[Micro]

Les scénes avec Saroumanes seront dans la version longue .. .Y comprit son meutre par Grimma.

Source www.cinema.com

Citation :

Peter Jackson Justifies Cutting Lee from 'Return of the King'
Lord Of The Rings: The Return of the King director Peter Jackson has hit back at Christopher Lee's claims he discovered he'd been cut from the third movie on an internet website.

The veteran Britain was left fuming after all his scenes as Saruman in Return Of The King - including a dramatic death sequence - were left on the cutting room floor. He said recently, "The only reason I'm able to say this is because it was on the internet and has been for some days. I only heard recently.
Of course I am very shocked, that's all I can say. If you want to know why you would have to ask the company New Line or director Peter Jackson and his associates because I still don't really know why." But Jackson insists the 81-year-old was warned in advance, and blames petitioning fans - 44,000 of whom signed calling for him to be reinstated - for whipping up a frenzy.
The movie-maker says, "Everything I've read on the 'net is completely wrong. There were phone calls, faxes. He's fine, but he's got a web site with fans who've started a petition, which I don't think is necessarily in h is best interest. I don't think for a second it was Christopher that drove that. I think it was just fans. It just brings a lot of publicity to it. He's not really feeling that way, but his fans are fighting the battle and it brings a lot of unnecessary publicity to it. But the scene's great and it will be on the DVD and everyone will get a chance to see it."

Jackson also justifies his decision to axe Lee's scenes - insisting the seven-minute death scene was originally intended for second film The Two Towers, and only considered for Return Of The King if there was room in the final cut. Jackson adds, "It was never in The Return Of The King. The Saruman scene was one of many scenes we cut. The longer the film was, the less strong it got because you felt like you'd been there for too long and it lost its impact."

[panda]

Citation :

Provient du message de leandir/gilnir
Mais le Balrog est a adversaire extremement puissant puisque c'est un maia donc de meme rang que gandalf tout comme sauron, il se trouve donc obliger de deployer tout son pouvoir pour le vaincre. J'avais lu que son combat contre le balrog a durer 10 jours !!

@panda : Elle dit clairement qu'elle a recu une formation militaire. Sinon Le roi sorcier d'Angmar ne fait pas le poid contre gandalf(si il utilise ses pouvoirs a fond).

Deja dans le film je trouve que la surpuissance du Balrog est mal presentee, on voit plus une grosse creature des troupes de Sauron qu'un monstre des temps passes.

Pour le sorcier le realisateur n'en est pas a une contresens pres, dans le film comme les choses sont presentees on ne doute pas que si le roi sorcier met la main sur gandalf il va en faire de la puree, alors qu'evidemment dans l'histoire originale Gandalf devenu blanc il n' y a pas grand chose qui puisse lui faire face.

Citation :

Provient du message de Corwin Elentári
Je propose donc à tout le monde d'observer la mise en pratique du conseil que je recommandais justement

Whaouu bravo et tu te crois malin avec ca ? c'est une attitude extrement intelligente, raisonnable. A se demander si la premiere qualite des moderateurs ici n'est pas d'avoir bcp de temps a perdre, peu importe si ils ont 12 ans et sont vaguement capricieux ?
Je me demande a quoi ca peu bien te servir de venir sur un forum si la seule discussion avec les autres est source d'une insuportable frustration pour toi, c'est le statut de modo qui te fait triper ? Comme un gosse tout fier de ramener un bon point ?

Reste donc dans ton coin, parole d'evangile, a dicter aux gens ce qu'ils ont a faire sans prendre la peine de seulement te justifier ou expliquer tes recommandations ohhh grand modo. Pour ma part je te laisse bien volontier, l'absence de ta participation devrait m'etre supportable, a moi et a d'autres.

Citation :

Provient du message de Menz0

@panda :
-Le nazgul n'est pas un Dragon, meme s'il a été crée par Sauron pour les imiter ( toujours à mon avis)
-Ne te réfère pas à la réalité pour interpreter un livre d'héroic-fantasy

Autant pour moi, je parlais de leurs montures. Effectivement je crois que tous les vrais gros dragons sont morts dans les premiers ages, je ne sais plus exactement.

Quand a la "realite" simplement il est plus facile d'utiliser des grosses ficelles bien spectaculaires pour faire un film, mais si on a l'impression par exemple que Legolas peux se faire a lui tout seul l'armee adverse je trouve que ca fait tache, ca decridibilise l'univers.

