[Nymwen]

Citation :

Provient du message de eulbobo

Petite info, si tout le monde arrete de fumer, ca fera effectivement 14 Miliards de moi, mais du point de vue de asnté publique, ca fera beaucoup de sous en plus à long terme pour cause demoins de cancer et traitements lourds dus au tabac.... qui sont remboursé par la secu....

Quelqu'un a les chiffres?
Le total de ce que coutent réellement les fumeurs par leur 'vice' a la sécu par rapport a ce qu'ils rapportent a l'etat?

Sans oublier d'y ajouter des petites choses comme ceux qui tentent en vain d'arreter de fumer et qui vont pour cela consulter divers 'specialistes' et consomment aussi parfois un tas de patchs ou autres joyeusetés. Sans compter ceux qui se 'vengent' sur la bouffe ou autre. Bref notre 'vice' coutent peut etre mais avant tout a nous, et si les fumeurs devaient tous arreter yen a plus d'un qui pleurerait.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Nymwen
Quelqu'un a les chiffres?
Le total de ce que coutent réellement les fumeurs par leur 'vice' a la sécu par rapport a ce qu'ils rapportent a l'etat?

Sans oublier d'y ajouter des petites choses comme ceux qui tentent en vain d'arreter de fumer et qui vont pour cela consulter divers 'specialistes' et consomment aussi parfois un tas de patchs ou autres joyeusetés. Sans compter ceux qui se 'vengent' sur la bouffe ou autre. Bref notre 'vice' coutent peut etre mais avant tout a nous, et si les fumeurs devaient tous arreter yen a plus d'un qui pleurerait.

Vi, très certainement. Et ? Je conçois que l'industrie du patch emploie des gens, mais, comme pour la pub, je ne pense pas que le but de l'activité économique est d'employer qui que ce soit. Le but est de satisfaire des besoins. S'il y a une solution plus simple, ce sera toujours ça de ressources naturelles gaspillées en moins.

[Gulinn]

Heu je suis fumeur

J'adore le côté "tu te rend compte que ça tue? T'as vu combien ça coute par an?"

Ha mais non 'tain j'avais pas vu

Je sais ca que je fais en fumant, merci. C'est déjà marqué en assez gros sur les paquet, maintenant c'est marqué sur des posts Je n'enfume personne, jamais personne, d'ailleurs même étant fumeur je deteste fumer dans une pièce fermée.

Avec cette augmentation, je vais arreter (j'ai déjà pas mal diminuer depuis un certain temp) mais pourquoi? Juste parce que je ne suis pas assez riche. Les gens assez riches continueront de fumer

Les fumeurs coutent de l'argent à la sécurité sociale? Je doute qu'ils lui coutent le plus cher. Le marché du tabac est le plus hypocrite de tous: L'Etat s'enrichi tt en disant que c'est pas bien. Il est marqué de ne pas fumer sur des paquet taxé à plus de 85% O.o

Des amendes pour ceux qui enfument les non fumeurs dans les lieux publics? Je suis d'accord, 100%. Empecher les jeunes de commencer? Je suis d'accord, carrément trop même
Dire qu'on augmente le prix parce que ça tue? Mmm...

Ca me rapelle le spot de pub qui démontrait qu'il y avait des produits toxiques dans les clopes... vous savez de l'amoniac, du mercure, tt ça.... ts ces produits qu'il n'y a pas dans une feuille de tabac. Le tabac n'est pas dans cette liste de produits dangeureux. Mais alors prkoi il y en a dans une clope?
Parce que les fabriquants les mettent, pour augmenter l'addiction!

Alors si notre gouvernement voulait VRAIMENT s'occuper de nous "sauver la vie" et aussi celle que parait il on intoxique intentionellement avec notre fumée, pourquoi n'interdirait il pas ces cigarettes toxiques? Persones n'est capable de faire des clopes avec... du tabac? Ou des trucs moins toxiques qui ne rendent pas accro?

Il y aurait des clopes, qui ne tuerait plus. Il y aurait des amendes pour les fumeurs dans les lieux publics, pour le côté indisposant. Il n'y aurais plus de non fumeurs qui se sentent "intoxiqués" puisque ce n'est plus toxique.

