respecte.
Ne faites pas de FFXI un jeu basé sur le mépris de la facon de jouer d'autrui ou de l'ignorance des débutants. Merci.

Je ne meprise pas les debutants, je suis le premier a vouloir les aider (j'ai pas fait un WHM pour des prunnes)
mais oui, la question est définitivement mal formulée.

[vinosum]

Quel classe est la meilleure ?



La mienne !!!!! Ils veulent pas comprendre


J'ai choisi la classe joueur de FFXI qui s'amuse beaucoup en y jouant. Je vous dis pas elle est terrible !!!

[Padd'Zzh]

<lance une piece de 5 centimes>
<repart comme il est arrive>

[Majipoor]

c'est le GM, la meilleur classe. !

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Killing Moon
Totalement en désaccord. D'abord Blizzard n'a jamais fait de MMORGP, et en attendant la sortie de WoW, je te conseille de prendre un autre exemple.

Je vois pas pourquoi. La balance de classes/camp, ca ne s'applique pas qu'aux MMORPGs.

Citation :

Ensuite, si Square ne réussit pas à balancer toutes les classes comme il faut, comment se fait-t-il qu'on trouve de tout dans FFXI ?

/sea all smn = 11 personnes trouvées
/sea all war = 283 personnes trouvées
Tu trouves ca équilibré toi?!?

Citation :

je dirais même qu'à plus forte raison dans FFXI, les classes sont très bien équilibrées, vu qu'elles ont été spécialement orientées vers le jeu en équipe.

Si tu es pas capable de faire la différence entre "balance" et "complémentarité", on va pas aller loin...

Citation :

Ca t'es jamais arrivé quand t'étais gosse de poser une question complètement débile à un prof, et de passer pour un con devant tout le monde...

Ca m'est arrivé comme à tout le monde, et comme dirait le dit prof à la classe hilare devant ma question: "Bon calmez vous un peu! Y'a pas de mal a pas avoir compris un truc, ca pourrait vous arriver a vous aussi, alors respectez votre camarade."

Citation :

Poser une question débile ca arrive à tout le monde. Mais si personne ne te fait jamais remarquer ton erreur, tu n'arriveras jamais à avoir un peu de bon sens.

T'as pas besoin de te moquer d'une personne pour lui faire remarquer une erreur, non plus.

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Wolfoot
Ce ne sont pas les classes qui sont equilibrés, mais les combinaisons. Les humains sont meilleurs en defence, les orcs le sont en attaque, maintenant, les avantages compensent les defences.

Essaie de parer un rush à la blood lust, et on va voir si les défenses compensent l'attaque.

Citation :

Ben si au bout d'un an de vie (au jap) ils n'y sont pas arrivé, en effet, ils sont mauvais ou y'avait trop de boulot

UO a presque 10 ans, et ils y sont toujours pas arrivés. Donc je vote pour le "y'a trop de boulot"

Citation :

Y'a pas de meilleures classes, un summonner qui a plus de mana, je donne pas cher de sa peau face a un Warrior. De meme qu'un War face a un mob trop fort sans healer. Dans les mmorpg, ce qui compte et ce qui fait la force, c'est l'équipe.

Y'a des classes meilleures en équipe que d'autres.

Citation :

La je suis pas d'accord, l'interet de mettre plusieures classes, c'est afin de les spécialisées obliger a jouer en equipe avec des competances complementaires, si c'etait la diversité, tout le monde jouerai à Quake.

Le fait d'être complémentaires ne signifie pas qu'on soit équilibré.

Citation :

Le but, c'est d'avoir des classes qui sont fortes dans un dommaine, mais faibles dans un autre. Des qu'une classe a trop de force par rapport a ses faiblesses, c'est qu'elle n'est pas equilibrée.

Mais elle peux etre complémentaire quand même, comme quoi ca a pas de rapport

Citation :

Pour le pvp, je peux te dire venant de DAOC que quoi qu'il se passe, a un contre 2 on creve, qu'on ait la classe la plus "forte" du jeu comme la plus nulle.

Chiche, prends deux sorciers contre mon ombre, on va rire deux secondes.

Citation :

Je ne meprise pas les debutants, je suis le premier a vouloir les aider (j'ai pas fait un WHM pour des prunnes)
mais oui, la question est définitivement mal formulée.

Et ca t'autorise a le flammer?