[arkiel]

Citation :

Provient du message de panda
Autant pour moi, je parlais de leurs montures. Effectivement je crois que tous les vrais gros dragons sont morts dans les premiers ages, je ne sais plus exactement.

Ils ont étés créés par Morgoth dans les premiers ages et beaucoups sont morts mais il en reste encore quelques uns (par exemple celui que Barde tue dans Bilbo le hobbit).

[shindara]

Tu t es fais taper dessus par des gamins de 12 ans pour faire une fixation pareille panda ?

[Racen]

Gandalf est un Maià.
Tout comme le Balrog de Morgoth en est un.
On peut donc penser que ce sont deux adversaires de puissance égale. La raison qui fait que Gandalf ne veut pas rentrer dans la Moria, il ne sait si le combat contre cet adversaire tournera à son avantage. Dans les faits, les deux s'entretuent, Gandalf portant le coup fatal mais étant si grièvement blessé qu'il s'effondre à son tour.
Ce ne n'est que parce qu'on le renvoie dans les Terres du Milieu qu'il réapparaît.
La limite de la puissance de Gandalf est démontré quand il est emprisonné par Saroumane. Pourtant Gandalf porte l'Anneau Elfique du Feu, un anneau de pouvoir, mais il est quand même emprisonné. Ce qui laisse présager du pouvoir intrensèque de Saroumane, soit dit en passant.
La "résurrection" de Gandalf lui amène une puissance supérieure.
Pourtant il ne sait toujours pas s'il arrivera à vaincre le Roi sorcier.

Ce dernier, considéré comme le plus puissant des Nazgûls, ancien Roi d'Angmar, qui provoqua la chute du royaume des Dùnedains du Nord, peut compter sur sa force propre et sur celle de son maître.
Petit aparté sur Sauron: Gandalf se mesure à lui (et oui) dans les livres, juste après sa guérison et son départ de la Lothlorien, quand il lutte de manière à le détourner de sa surveillance et permettre à Frodon et Sam de passer inaperçu. Un combat à distance en somme. Et il en sort épuisé. Il sait qu'il ne peut affronter mano à mano Sauron et ses pouvoirs. Il réussira néanmoins dans son objectif, Sauron n'arrivera pas à trouver le Porteur de l'Anneau.
Reprenons sur le Roi Sorcier, il est dit que "nul homme ne peut le tuer", prophétie faite par Elgolfin, général des armées elfes de Fondcombe lors de la bataille qui vit la défaite des armées orques et la fin du Royaume d'Angmar.
Le Roi Sorcier d'ailleurs ne prit la fuite qu'à la vue d'Elgolfin, il était prêt à se mesurer au corps expéditionnaire du Gondor venu tenter de sauver le Royaume d'Anor (sans succès). Il faut savoir qu'Elgolfin est le seul elfe sur la Terre du Milieu à avoir défait un Balrog, lors de la bataille de Gondolin, en couvrant la fuite des Elfes à travers les montagnes. Accessoirement, il s'agissait du Capitaine des Balrogs (je n'ai plus son nom en tête), ce qui vous donne la valeur de cet elfe.
Du coup, on peut raisonnablement penser que le Roi Sorcier, si proche de son maître, est capable de tenir tête à Gandalf. Il n'en a absolument pas peur. Combat qui ne fût empêché que lorsque les cors du Rohan furent entendus lorsque Théoden et son armée apparurent sur le flanc droit de l'armée du Mordor et chargèrent illico presto. Ce qui eût pour effet de faire partir le Roi Sorcier de la Porte de Minas Tirith pour repousser ce nouvel adversaire et coordonner son armée.

Racen

[Gal]

Le Silmarillion est vraiment un très très bon livre (je vais aller le relire tiens !) !! Je le recommande chaudement !
Sinon, j'avais cru voir dans le Silmarillion que Sauron, étant un Maià au service de Morgoth était aussi un ancien Balrog (en apparence je crois .) j'aurai mal lu ?

[Nijel]

Citation :

Provient du message de Racen
...

Après sa réssurection, à un moment, Gandalf a une phrase de "grosbill".

Il dit qu'aucun pouvoir si ce n'est celui de Sauron n'est plus grand que le sien.

Gandalf le Blanc est l'être le plus puissant de la terre du milieu, après Sauron.

[arkiel]

Citation :

Provient du message de Alendar
Le Silmarillion est vraiment un très très bon livre (je vais aller le relire tiens !) !! Je le recommande chaudement !
Sinon, j'avais cru voir dans le Silmarillion que Sauron, étant un Maià au service de Morgoth était aussi un ancien Balrog (en apparence je crois .) j'aurai mal lu ?

