[Vidéo] Aperçu de l'archétype de Rogue d'Ashes of Creation

Kendray · 03/04/2025, 19h08

je n'ai pas encore suffisamment testé le rogue en l'état pour rentrer dans le débat de la furtivité, mais je sais qu'actuellement tu ne peux pas vanish au milieu d'un groupe: il faut 20m sans ennemi autour (mob compris) pour pouvoir enclencher la furtivité

sinon je me permets pour éviter les déconvenues ou frustrations possibles: Ashes n'est ni un MMO PvP ni un MMO RvR (en tout cas pas dans l'état actuel)
il y a du pvp, mais tout ne tourne pas autour

ind · 03/04/2025, 19h13

Le principe c'est de donner une fenêtre d opportunités et d initiative a tes profils assassin.

Une perma furtivité, ne veut pas dire une fenêtre infinie mais elle peut être sous condition en fonction des contres disponibles des autres classes.

Mais sans leurs données une possibilité d initiative illimité dans le temps, sans possibilité de réaction de l adversaire d anticiper un burst ou de t empêcher de t enfuir.

Mais ça rend l équilibrage pointilleux une furtivité dont les conditions soit exclusivement géré par les contres des autres classes.

C'est plus simple de gérer les limites dans la classes elle même.
Exemple, Aion.
Furtivité qui saute sur buff nécessaire pour le burst donnant 1 a 2 seconde a la cible pour activer un défensif.
Furtivité limité sur la durée ou limité sur la distance etc...

L efficacité et ta survie dépend de ta capacité a bien compenser les "conditions".

Mais les deux sont gérables.

Zilak · 05/04/2025, 07h27

Le voleur de GW2 est 20 fois plus abusé que celui de WoW.
Dans GW2 le voleur fufute qu'un très court temps en combat, mais il peut le spammer et être invisible sur quasi la totalité du combat. Il pop met un coups ou une condition et il disparaît de manière répété.

Dans WoW une fois qu'il a engagé le combat, il n'a plus qu'une deuxième disparition à CD. Le combat se passe en étant visible.

Le voleur de GW2 et EvE Online sont les pires systèmes que j'ai vu.
Dans Gw2 un non initié, n'a aucune chance de tuer un voleur qui connaît la base de sa classe même même si ce dernier est très mauvais.

Dans EvE Online aussi on peut perma fufu. On voit juste dans le chat local qu'il y a un joueur en plus.. mais les radars et les sondes ne peuvent pas le détecter.
De plus ces vaisseaux invisibles peuvent créer des "portails" pour téléporter des dizaines / centaines de joueurs.
Dans EVE plus le vaisseau est gros, plus il est lent, plus il est cher.
Les vaisseaux furtifs qui sont capables de créer ces portails peuvent être assez petit et rapide. Ce qui bien entendu créer des masses de ganks imparables sur ces gros vaisseaux. Ça scout, ça chasse et ca fait pop une armée en une seconde. Surtout que le jeu est punitif. C'est vraiment cancer IG. Aujourd'hui la majorité de kill des gros ships sont justes liés à cette méthode déloyale.

Thorvz · 15/04/2025, 16h16

La furtivité en elle même n'est pas trop un problème je pense.

La problème c'est avec quoi elle est proposée et souvent c'est n'importe quoi .... wow et sont stun lock, les cc permettant de reset un combat etc .... sur daoc c'est le spam des poisons complètement débiles etc .....

Folken le NB · 21/04/2025, 23h08

Citation :

Publié par Zilak

Dans WoW une fois qu'il a engagé le combat, il n'a plus qu'une deuxième disparition à CD. Le combat se passe en étant visible.

Le voleur de wow engage avec coup bas pour 3 secondes de stun, puis il peut kidney pour 6 secondes, ensuite il peut blind 10 secondes, repasser furtif et stun + kidney de nouveau.
Il peut vanish et donc recommencer le combo que je viens de citer. Puis il peut utiliser préparation et reset vanish + blind et donc tout refaire de zero.