[Mineos]

/sea all smn = 11 personnes trouvées
/sea all war = 283 personnes trouvées
Tu trouves ca équilibré toi?!

Tu compares une classe de base avec une profession avancée difficile à débloquer donc niveau pertinence de la comparaison c'est un peu du vent.

Déja si tu fesais /sea all 70 war et /sea all 70 smn ca serait peut-être plus fiable sans compter qu'un joueur ne se limite pas à un seul job.

Odina
Thf32/Drk25/Rng10
The Scorpion Clan

[Leedle]

Citation :

Provient du message de Moonheart

Chiche, prends deux sorciers contre mon ombre, on va rire deux secondes.

Ensuite tu prend ton ombre contre ma bogdar on va continuer a rire et enfin les deux sorciers contre ma bogdar et ce sont les sorciers qui vont rire.

Chaque classes à ses atous et ses défauts si tu as les atouts qui attaquent les défauts d'une classe elle gagne c'est normal. Ca veut pas dire que les classes sont pas équilibrées.

Si tu veux de la diversité tu auras forcément un effet de pierre, feuille, ciseaux. On ne peut pas demander la diversité et la possibilité que tout le monde soit capable de tuer tout le monde.

FFXI est un jeu ou la diversité prime.

Citation :

/sea all smn = 11 personnes trouvées
/sea all war = 283 personnes trouvées
Tu trouves ca équilibré toi?!?

Tu ne peux pas comparer une classe avancée (accessible après le niveau 30 et une quête) qui n'existe que depuis l'extension du jeu avec une classe accessible au niveau 1 depuis le lancement du jeu

En plus tu changes de classe tellement facilement dans FFXI que je ne trouve pas la comparaison possible.

[Killing Moon]

Citation :

Provient du message de Moonheart
Je vois pas pourquoi. La balance de classes/camp, ca ne s'applique pas qu'aux MMORPGs.

Ce n'est pas le cas. Mais comme on parle d'un MMORPG dont je te rappelle le nom ( Final Fantasy 11 ), mieux vaut rester dans ce domaine là, avant de sortir des inepsies et des exemples qui n'ont rien à voir.

Citation :

/sea all smn = 11 personnes trouvées
/sea all war = 283 personnes trouvées
Tu trouves ca équilibré toi?!? .

Je vais t'expliquer un truc qui s'appelle les mathematiques. Warrior c'est une classe de base dispo niveau 1. Summoner c'est une classe elite dispo a partir du niveau 30. De plus, lorsque summoner est debloque, tu as 7 autres classes qui deviennent disponibles. Re-De plus, au niveau 30, tu as pu biclasser ton perso depuis 12 niveaux deja, donc changer de classe, inverser tes jobs quoi. Ca veut juste dire que les gens ont le choix entre beaucoup plus de combinaisons, et que tu trouveras des gens au profile different parmi les high lvl, alors que tu auras toujours autant de classes de base. Donner des chiffres absolus, ca ne veut rien dire, ce qui est important, c'est le rapport, la repartition demographique des classes. Sans parler des specificites de celles-ci. Summoner, c'est particulier, ca ne plait pas tout le monde, ca ne veut pas dire que c'est mal equilibre. Warrior c'est la classe passe-partout, accessible plus facilement.

Citation :

Si tu es pas capable de faire la différence entre "balance" et "complémentarité", on va pas aller loin...

Ce n'est pas une difference, c'est une correlation. Pas de balance --> pas de complementarite, parce que certaines classes se suffisent à elles-mêmes. Donc y'a pas de difference a faire entre ces deux notions, simplement parce qu'elles sont intimement liees.

Citation :

Ca m'est arrivé comme à tout le monde, et comme dirait le dit prof à la classe hilare devant ma question: "Bon calmez vous un peu! Y'a pas de mal a pas avoir compris un truc, ca pourrait vous arriver a vous aussi, alors respectez votre camarade."

Pignolage...Inutile de répondre...

Citation :

T'as pas besoin de te moquer d'une personne pour lui faire remarquer une erreur, non plus.

Bon faut que t'arretes avec tes histoires de moquerie là, ca devient grotesque. Dis-donc tu ferais pas un transfert psychologique sur Eclesia ? Genre t'as ete traumatise tout petit parce qu'on t'a fait une remarque sur une grosse conneire que t'a s dit ou fait ? On s'est pas moque d'Eclesia, on lui a fait remarquer simplement qu'il posait une question con, ca arrive tous les jours, moi le premier. On va pas s'enfader à chaque fois...Tu veux un exemple, lis le thread intitulé: "Qui veut une Orcish Axe ?", tu vas comprendre. La personne incriminée a reconnu elle-même qu'il avait fait le boulet. Pas de quoi en faire une histoire...