C'est faux, l'Etat ne nous sauve pas la vie, ni au fumeurs ni au non fumeurs, sinon il prendrait de véritables mesures pour cela. Ce sont les cigaretiers qui décident, eux les tous puissants qui ne sont pas inquiéter, alors qu'ils sont LA CAUSE des maladies et autres.

Les fumeurs ouinent sur le prix, les non fumeurs font la morale aux fumeurs sur le danger pour la santé de leur pull...

Ces non fumeurs qui seraient les premiers à s'insurger si dans un thread, quelqu'un disait: "Je me suis fait tabasser ce soir, parce que la couleur de ma peau est noire!"
Et là, la réponse: "Je m'en fous, je suis pas noir"

[Nymwen]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Vi, très certainement. Et ? Je conçois que l'industrie du patch emploie des gens, mais, comme pour la pub, je ne pense pas que le but de l'activité économique est d'employer qui que ce soit. Le but est de satisfaire des besoins. S'il y a une solution plus simple, ce sera toujours ça de ressources naturelles gaspillées en moins.

Bah et rien.
Je repondais a l'argument qui dit qu'on coute cher a la société, en demandant juste qu'on me le prouve.

De plus, je ne fumes pas pour que les fabricants de patch puissent embaucher

Donc non mon message n'etait pas une incitation a la consommation de cigarettes, ou un appel a clémence populaire, dans le but de préserver les emplois de l'industrie du patch.

[Bralemos]

Hue...
Vous trouvez pas que... certaines interventions sont limites du racisme (toute proportions gardees bien sur)?

[eulbobo]

Citation :

Provient du message de gatus maximus
Fumé n'a jamais empéché de pouvoir s'acheté des meubles moi perso j'ai tout ce qu'il me faut et j'ai meme les moyens pour tout les mois faire des extras. Alors l'excuse je fume pas et ca ma permi de me prendre des meubles .........

Disons que le fait de ne pas fumer m'a "économisé" mon installation, et comme je roule pas sur l'or, c'est toujours ca de pris
Je dis pas que tout ira mieux et que vous deviendrez riche, juste je dis ce que j'ai fait de mon fric que certains passent dans leurs clopes......
Moi, ca durera plus longtemps....

@Nymwen pour les chiffres : disons que j'ai pas de chiffres exacts, mais que c'est effectivement super hypocrite. D'un coté ils taxent à mort les clopes pour se faire du fric et ensuite ils vont se plaindre que le trou de la secu augmente (l'hopital, mine de rien, ca coute cher, et les soins intensifs encore plus)
Alors effectivement, si tous les fumeurs arretent du jour au lendemain d'acheter des clopes en france, ca va etre un gros bordel pendant un bon moment.... avec toujours les meme probleme de sante, donc du fric qui ne fais que sortir.

Le but du jeu, la, c'est que les gens arretent, et le gouvernement attaque par le coté dur de la chose : le portefeuille.
Avantage -> plus de fric et si les gens arretent, moins de soins à donner au final(les patch et remboursement medicaux courant, c'est quequette a coté des dépenses hospitalieres)
Inconvenient : tout le monde fait la gueule (fumeur "riche" ou "pauvre") et le gain de fric eventuel ne se verra pas avant longtemps (on va dire 5-10 ans, le temps que la consommation baisse et que les cas de cancer diminuent)

Ca s'appelle comme, danny boon le dit, la technique du "j't'emmerde !", je prend les sous et c'est toi qui crache.....
C'est la qu'on sens que le gouvernement est de droite !

[Gordon Shumway]

Citation :

Provient du message de Malypa
J'ai la sensation que certains fantasment beaucoups sur les supposés torts que les fumeurs leur causent.

Je suis également très receptif en tant que piéton convaincu, à l'argument qui met en parallèle l'automobile et la cigarette.

C'est une plaisanterie j'espère ? Tu n'es pas sérieux en parlant de "supposés torts tout de même là ??
Parce qu'en parlant de mauvaise foi ça c'est la taille titan dans le genre !!

[Morsure Hattrick]

Si les fumeurs se tuaient entre eux à grands coups de cancer des poumons et autres sans faire partager leur poison ( et leur haleine fétide mais ca c'est moins grave ) à tout le monde, ce serait un sujet qui ne m'interpellerait pas.