Regarde les videos de Pshero et Payo tu verras, c'est de l'art.

Zilak · 26/04/2025, 09h43

Citation :

Publié par Folken le NB

Le voleur de wow engage avec coup bas pour 3 secondes de stun, puis il peut kidney pour 6 secondes, ensuite il peut blind 10 secondes, repasser furtif et stun + kidney de nouveau.
Il peut vanish et donc recommencer le combo que je viens de citer. Puis il peut utiliser préparation et reset vanish + blind et donc tout refaire de zero.

Regarde les videos de Pshero et Payo tu verras, c'est de l'art.

Ça n’a pas vraiment de comparaison, WoW est old school statique : https://www.youtube.com/watch?v=6bLckLpEjKc. Les stuns qui durent 20 ans, oui, mais ce sont des sacs à PV avec 36 contres, entre les objets, les sorts, etc.
Une vidéo plus récente où il fait du 1v1 + 1v1 : https://www.youtube.com/watch?v=YZIIjGxMprI. En plusieurs années, ça n’a pas tant évolué. Je peux comprendre qu’on apprécie ce type de gameplay, pour ma part je ne vois rien qui m'aurait collé le cul par terre. J'ai main rogue quasi toute ma période WoW avec un elo a ~2200 ça alterne peut être mon jugement.
Le PvP sauvage sur classique je n'en prends pas rigueur, n'importe qui a joué a WoW le connait.
Je n'ai pas trouvé Payo.

Pour GW2, j’ai pris la deuxième vidéo YouTube, je ne connais pas ce vidéaste, la première était remplie de memes (je préfère joué que regardé des vidéos xD) https://www.youtube.com/watch?v=2W6cGpQ8Kec
C’est une vidéo où le gars explique son build dans une game lambda. Tu peux voir que le Rogue vanish toutes les secondes, qu’il peut blind plusieurs fois d’affilée (et que ça lui sert même de vanish), qu’il peut regen sa vie, et surtout qu’il se téléporte où il veut et dash en continu.
Si tu n’as jamais joué à GW2, certains combats peuvent être confus. Et tout ça, en gardant un DPS lié à sa classe d’assassin.
Une vidéo d’un Rogue qui fait du roaming en PvP https://www.youtube.com/watch?v=vCwCQrRbDGM en spé "sniper", ou celle-ci https://www.youtube.com/watch?v=0zpbNYLMrv0
Il y a peu de combats, car il prend surtout les objectifs, mais tu vois que la mobilité n’a rien à voir avec WoW. Tu peux clairement voir les téléportations de 20 mètres et il peut revenir a sa position initiale avec certaines compétences.
En McM c'est la version PVP "open world façon Alterac XXL" https://www.youtube.com/watch?v=IOhtZBfMXS4
C’est la première vidéo que j’ai trouvée en tapant "gw2 mcm daredevil", qui est la spé CaC utilisée en roaming McM.
Tu as même deux rogues qui se duel à 1:30 et a 25 mins + il fait des duels, je n'ai pas regardé toute la vidéo, juste des passages, le rogue a l'air d'être solide. Les duels de fin j'aurais clapsé a sa place xD
En PvP lambda les stats sont bloquées et identiques pour tous, personnes ne peut avoir un meilleur stuff, en McM c'est libre.

**Ori Sacabaf** · 26/04/2025, 17h25

Il faudrait retrouver la vidéo du rogue de GW2 qui farme tranquillement en plein milieu d'un bus sans jamais défufu

PetitCoeuReD · 26/04/2025, 19h45

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Il faudrait retrouver la vidéo du rogue de GW2 qui farme tranquillement en plein milieu d'un bus sans jamais défufu

OhOUi ! Et est-ce que cela à crée un psychisme de vos souvenirs dans la communautés de GW2, sur le fait que ça serait trop fort ?