[Wolfoot]

Citation :

Provient du message de Moonheart
Chiche, prends deux sorciers contre mon ombre, on va rire deux secondes.

Ouais, mais bon Albion c'est des nazes
Quand je disais a 1 contre 2, j'entendais des classes un minimum complementaire.

Citation :

Et ca t'autorise a le flammer?

Je n'ai pas l'impression de l'avoir flammé.

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Mineos
/sea all smn = 11 personnes trouvées
/sea all war = 283 personnes trouvées
Tu trouves ca équilibré toi?!

Tu compares une classe de base avec une profession avancée difficile à débloquer donc niveau pertinence de la comparaison c'est un peu du vent.

J'ai pas les chiffres sous les yeux, mais la différence est évidente aussi entre classes de base ou entre classes evoluées.

Y'a (de mémoire) environ 7-8 fois plus de paladins que de rangers, et une enorme différence aussi entre les blm et les war.

Citation :

Déja si tu fesais /sea all 70 war et /sea all 70 smn ca serait peut-être plus fiable sans compter qu'un joueur ne se limite pas à un seul job.

Pas de pot pour toi, je l'ai fait.

/sea all 70 war = 44
/sea all 70 smn = 2

La aussi la différence est flagrante.

Citation :

Provient du message de Leedle
Ensuite tu prend ton ombre contre ma bogdar on va continuer a rire et enfin les deux sorciers contre ma bogdar et ce sont les sorciers qui vont rire.

Comme quoi tu es d'accord avec moi que dans DAOC, le nombre ne fait pas tout et qu'il y a aussi des différences de forces entre les classes.... Merci d'apporter de l'eau a mon moulin

Citation :

Si tu veux de la diversité tu auras forcément un effet de pierre, feuille, ciseaux.

Pourquoi forcément?

Citation :

On ne peut pas demander la diversité et la possibilité que tout le monde soit capable de tuer tout le monde.

Ah bon? Pourquoi pas?
Suffit pas de prétendre des choses en l'air comme ca, tu as un argument pour appuyer cette théorie?

Citation :

Provient du message de Wolfoot
Je n'ai pas l'impression de l'avoir flammé.

En même temps, je m'adressais pas a toi en particulier au départ, même si "Mouais, mais bon, il pourrait poser une question intelligente" c'est franchement limite.

[Muchu]

Je suis pas trop d'accord sur la comparaison de classe de base et avancées..
une comparaison war/thief pourquoi pas

une comparaison type smn/sam ou samurai/ranger serait déjà mieux...

Et comme déjà dit dans un poste avant, faut pas oublier que certaines classes ne sont arrivées que plus tard dans l'extension. tous les japs ne l'ont pas forcément (même si je pense que si).

Et je pense que la classe de guerrier est toujours la classe la plus utilisée dans un mmorpg (en tout cas au début). C'est souvent la classe plus facile à jouer pour un "débutant".
Trouver LA classe "ultime", c'est pas vraiment possible (surtout dans un jeu où tu es obligé de grouper), c'est surtout un choix de jeu.... et le plus simple est certainement le guerrier.

Mais bon, j'avoue que je vois très peu de ranger, et de beastmaster.

[Moonheart]

Y'a facilement 4 fois plus de sam que de smn ou de rng.
On peux le tourner dans tous les sens, on est très loin d'une situation "equilibree"

Alors quoi? Y'a pas de classe "mieux" qu'une autre? Vraiment?
Pourquoi vous lui conseillez pas de faire smn/war alors?

Il faut être logique, non seulement il y a des classes "mieux" que d'autres, mais il y a aussi des subjobs "mieux" que d'autre pour chaque classe.
Le seul truc, c'est que toutes les classes ont un truc à offrir, et ca c'est bien... il est donc important de préciser dans quel domaine on veut être "meilleur" avant de poser ce genre de question, c'est tout.

[Muchu]

J'ai pas trop envie de m'étendre sur le sujet mais bon...

A moins de tester un peu tout ou de voir quelqu'un jouer telle classe, je pourrais pas avoir vraiment de réponse pour ce qu'il y a de mieux.