Mais comme c'est pas le cas vu qu'on doit subir leur fumée un peu partout et qu'on connait maintenant bien les effets tres nocifs du tabagisme passif, non seulement j'applaudi la hausse du tabac mais j'encourage à l'augmenter tres régulierement.

Vivement la clope à 20 euros l'unité.

[eMRaistlin]

Citation :

qu'on connait maintenant bien les effets tres nocifs du tabagisme passif,

Je demande des sources, vu que la regenration naturelle du corps humain absorbe les 5-7 premières cigarettes, je ne suis pas sur qu'au niveau du tabagisme passif il y ait de réelles inquietudes a ce niveau.

Apres, bien sur, la fumée ne sens pas bon, l'haleine (mais faut etre pres, quand même un peu) est fetide et les residus volatiles de la combustion irritent la gorge et sont dangereux (modérement) pour les asmathiques, mais bon, le tabagisme passif, s'il existe, n'est pas non plus aussi nocif que ce que tu suggère (c'est plutôt hyper-desagréable. y'a une nuance)

[Nymwen]

Et je repondrais a cela, que je serais curieux de connaitre le 'un peu partout' dont tu parles sachant que l'on ne peut presque plus fumer nul part.

[Gordon Shumway]

Citation :

Provient du message de eMRaistlin
Je demande des sources, vu que la regenration naturelle du corps humain absorbe les 5-7 premières cigarettes, je ne suis pas sur qu'au niveau du tabagisme passif il y ait de réelles inquietudes a ce niveau.

Apres, bien sur, la fumée ne sens pas bon, l'haleine (mais faut etre pres, quand même un peu) est fetide et les residus volatiles de la combustion irritent la gorge et sont dangereux (modérement) pour les asmathiques, mais bon, le tabagisme passif, s'il existe, n'est pas non plus aussi nocif que ce que tu suggère (c'est plutôt hyper-desagréable. y'a une nuance)

C'est hallucinant et irresponsable de voir ce genre de choses écrites ici. Comme je le dis plus haut, je bosse en radiologie. Jusqu'à preuve du contraire, les effets du tabagisme passif sont exactement les même que ceux du tabagisme actif en moins puissant. On inhale les substances que le fumeur n'aura pas ingéré. La différences est tellement infime que l'on voit fleurir des mélanomes spécifiques aux fumeurs chez des non fumeurs. Ca je l'ai vu de mes yeux vus. Ce ne sont pas des allégations balancés balancées au hasard d'un forum en espérant défendre sa cause mais des constatations de tous les jours.
Je suis désolé mais permet moi de te dire que je trouve complètement dingue de trouver l'aplomb d'écrire des choses pareilles ....

PS : qu'il te suffise de visiter n'importe quel site parlant des risques du tabagisme pour t'en convaincre.

[Lwevin Myan]

Citation :

Provient du message de eMRaistlin
Je demande des sources, vu que la regenration naturelle du corps humain absorbe les 5-7 premières cigarettes, je ne suis pas sur qu'au niveau du tabagisme passif il y ait de réelles inquietudes a ce niveau.

Apres, bien sur, la fumée ne sens pas bon, l'haleine (mais faut etre pres, quand même un peu) est fetide et les residus volatiles de la combustion irritent la gorge et sont dangereux (modérement) pour les asmathiques, mais bon, le tabagisme passif, s'il existe, n'est pas non plus aussi nocif que ce que tu suggère (c'est plutôt hyper-desagréable. y'a une nuance)

Une telle mauvaise foi, je trouve ça carrément incroyable.
Il m'a fallu 30 secondes pour trouver ce lien, synthèse très simplifiée d'un rapport de la Direction Générale de la Santé de 2001 (Egalement accessible via le lien).

Au passage, je veux bien des liens quant à la prétendue "régénération" du corps humain. Rien n'est gratuit, et d'un point de vue purement technique, la simple cicatrisation de la peau pour une coupure, par exemple, augmente la probabilité d'avoir un cancer (certes, pour une coupure, j'imagine que l'augmentation doit être négligeable).

Citation :

Provient du message de Nymwen
Et je repondrais a cela, que je serais curieux de connaitre le 'un peu partout' dont tu parles sachant que l'on ne peut presque plus fumer nul part.