C'est bien un ancien maia au service de morgoth, mais pas un ancien balrog pour autant que je m'en souvienne.

[Ti3gO]

Citation :

Provient du message de Micro
Les scénes avec Saroumanes seront dans la version longue .. .Y comprit son meutre par Grimma.

Oui, et dans les commentaires de la version longue de la communauté P.J. dit que le seul clin d'oeil fait à ce passage dans la version cinéma est l'épisode du vase de Galadriel, je me demande comme il aurait géré la fin si ce passage était apparu dans la version cinéma.

P.S : au même titre que le Silmarillon, je recommande les Contes & Légendes inachevés pour l'histoire de la terre du milieu, mais ils sont bien compliqués ^^

[Blacky---]

Citation :

Provient du message de Arkiel
C'est bien un ancien maia au service de morgoth, mais pas un ancien balrog pour autant que je m'en souvienne.

Non les balrogs, iirc, sont des maia ayant tourné leur allégeance vers Morgoth/Melkor, et ayant sombrés avec sa chute.

Sauron n'a jamais été totalement impliqué (du moins pas à cette époque) avec les ténèbres, il gardait toujours une certaine distance.

Distance qui lui a permis de conserver son apparence de grand envoyé des îles, d'être beau, magnifique, doté d'une grande sagesse qui vient aider l'un des plus grands elfes à forger ses anneaux de pouvoirs. Ouh, moi j'ai fais en secret un anneau unique pour contrôler tes trois anneaux, et les 16 autres ? Nooooonnn... c'est même pas vrai, que des menteries... aie, pas taper, j'vous dit que c'est pas moi !

Tient à propos de créature des ténèbres de grande puissance, qui n'ont rien à voir avec les maiar/balrogs/et compagnie, l'Arachné du Retour du Roi c'est celle qui s'était gorgé de l'Arbre sous les conseils de Melkor ? J'ai un trou, et la flemme d'aller vérifier.

[Nijel]

Blacky--- > Je crois qu'il s'agit d'un enfant de l'araignée de Melkor justement.

[Kalero]

D'après le Silmarilion (bible de l'univers de Tolkien ), Sauron est le second de Morgoth/Melkor. Et les Balrogs sont en fait à Melkor ce que les Maia sont aux Ainurs (dieux ).

J'ai jamais été capable de lire le silmarilion en entier donc je sais pas comment cela se fait que Sauron prend en quelque sorte la place de Melkor... (je vais m'y remettre)

[Gilnir]

Ungoliant n'est pas l'araigné de Melkor elle aide juste melkor pour detruire les 2 arbres

@Racen :
Echtelion tua gothmog prince des Balrogs et fut tué par ce meme balrog
Glorfindel combattit un balrog et tout 2 moururent
on remarque que Gandalf aussi tue et se fait tuer par un balrog
Elgolfin est un perso VO ? car en francais je trouve pas de trace de lui ?

@Corwin Elentári : Je precise qu'avec tous ces pouvoir Gandalf n'a rien a craindre de roi sorcier sans aucune sources, juste par logique : losqur que Gandalf affronte les nazguls sur la tour de garde des mont brumeux le roi sorcier n'y est pas ?
Meme si il n'y est pas il y a au moins 5 nazguls ce qui me fait penser que Gandalf, si il pouvait deployer tous ces pouvoir viendrait a bout du roi sorcier

[Racen]

Citation :

Provient du message de Blacky---
Non les balrogs, iirc, sont des maia ayant tourné leur allégeance vers Morgoth/Melkor, et ayant sombrés avec sa chute.

Sauron n'a jamais été totalement impliqué (du moins pas à cette époque) avec les ténèbres, il gardait toujours une certaine distance.

Sauron, ancien maià d'Aülé, fût séduit par Morgoth et participa à ses côtés à la Guerre du Premier Age.
Il n'adopta pas la forme d'un Balrog, tous les Maià corrompus, n'en sont pas devenus, mais bien une forme humaine. Il fût un temps le chef des "vampires", et apparaît dans la "Geste de Luthien".
Capturé à la fin, il fit contrition et accepta sa pénitence. En fait, il resta corrompu mais décida d'oeuvrer de l'intérieur pour acquérir plus de puissance.