**Ori Sacabaf** · 26/04/2025, 20h14

C'était pas trop fort, juste complètement débile et une belle démonstration de la déconnexion des dev de GW2 vis à vis des mécaniques de leur jeu. Quand une mécanique permet à un gars de se pointer au milieu de 40 gars et de leur taper dessus sans que personne ne puisse riposter, on peut être en droit de se demander si la mécanique en question n'est pas de la merde. Pas chez Anet, visiblement.

PetitCoeuReD · 26/04/2025, 20h19

"retrouver la vidéo du rogue de GW2" c'est la source qui faut, ton avis c'est cool, mais la source c'est comme si tu tirer aux fusil à pompe comme effet argumentatif, après faut le situer entre les majs et les problèmes d'époques, voir si ce n'étais pas un cheat de joueurs.

Voilà.. Zut quoi.

**Ori Sacabaf** · 26/04/2025, 20h22

Tu n'as qu'à la chercher si ça t'intéresse. Ou ne pas me croire, ça ne va pas changer ma vie. Mon commentaire servait juste à appuyer le fait que la « furtivité » de GW2 était de la merde, j'ai autre chose à faire que de fouiller dans les archives de YouTube pour trouver une vieille vidéo « parce que PetitCoeuReD veut des preuves, comme sur l'Agora ».

Folken le NB · 20/05/2025, 02h06

Citation :

Publié par Zilak

Ça n’a pas vraiment de comparaison, WoW est old school statique : https://www.youtube.com/watch?v=6bLckLpEjKc. Les stuns qui durent 20 ans, oui, mais ce sont des sacs à PV avec 36 contres, entre les objets, les sorts, etc.
Une vidéo plus récente où il fait du 1v1 + 1v1 : https://www.youtube.com/watch?v=YZIIjGxMprI. En plusieurs années, ça n’a pas tant évolué. Je peux comprendre qu’on apprécie ce type de gameplay, pour ma part je ne vois rien qui m'aurait collé le cul par terre. J'ai main rogue quasi toute ma période WoW avec un elo a ~2200 ça alterne peut être mon jugement.
Le PvP sauvage sur classique je n'en prends pas rigueur, n'importe qui a joué a WoW le connait.
Je n'ai pas trouvé Payo.

J'aurais dû préciser que je ne parlais que de WoW Classic.

Spartan · 11/08/2025, 15h37

Pas de nouvelles sinon ?
Il me semblait avoir lu en vif je ne sais plus où, que les dev' lançaient peut-être la dernière alpha pour montrer une grande avancée avant d'entamer enfin, la première bêta ?

Ploos · 12/08/2025, 08h54

C'est ça, pour fin août. Toutefois cette dernière phase alpha a toujours été présentée comme à durée indéterminée. Et vu que la phase précédente, qui elle était datée, a doublé sa durée, faut pas attendre de bêta avant au moins fin 2026, voire début 2027.

Alysion Brangwin · 12/08/2025, 09h53

Depuis la MAJ 5.6 de l'UE5, l'équipe a fait de gros progrès sur le dynamic gridding permettant de conserver de la performance sur les serveurs.

Donc ca avance dans le bon sens et je pense que le choix et parti pris qu'ils ont fait va payer.

Il reste néanmoins pas mal de travail (désolé là c'est sous NDA) mais si cela continue on pourrait espérer une release en 2028-2029.

Jean Sébastien Gwak · 12/08/2025, 10h46

Ouaip, le test de dynamic gridding de vendredi dernier était très très bon. Le split et le merge fonctionnent, sans déconnexion des joueurs, même au niveau des bordures de server worker. Y'a toujours un peu de rubberbanding au moment où l'opération de merge ou split intervient, mais ça va se régler avec le temps.