Dans la rue. Sur tout lieu d'attente de transport en commun (arrêt de bus, station de métro, RER, gare ferroviaire...).
Officiellement, en France, il est interdit de fumer dans un espace public qui n'est pas à ciel ouvert (ce que je trouve personnellement très loin d'être suffisant, et ce qui ne m'empêche pas d'inhaler de la fumée ne serait-ce qu'en sortant...).
En pratique, la réalité est tout autre.

[shindara]

Franchement tu crois que le gars qui fume dans le bus a coté de toi t intoxique plus que les gaz d échapements du dit bus ?

[Gordon Shumway]

Citation :

Provient du message de shindara
Franchement tu crois que le gars qui fume dans le bus a coté de toi t intoxique plus que les gaz d échapements du dit bus ?

Parfaitement d'accord avec toi. Malheureusement ce n'est pas le centre du débat et je tendrais à croire que les véhicules, qu'ils soient personnels ou de transport en commun sont aujourd'hui un mal nécessaire avec lequel nous sommes obligés de composer.

[Nymwen]

Citation :

Provient du message de Lwevin Myan

Dans la rue. Sur tout lieu d'attente de transport en commun (arrêt de bus, station de métro, RER, gare ferroviaire...).
Officiellement, en France, il est interdit de fumer dans un espace public qui n'est pas à ciel ouvert (ce que je trouve personnellement très loin d'être suffisant, et ce qui ne m'empêche pas d'inhaler de la fumée ne serait-ce qu'en sortant...).
En pratique, la réalité est tout autre.

Honnetement dans ces lieux la deux solutions:
Ou tu demandes poliment au dit fumeur de faire attention (oui oui on peut fumer a 30 centimetres de quelqu'un sans lui envoyer la fumée, en exterieur)
Ou alors tu te deplaces toi meme d'un petit metre pour ne plus etre géné.

[Lwevin Myan]

Citation :

Provient du message de shindara
Franchement tu crois que le gars qui fume dans le bus a coté de toi t intoxique plus que les gaz d échapements du dit bus ?

La différence majeure, c'est que le bus en question a une vocation utilitaire pour tous : on va dans le bus pour qu'il nous amène à notre destination, et tous ceux qui prennent le bus le font uniquement dans ce but là. Que le bus soit polluant est un mal nécessaire (dans le sens où on a pas trouvé d'énergie parfaitement propre).

Celui qui fume la cigarette ne le fait que dans un but égoïste, ceux qui sont autour de lui ne lui ont strictement rien demandé.

Citation :

Provient du message de Nymwen
Honnetement dans ces lieux la deux solutions:
Ou tu demandes poliment au dit fumeur de faire attention (oui oui on peut fumer a 30 centimetres de quelqu'un sans lui envoyer la fumée, en exterieur)
Ou alors tu te deplaces toi meme d'un petit metre pour ne plus etre géné.

La première solution, on le fait une fois, deux fois.
Au bout de la 10e fois de la journée, on en a un peu marre, surtout qu'il est quand même interdit de fumer dans ces lieux !
Du coup, effectivement, je me déplace. Sauf qu'encore une fois, ce n'est pas à moi de me déplacer. Je trouve carrément incroyable que ce soit aux personnes qui sont gênées de partir d'un endroit public, alors qu'ils ont le bon droit pour eux.

[Nymwen]

Citation :

Provient du message de Lwevin Myan

La première solution, on le fait une fois, deux fois.
Au bout de la 10e fois de la journée, on en a un peu marre, surtout qu'il est quand même interdit de fumer dans ces lieux !
Du coup, effectivement, je me déplace. Sauf qu'encore une fois, ce n'est pas à moi de me déplacer. Je trouve carrément incroyable que ce soit aux personnes qui sont gênées de partir d'un endroit public, alors qu'ils ont le bon droit pour eux.

Ah dans ce cas...

Je suis desolé, je ne peux comprendre ton mal etre car moi ça doit m'arriver 1 fois par semaine grand max qu'un fumeur me pourrisse avec sa fumée. Et pourtant je travaille, je prends le bus, le métro et tout hein.

C'est sur que si ils ont décidé de s'acharner contre toi, alors je ne peux que compatir et espérer que pour que tu vives mieux, le prix des cigarettes continue d'augmenter.