Citation :

Distance qui lui a permis de conserver son apparence de grand envoyé des îles, d'être beau, magnifique, doté d'une grande sagesse qui vient aider l'un des plus grands elfes à forger ses anneaux de pouvoirs. Ouh, moi j'ai fais en secret un anneau unique pour contrôler tes trois anneaux, et les 16 autres ? Nooooonnn... c'est même pas vrai, que des menteries... aie, pas taper, j'vous dit que c'est pas moi !

Il se dota en effet d'une apparence agréable. Toujours dans un but de sournoiserie.

Citation :

Tient à propos de créature des ténèbres de grande puissance, qui n'ont rien à voir avec les maiar/balrogs/et compagnie, l'Arachné du Retour du Roi c'est celle qui s'était gorgé de l'Arbre sous les conseils de Melkor ? J'ai un trou, et la flemme d'aller vérifier.

Non il ne s'agit pas d'Ungoliant, mais de l'un de ses rejetons.
Ungoliant était d'une force incommensurable, l'égale d'un Valar, même supérieure car une fois les joyaux de Valinor avalés, elle fit peur à Morgoth.

@Nijel: En effet dès son "retour", Gandalf était l'être le plus puissant, derrière Sauron. Comme je le dis, les pouvoirs de Sauron étaient derrière le Roi Sorcier, en faisant un être de la stature de Gandalf. Mais on ne saura jamais réellement, le combat des titans n'ayant pas eu lieu. La faute à un ridicule hobbit et une faible femme...

Racen

[Racen]

Citation :

Provient du message de leandir/gilnir
@Racen :
Echtelion tua gothmog prince des Balrogs et fut tué par ce meme balrog
Glorfindel combattit un balrog et tout 2 moururent
on remarque que Gandalf aussi tue et se fait tuer par un balrog
Elgolfin est un perso VO ? car en francais je trouve pas de trace de lui ?

Non voilà ce que c'est quand on a pas les livres à côtés et qu'on se fait vieux, la mémoire joue des tours.
Je parlais bien de Glorfindel.

Mea culpa donc.

Racen


[édit]

Citation :

@Corwin Elentári : Je precise qu'avec tous ces pouvoir Gandalf n'a rien a craindre de roi sorcier sans aucune sources, juste par logique : losqur que Gandalf affronte les nazguls sur la tour de garde des mont brumeux le roi sorcier n'y est pas ?
Meme si il n'y est pas il y a au moins 5 nazguls ce qui me fait penser que Gandalf, si il pouvait deployer tous ces pouvoir viendrait a bout du roi sorcier

Il est dit que les Nazgûls ne sont pas au sommet de leur puissance lors de cette partie de l'histoire.
Sauron n'a pas encore révélé toute sa puissance et donc ne soutient pas ces serviteurs. De fait, Gandalf repousse un temps les Nazgûls mais ne parvient pas à les tuer.

[Alarikan]

Ce qui m hallucine c'est toujours ces querelles de puriste sur ce qui est fidèle ou pas a l'oeuvre originale et la masturbation mentale que ca leur procure alors que l'oeuvre portée sur la toile se suffit a elle même qu'elle soit fidèle ou pas.
On en vient a juger de la qualité du film selon qu'il respecte l'oeuvre les libres comme les saints ecrits sinon c'est pêché.

[Menz0]

C'est pas Shelob qui aide Morgoth a detruire les arbes ?


Glorfindel... il me semble que c'est l'elfe qui vient cherche le corps de frondon pour l'amener à Imladris non ?

Donc il aurait tué et se serait fait tué par un balrog pendant la guerre ?

[Blacky---]

Citation :

Provient du message de Racen
Non il ne s'agit pas d'Ungoliant, mais de l'un de ses rejetons.
Ungoliant était d'une force incommensurable, l'égale d'un Valar, même supérieure car une fois les joyaux de Valinor avalés, elle fit peur à Morgoth.

C'est bien ce qu'il me semblait, ou du moins je trouvais ca bizarre qu'un simple hobbit arrive à passer celle-ci. Il faudrait que je relise le Silmarillon, autant je trouve le SdA assez chiant, autant le Silmarillon peut être sympathique.

Citation :

En effet dès son "retour", Gandalf était l'être le plus puissant, derrière Sauron. Comme je le dis, les pouvoirs de Sauron étaient derrière le Roi Sorcier, en faisant un être de la stature de Gandalf. Mais on ne saura jamais réellement, le combat des titans n'ayant pas eu lieu. La faute à un ridicule hobbit et une faible femme...