Pareil concernant la distance de visu des joueurs qui a bien augmenté. Et d'après le dev network, ils ont rien changé à ce niveau, ce sont les autres teams qui ont opti permettant au serveur de garder des fps convenable et par conséquent de ne pas réduire la distance de visu.

J'espère maintenant avoir la zone de départ des nains dans un état correct pour le début de la P3 ainsi que les changements éco en place (Que l'on devrait avoir cette semaine).
(Zone de départ des nains fort sympathique, même si encore assez vide, et toujours en attente des montagnes

)

Par contre, effectivement, faut pas s'attendre à une release avant 2028.

Spartan · 12/08/2025, 11h06

Ah ouai merde, l'attente est trop longue, c'est abusé...pourvu qu'ils aillent au bout du projet au moins !
Je suis peut-être naïf mais...ils ne peuvent pas se faire aider par une IA dédiée à tout hasard ? On en utilise de plus en plus, pour certaines tâches bien entendu, purement technique.

Alysion Brangwin · 12/08/2025, 11h09

Citation :

Publié par Jean Sébastien Gwak

J'espère maintenant avoir la zone de départ des nains dans un état correct pour le début de la P3 ainsi que les changements éco en place (Que l'on devrait avoir cette semaine).
(Zone de départ des nains fort sympathique, même si encore assez vide, et toujours en attente des montagnes )

Par contre, effectivement, faut pas s'attendre à une release avant 2028.

Tu peux te faire une idée via le ptr mais tu risques d’etre déçu et je doute qu’ils règlent un des problèmes majeurs d’ici 15 jours.

Espérons néanmoins 🙂

Jean Sébastien Gwak · 12/08/2025, 11h27

Ah mais je suis dessus, je serais pas au courant du test de DG de vendredi dernier sinon

J'ai plutôt confiance, ça avait dit pareil en pre-alpha 2 15 jours avant et au final ça s'est passé correctement.

Ce sont surtout les changements économiques qui sont importants dans l'immédiat, car c'est ce qui motive en parti le wipe.

Kendray · 15/08/2025, 07h21

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Depuis la MAJ 5.6 de l'UE5, l'équipe a fait de gros progrès sur le dynamic gridding permettant de conserver de la performance sur les serveurs.

Donc ca avance dans le bon sens et je pense que le choix et parti pris qu'ils ont fait va payer.

Il reste néanmoins pas mal de travail (désolé là c'est sous NDA) mais si cela continue on pourrait espérer une release en 2028-2029.

le NDA est uniquement visuel : tu ne partages pas de screen ou de vidéo par contre tu peux en parler tant que tu veux

Alysion Brangwin · 15/08/2025, 09h51

Citation :

Publié par Kendray

le NDA est uniquement visuel : tu ne partages pas de screen ou de vidéo par contre tu peux en parler tant que tu veux

Alors le problème de luminosité sur la zone Anvils semble réglé (dixit un guildmate) je ne suis pas allé retesté encore. Bonne nouvelle car c'était peu agréable à jouer en explorant des zones sombres.

Jean Sébastien Gwak · 15/08/2025, 10h15

C'est pas encore parfait mais c'est mieux oui.

Je pense qu'on aura le droit à une ligne dans un patch note quand ce sera vraiment ok. Ça touche aussi Carphin en plus, qui a maintenant une atmosphère plus "corrompu".

Y'a quand même tu taff encore pour les anvils, et on a pas encore les grosses montagnes 😭

Alysion Brangwin · 15/08/2025, 12h47

Citation :

Publié par Jean Sébastien Gwak

C'est pas encore parfait mais c'est mieux oui.

Je pense qu'on aura le droit à une ligne dans un patch note quand ce sera vraiment ok. Ça touche aussi Carphin en plus, qui a maintenant une atmosphère plus "corrompu".

Y'a quand même tu taff encore pour les anvils, et on a pas encore les grosses montagnes 😭

Oui mais l'ambiance "nains de montagne" est quand même bien ressentie je trouve.