Quand au summoner, qu'il soit efficace ou non (j'en sais rien), c'est une classe que je trouve excellente à jouer... ça me donne vraiment envie. Mais bon, pour l'instant je me dirige vers barde que je trouve sympa, je testerais paladin je pense quelques lvls, je sais pas si j'aurais le temps de monter un summoner...
D'ailleurs la plus belle invoc que j'ai vu c'est pour l'instant Ifrit J'ai pris une capture, mais elle est pas top

Et bon.... dans un jeu ou on voit des petits nabots en pyjama faire des /panic..... Je trouve que le plus sympa est quand même de faire la classe/race qu'on préfère, que ce soit par le look ou le style de combat.

[Leedle]

Citation :

Provient du message de Moonheart

Comme quoi tu es d'accord avec moi que dans DAOC, le nombre ne fait pas tout et qu'il y a aussi des différences de forces entre les classes.... Merci d'apporter de l'eau a mon moulin

je sais pas si j'apporte e l'eau a ton moulin je venais juste temontrer que tu voulais attaquer une classe dont tu es le predateur et je te prouve que moi je suis ton predateur. Pourtant la personne que tu pouvais facilement tuer me tuera tout aussi facilement. j'appelle ca l'equilibre moi ....

Citation :

Pourquoi forcément?

Ah bon? Pourquoi pas?
Suffit pas de prétendre des choses en l'air comme ca, tu as un argument pour appuyer cette théorie?

Car diversité implique différence et donc spécialité. si tu tespécialise tu as un malus d'un autre coté ... doonc des gens spécialisé de facon différente a la tienne pourront te tuer s'ils se sont arrangés pour pouvoir attaquer tes points faibles sans que tu puisses attaquer les leurs. Mais ils auront forcement des points faibles et pourrontse faire tuer par d'autres que toi tu aurais peut etre vaincu facilement.

Evidement si tu me dis qu'un personnage peut devenir superman alors effectivement il est invulnérable et super costaud. Mais dans ce cas il n'y a plus que des superman qui joue. Ce n'est ps ce que j'appelle la diversité....

PS : On partira du principe que la kryptonite n'existe pas sur Vana'diel et donc notre superman est VRAIMENT invicible. Vi vi je savais que tu y pensais déjà.

PS2: tu demandes aux autres de prouver leur théorie mais je vois peu d'argumentation de ton côté

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Leedle
je sais pas si j'apporte e l'eau a ton moulin je venais juste temontrer que tu voulais attaquer une classe dont tu es le predateur et je te prouve que moi je suis ton predateur. Pourtant la personne que tu pouvais facilement tuer me tuera tout aussi facilement. j'appelle ca l'equilibre moi ....

Voyons voir... Si je joues une classe qui tue 24 autres classes qui toutes peuvent te tuer alors que ta classe me tue, ca fait que je je tue 24 classes sur 25 et toi 1/25.

Selon moi c'est loin de l'être équilibré, pourtant ta définition dit que ca l'est.... t'es sur que ta définition est bonne?

Citation :

Car diversité implique différence et donc spécialité. si tu tespécialise tu as un malus d'un autre coté ... doonc des gens spécialisé de facon différente a la tienne pourront te tuer s'ils se sont arrangés pour pouvoir attaquer tes points faibles sans que tu puisses attaquer les leurs. Mais ils auront forcement des points faibles et pourrontse faire tuer par d'autres que toi tu aurais peut etre vaincu facilement.

Sauf que rien n'indique que toutes les classes du jeu aient une classe capable de taper leur point faible sans etre faible à leur point fort. Et dans ce cas tu as diversité sans pour autant avoir equilibre: la dite classe n'aura que des proies et aucun prédateur.

Citation :

PS2: tu demandes aux autres de prouver leur théorie mais je vois peu d'argumentation de ton côté

C'est pas moi qui essaie de convaincre le monde que FFXI a réussi a fonder l'équilibre que 17 MMORPGs ont tenté de réaliser sans succès avant eux... donc argumenter pour appuyer quelle théorie?

[Leedle]

Citation :

Provient du message de Moonheart
Voyons voir... Si je joues une classe qui tue 24 autres classes qui toutes peuvent te tuer alors que ta classe me tue, ca fait que je je tue 24 classes sur 25 et toi 1/25.

Selon moi c'est loin de l'être équilibré, pourtant ta définition dit que ca l'est.... t'es sur que ta définition est bonne?