A noter qu'Angmar est, si ma mémoire est bonne, une créature uniquement des terres du milieu. Il n'a pas les restrictions de Gandalf, il n'hésiterait pas à sortir la grosse artillerie si nécessaire, ce qui n'est pas le cas de Gandalf. De plus ils possèdent tous les deux un anneau de pouvoir, même si celui d'Angmar est sous le contrôle de Sauron.

[Soon™]

Citation :

Provient du message de Racen

Je parlais bien de Glorfindel.

D'ailleurs je n'ai jamais bien saisi s'il s'agissait du même Glorfindel de la maison d'Elrond ou un autre.

[Soon™]

Citation :

Provient du message de Menz0
C'est pas Shelob qui aide Morgoth a detruire les arbes ?


Glorfindel... il me semble que c'est l'elfe qui vient cherche le corps de frondon pour l'amener à Imladris non ?

Donc il aurait tué et se serait fait tué par un balrog pendant la guerre ?

Non c'est Ungoliant .

Effectivemment c'est Glorfindel et non Arwen qui amène Frodon à Imladris, et je me pose la même question

[Gilnir]

Citation :

Provient du message de Menz0
C'est pas Shelob qui aide Morgoth a detruire les arbes ?

Shelob est l'autre nom d'Aracné me semble t'il

Citation :

Glorfindel... il me semble que c'est l'elfe qui vient cherche le corps de frondon pour l'amener à Imladris non ?

Donc il aurait tué et se serait fait tué par un balrog pendant la guerre ? [/i]

Effectivement L'elfe qui vient chercher frodon pres des gués se nomme Glofindel. C'est d'ailleur un sujet de conversation aussi trouble que qui est vraiment tom bombadil?. Car Du fait de leur immortalité, on ne trouve pas 2 elfes portant le meme nom. Or le glofindel du SDA est tout de meme capable de faire fuir 4 nazguls, ce qui prouverait sa grande puissance. Il a tué une balrog et s'est fait tué par celui ci (du moind dans mes souvenirs).
Une hypothese pretend qu'on aurait accordé le droit a Glorfindel de revenir sur les terres du milieu mais tolkien est resté flou a ce sujet

[Soon™]

Je viens de trouver ceci:


Des "deux" Glorfindels
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Le personnage de Glorfindel apparaît dans l’histoire d’Arda à deux époques distinctes et distantes :

Au Première Âge du Soleil,
Au Troisième Âge du Soleil.
Au Première Âge du Soleil, il trouva la mort dans le Cirith Thoronath en combattant un Balrog après avoir échappé au sac de la cité de Gondolin.

Au Troisième Âge du Soleil, un elfe du nom de Glorfindel apparaît auprès d’Elrond.

Pour ma part, je pense qu’il s’agit du même personnage. Voilà ma théorie :

Je ne connais pas dans l’histoire d’Arda deux elfes qui aient porté le même nom.
Dans le chapitre : "De nombreuses rencontres" du Seigneur des Anneaux, Gandlaf nous apprend plusieurs informations à propos du Glorfindel du Troisième Âge :
Il a vécut en Aman.
Il est l’un des puissants des Premiers Nés.
Il est un Seigneur Elfe d’une maison princière.
Le point numéro trois concorde avec la description du Glorfindel dont il est question dans le Quenta Silmarillion.

Le faite qu’il est vécu à Aman peut-être justifié par deux hypothèses :

Première hypothèse (un peu bancal, mais juste). En mourant, Glorfindel s’est automatiquement rendu dans le fort de Mandos en Aman, où je pense qu’il a été libéré assez rapidement (voir plus bas).
Deuxième hypothèse (celle à la quelle je crois et qui justifie également le point numéro deux). Je pense (je n’ai pas de preuve de ce que j’annonce) que Glorfindel a vécu en Aman avant sa mort. La plupart des puissants des Premiers Nés sont soit des elfes de première, deuxième ou troisième génération qui ont vécu à Aman. A ce titre, je pense que c’est un Noldor.
Après sa mort, Glorfindel est allé comme tous les Elfes dans le Palais de Mandos. Dans le chapitre I du Quenta Silmarillion, Tolkien nous apprend ceci : "Car les Elfes ne meurent pas que ne meure le monde, à moins qu'ils ne soient tués ou qu'un deuil ne les frappe (à ces deux formes de mort ils semblent être soumis). L'âge laisse leur force intacte, à moins qu'ils ne se lassent de mille et mille siècles, et quand ils meurent ils se retrouvent à Valinor, dans les Palais de Mandos, d'où ils peuvent, sortir au bout d'un certain temps".