Ah, oui j'allais oublier, pardonnes les, ils ne savent pas ce qu'ils font.

[eMRaistlin]

Citation :

Message de Lwevin Myan
Message de Requiem

oops, pardon, dans l'ensemble, j'avais cru qu'il s'agissait de reunir en un seul thread tout ce qui peut être dit d'idiot a propos du tabac...

Bref, le tabac, c'est très mal, l'impolitesse aussi, l'incivisme aussi et a part ca ?

/eMRaistlin, lonecatstyle™

[Yeril]

Citation :

Provient du message de Requiem
...je tendrais à croire que les véhicules, qu'ils soient personnels ou de transport en commun sont aujourd'hui un mal nécessaire avec lequel nous sommes obligés de composer.

C'est le genre de phrase qu'on entendait il y a 30 ans à propos de l'amiante. (et on dit la même chose aujourd'hui à propos de la laine de verre, les seules études faites aujourd'hui sur des souris montrent qu'elles développent souvent des hémorragie pulmonaire, mais aujourd'hui c'est la laine de verre qui est un mal nécessaire)

J'ai essayé de chercher mais hélas je n'ai pas trouvé de lien en rapport avec un sujet qui était passé il y a quelques années sur Arte à propos d'une étude sur le cancer. Etude faite non pas par un médecin mais par un sociologue.
Celui-ci (un italien) avait fait 3 cartes d'une région assez étendue de l'Italie.
- La première représentait par dégradés de couleurs les % de personnes ayant développé des cancers du poumon
- La deuxième représentait les % de fumeurs
- La troisième représentait les % de pollution de l'air
Quand on les superposaient, la 1ère et la 2eme ne correspondaient pas du tout, par contre, la première et la 3ème étaient extremement proches l'une de l'autre.
Il aboutissait à la conclusion suivante qui était que sans négliger le fait que la cigarette puisse être un facteur aggravant, elle ne pouvait constituer la cause majeur du cancer, sinon il aurait été logique qu'un "fumeur de la campagne" aiet le même taux sinon un taux proche de mortalité d'un "fumeur de la ville" à quantité équivalente, ce qui n'est pas le cas dans les chiffres

Si quelqu'un a une trace de ça quelque part, je suis preneur (que ce soit pour confirmer ces chiffres ou qui démontre que c'est une "fumisterie" pour rester dans le ton du sujet )

[shindara]

Citation :

Provient du message de Lwevin Myan
[i]La différence majeure, c'est que le bus en question a une vocation utilitaire pour tous : on va dans le bus pour qu'il nous amène à notre destination, et tous ceux qui prennent le bus le font uniquement dans ce but là. Que le bus soit polluant est un mal nécessaire (dans le sens où on a pas trouvé d'énergie parfaitement propre).

Celui qui fume la cigarette ne le fait que dans un but égoïste, ceux qui sont autour de lui ne lui ont strictement rien demandé.

Moi je suis piéton, je ne fume pas et je n ai jamais demandé a ce qu un bus passe devant moi, et je te trouve bien égoïste, toi, de penser a tes petites jambes en prenant le bus alors que tu aurais pu prendre le vélo ou marcher un peu.

Ne pas fumer c est une chose, chacun son choix, mais faire chier les fumeurs ca commence a devenir vraiment n importe quoi.

[Gordon Shumway]

Citation :

Provient du message de Nymwen
Ah dans ce cas...

Je suis desolé, je ne peux comprendre ton mal etre car moi ça doit m'arriver 1 fois par semaine grand max qu'un fumeur me pourrisse avec sa fumée. Et pourtant je travaille, je prends le bus, le métro et tout hein.

C'est sur que si ils ont décidé de s'acharner contre toi, alors je ne peux que compatir et espérer que pour que tu vives mieux, le prix des cigarettes continue d'augmenter.

Ah, oui j'allais oublier, pardonnes les, ils ne savent pas ce qu'ils font.