Tu es d'une mauvaise foie monstrueuse je trouve je te donne un exemple sur trois classe et tu extrapoles en disant qu'une classe peut en tuer 30 et s'il elle peut etre tuée par une alors c'est bon ...
Je ne te ferais pas l'insulte de reexpliquer mon point de vue tu as très bien compris ce que je voulais dire ...

Je n'ai jamais voulu poser une définition je n'ai pas cette prétention juste montrer par un exemple ce qui me semble être l'équilibre dans un jeu.

En plus ton exemple est faux pourquoi pourrais tu tuer 24 de ces classes ? Tu n'as pas forcement qu'un seul prédateur. Et moi pas forcement qu'une proie.

Citation :

Sauf que rien n'indique que toutes les classes du jeu aient une classe capable de taper leur point faible sans etre faible à leur point fort. Et dans ce cas tu as diversité sans pour autant avoir equilibre: la dite classe n'aura que des proies et aucun prédateur.

C'est la base même de l'equilibre selon mon explication je n'ai dit nul part que je parlais de FFXI...

Citation :

C'est pas moi qui essaie de convaincre le monde que FFXI a réussi a fonder l'équilibre que 17 MMORPGs ont tenté de réaliser sans succès avant eux... donc argumenter pour appuyer quelle théorie?

Je n'ai jamais dit que FFXI etait equilibré vu qu'il n'y a aucun PvP pour le moment seul la complémentarité des classes en PvM est vraiment importante. Cela changera surement avec le PvP.

PS en tout cas tu adores jouer sur les mots je le note pour une future discussion sur un autre sujet. Pour ma part j'ai fini pour ce sujet.

[Sandamar]

Alors deja la balance est plutot bien faite dans ce jeu.

Pourquoi y a moin de summoner tout simplement parceque c hyper dur comme job avant que sa soit rentable prend un summoner lvl 70 avec tte les invoc et tu veras laquel des classes entre le war et le summoner sera equilibrer Et bien a mon humble avis en pvp le war mordrait la poussiere.

C'est pas parceque une classe est moin nombreux qu'elle est moin bien ^^ Regarde sur daoc le theurgiste est une classe tres bonne mais tres peu jouer, et ceux a cause de gens comme toi qui pense qu'il n'y ai que quelque classe bonne et le reste sa va a la poubelle.

Le summoner lvl 70 voir 75 now on pourrait le comparer au jedi sur swg (bien que devenir sumn avec tte les invocs soit moin dur je pense) t'en a pas beaucoup mais c pas pour autant que c moin fort.

Mode taquin [ON] : Chercher pas a parler avec une ombre (buffbot ?) quand on jou ombre on roxx (cf ton poste toi meme sur les deux sorciers en face c'est bien tu roxx) désolé je joue avec les mots aussi
Moi je jou whm c weak sa non moonheart? Pourtant sans moi dans une party on avancera pas ^^ et c pas avec 6 war dans une party que tu feras grand chose. Donc stop généralisation tte les classes sont bonnes dans ce jeu cite en moi une qui ne soit pas forte ?

Le ranger coute cher mais si ta de la thune ta presque le plus gros dps du jeu, le blm plus gros dps du jeu avec rng, le whm meilleur healer, monk tres bon dps et bcp de HP, thief tres bon dps.

J'ai parler avec aerith crevette et elle ma dit a haut level c un blm un whm un rdm et 3 autres tank ou dps.

Et elle ma dit c le groupe parfait et si tu remarques bien dans ce groupe parfait tu peux y caser toutes les classes.

A haut level un groupe sans whm ira pas loin un groupe sans blm ira pas loin un groupe sans rdm ira pas loin et un groupe sans tank et dps n'ira pas loin non plus

Maintenant c vrai que c'était pas la peine de répondre si séchement ^^

[Kyssy]

C'est une question assez dure, car moi meme je ne sais toujours pas apres 6 semaines de jeu snif.

Mais apres comme beaucoup disent, ca depend de ce que tu veux faire .


Pour commencer, je te conseil en race Hume, c'est tres polyvalent pour toutes sortes de metiers, donc tu pourras plus facilement changer de classe, car taru ou galka par exemple te limitera, plus facillement soit pour mago soit pour tank, et plus difficillement le contraire. ( meme si c'est possible )

Enfin voila, mieux vaut commencer par Hume si tu debutes le jeu, je regrette un peu de pas l'avoir fais