Cette information permet de justifier sa libération du Palais de Mandos. Son haut fait d’arme, sa bravoure, son courage face au Balrog et les chants des siens pour glorifier son nom ont à mon sens participé à sa libération (comme Luthien pour Beren).

Pour ce qui est de justifier son retour dans les Terres du Milieu après sa mort, je pense que comme les Istari, il fut mandé par les Valar pour résister à Sauron et plus particulièrement pour aider les Elfes face à Sauron.

Analyse de Denis LALLET – http://www.miroirdegaladriel.net – 02/03/2003



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Passages significatifs où il est question de Glorfindel
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Et ici à Fondcombe, vivent encore certains de ses principaux ennemis : des Sages-Elfes, seigneurs de l’Eldar d’au-delà des mers les plus lointaines. Ils ne craignent pas les Esprits Servants de l’Anneau, car ceux qui ont demeuré dans le Royaume Béni vivent en même temps dans les deux mondes, et ils ont grand pouvoir tant sur le Visible que sur l’Invisible.
-J’ai cru voir une forme blanche qui brillait et ne devenait pas indistincte comme les autres Etait-ce donc Glorfindel ?
Oui vous l’avez vu un moment tel qu’il est de l’autre côté : l’un des puissants des Premiers-Nés. Ces un Seigneur Elfe, d’une maison princière.

…

Dès l’apparition de la crue, il se précipita au-dehors, suivi d’Aragorn et des autres, avec des brandons enflammés. Pris entre le feu et l’eau, et voyant un Seigneur Elfe, révélé dans son courroux, ils furent épouvantés et leurs chevaux furent pris de folie.

…

Glorfindel était grand et droit, ses cheveux étaient d’or éclatant ; son visage jeune et beau était intrépide et reflétait la joie ; ses yeux étaient vifs et brillants, et sa voix comme une musique ; son front montrait la sagesse et sa main la force.

…

Même si vous choisissez pour nous un Seigneur Elfe comme Glorfindel, il ne pourrait pas enlever la Tour Sombre, ni ouvrir la route au Feu par le pouvoir qui est en lui.

Le Seigneur des Anneaux – La Communauté de l’Anneau – Livre 2 – Chapitre 1.


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Sa vie
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Puissants des Premiers Nés,
Glorfindel était grand et droit, ses cheveux étaient d’or éclatant ; son visage jeune et beau était intrépide et reflétait la joie ; ses yeux étaient vifs et brillants, et sa voix comme une musique ; son front montrait la sagesse et sa main la force.

Première Âge du Soleil
Il a vécu en Aman,
Elfe de Gondolin,
Seigneur Elfes d’une maison princière et chef de la Maison des Fleurs d'Or de Gondolin,
Capitaine de l’armée de Gondolin avec Ecthelion,
Il participa à Nirnaeth Arnoediad,
Il trouva la mort dans le Cirith Thoronath en combattant un Balrog après avoir échappé au sac de cité. Son courage et sa bravoure permirent aux fuyards menés par Tuor d’échapper au massacre des troupes de Morgoth, et pour ce haut fait beaucoup de chants en son honneur furent chantés.
Troisième Âge du Soleil.
"Résurrection" et apparaition en Terres du Milieu (voir chapitres précédents).
Il assista Aragorn et les quatre hobbits lorsque ces derniers étaient traqués par les Nazguls.
Il est craint des Nazguls.
Possédant quelque pouvoir de guérison, il soulagea Frodo de sa blessure le temps d’être soigné par Elrond. Ces soins permirent certainement de le maintenir en vie le temps d’arriver à Fondcombe.
A Fondcombe il siège à côté d’Elrond.





Source :www.miroirdegaladriel.net

[Soon™]

Citation :

Provient du message de Racen


Il fût un temps le chef des "vampires", et apparaît dans la "Geste de Luthien". [/i]

Prince des Loups-Garous plutôt

[Racen]

Et oui je radote et confonds.
Encore qu'il me semble bien que la Cape que portait Sauron et qui fût volé par Beren et Luthien donnait la possibilité de voler et que les créatures qu'il commandait ont donné naissance au mythe des vampires.

Hélas, n'ayant pas le Silmarillion sous les yeux (la Bible) je ne peux que faire appel à mes piètres souvenirs, qui se fondent et se confondent, n'ayant plus mon jeune âge.

Racen

[Soon™]

Arf j'ai jamais autant ouvert le silmarillion que ce soir