Honnétement, même sans être dans une grande ville ça m'arrive tous les jours. Ne serait ce que dans les lieux communs où on mange, qu'il s'agisse d'une cantine, d'un resto ou d'un self. Il m'arrive régulièrement de tomber près d'un fumeur qui n'a cure que j'aie terminé mon repas ou non, ou même de savoir si il est dans une zone non fumeur. Son café englouti il/elle allume sa clope et enfume tout le voisinage.
Ca c'est minimum 3 fois par semaine sur les 5 déjeuners qu'elle comprend ...

[Sermon Bishop]

Citation :

Provient du message de Molosba




Enfin bref, je suis tout à fait d'accord avec vous! Interdisons tout ce qui peut géner qui que ce soit, baladons nous à poil car on sait jamais si la matière en quoi est fait notre vétement pourrait pas donner une allergie à quelqu'un. Interdisons tout ce qui peut nous ammener à déranger quelq'un d'autre... Parler, chanter, se parfumer, fumer, ...

Excellente idée, pour le reste .......

[Gordon Shumway]

Citation :

Provient du message de eMRaistlin
oops, pardon, dans l'ensemble, j'avais cru qu'il s'agissait de reunir en un seul thread tout ce qui peut être dit d'idiot a propos du tabac...

Bref, le tabac, c'est très mal, l'impolitesse aussi, l'incivisme aussi et a part ca ?

/eMRaistlin, lonecatstyle™

Pirouette cacahouette, je retombe sur mes pattes en incant un lieu commun.
Sortir des âneries plus grosses que soit c'est mal aussi.
A part ça ? Ca va je te remercie.

Citation :

C'est le genre de phrase qu'on entendait il y a 30 ans à propos de l'amiante. (et on dit la même chose aujourd'hui à propos de la laine de verre, les seules études faites aujourd'hui sur des souris montrent qu'elles développent souvent des hémorragie pulmonaire, mais aujourd'hui c'est la laine de verre qui est un mal nécessaire)

Non mais je rêve là ! C'est un concours de mauvaise foi ou quoi ce post ??
Oui l'amiante était utilisée massivement il y a encore quelques années mais elle avait un usage tout de même important. Aujourd'hui, après un combat de plusieurs années, des gens ont réussi à prouver que c'était cancérigène. Résultat : on l'enlève au fur et à mesure de tous les endroits où on en avait posé.
Alors svp comparont ce qui est comparable. Le tabac est nocif et hautement cancérigène, ça aussi c'est prouvé depuis de très nombreuses années, alors pourquoi ne pas l'interdire non plus ?

Pour le reste de ton post c'est en effet quelque chose que j'avais lu il y a bien longtemps dans une revue médicale là où je bosse. L'article avait fait sensation jusqu'à ce qu'un mathématicien dise que les statistiques étaient faussées dans la mesure où les populations de départ n'étaient pas comparables.
Mes cours de stats sont déjà loin mais il y a deux choses dont je suis sûr :
Les stats on leur fait dire ce qu'on veut !
Au cabinet de radiologie je vois des gens de la ville comme de la campagne, et les mélanomes et les métastases sont les mêmes !

[eMRaistlin]

Citation :

Sortir des âneries plus grosses que soit c'est mal aussi.

non, c'est un art de vivre. (essaye, tu verra, c'est pas si simple... )

Ceci etant, c'est page 13, le dialogue de la page 3 a la page 13 a pas changé, il me rappelle en plus etonnament un fil que j'ai du lire ailleurs (puisque ici, personne ne créerait un fil sur un sujet deja abordé, puisque "la fonction recherche est ton amie"™).

Bref.

[Bralemos]

C'est marrant tous ces gens qui se soucient de leur sante et qui ont probablment un telephone portable... Moi je suis fumeur occasionnel (un a deux paquets par semaine) et j'ai la trouille que celui qui telephone a cote de moi me bousille la cervelle...
C'est clair, sa pue pas, mais c est plus sournois...

Au fait, combien de personnes habitent sous un relais (les grosses antenne sur les toits d immeubles)...
Surtaxons le portable de 500% et ne me dites pas que c est un produit dont on ne peut pas se passer, on l a fait jusque dans les annees 80...

Donc je reprends tous les arguments des non fumeur, je change fumee par onde, et je vous melange le tout et?
J aurais de la compation pour ceux qui utilise le portable le jour ou ils n'empieteront plus sur ma sante...

Au fait, je vous ferez remarquer que la, le gouvernement se fout de votre sante...