SepulturaMetal · 15/08/2025, 13h24

Ah Ashes of scamnation...
apres 10 ans de dev ,c'est toujours du vaporware.
Même pas 15% des biomes fini et vide.
Même pas une classe
les batailles navales ils en sont seulement a l'esquisse.
les Nodes 8/9 sur 85 meme pas lvl max
Les sieges en esquisse aussi
Le housing , inexistant
Religion pareil
Economie c'est le néant.
Même pas tout les archetypes
3/4 world boss?
combien de donjons 3/4 aussi ?

Et payer 100$ pour ca (et encore certains on payé 120$ voir plus avec l'alpha 1 , 500 il me semble )

Chapeau le scam facon Star citizen.
Il doit rester 15k joueurs dessus sur les 130k+ clés vendu. La P3 va sortir ( et en plus delayed) ils vont y retourner 1 mois et quitter de nouveau quand ils vont voir que rien n'a changé

10 ans et 120+ millions de dollars pour en arriver là. Pas mal !!

Kami80 · 15/08/2025, 13h30

JSG et Alysion, comment vous sentez le truc plus généralement ? On est (encore) au stade d'un enième projet kickstarter qu'ira très probablement nulle part, ou qui décevra en partie au mieux, ou vous pensez qu'il y a les bases pour être la possible "next big thing" ?

Thorvz Dieu souverain	La furtivité en elle même n'est pas trop un problème je pense. La problème c'est avec quoi elle est proposée et souvent c'est n'importe quoi .... wow et sont stun lock, les cc permettant de reset un combat etc .... sur daoc c'est le spam des poisons complètement débiles etc .....
15/04/2025, 16h16

Ori Sacabaf ♥ [CA] Alpha & Oméga	Il faudrait retrouver la vidéo du rogue de GW2 qui farme tranquillement en plein milieu d'un bus sans jamais défufu
26/04/2025, 17h25

PetitCoeuReD Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ori Sacabaf Il faudrait retrouver la vidéo du rogue de GW2 qui farme tranquillement en plein milieu d'un bus sans jamais défufu OhOUi ! Et est-ce que cela à crée un psychisme de vos souvenirs dans la communautés de GW2, sur le fait que ça serait trop fort ?
26/04/2025, 19h45

PetitCoeuReD Alpha & Oméga	"retrouver la vidéo du rogue de GW2" c'est la source qui faut, ton avis c'est cool, mais la source c'est comme si tu tirer aux fusil à pompe comme effet argumentatif, après faut le situer entre les majs et les problèmes d'époques, voir si ce n'étais pas un cheat de joueurs. Voilà.. Zut quoi.
26/04/2025, 20h19

Ori Sacabaf ♥ [CA] Alpha & Oméga	Tu n'as qu'à la chercher si ça t'intéresse. Ou ne pas me croire, ça ne va pas changer ma vie. Mon commentaire servait juste à appuyer le fait que la « furtivité » de GW2 était de la merde, j'ai autre chose à faire que de fouiller dans les archives de YouTube pour trouver une vieille vidéo « parce que PetitCoeuReD veut des preuves, comme sur l'Agora ».
26/04/2025, 20h22

Spartan Alpha & Oméga	Pas de nouvelles sinon ? Il me semblait avoir lu en vif je ne sais plus où, que les dev' lançaient peut-être la dernière alpha pour montrer une grande avancée avant d'entamer enfin, la première bêta ?
11/08/2025, 15h37

Ploos Alpha & Oméga	C'est ça, pour fin août. Toutefois cette dernière phase alpha a toujours été présentée comme à durée indéterminée. Et vu que la phase précédente, qui elle était datée, a doublé sa durée, faut pas attendre de bêta avant au moins fin 2026, voire début 2027.
12/08/2025, 08h54

Alysion Brangwin [FY] Alpha & Oméga	Depuis la MAJ 5.6 de l'UE5, l'équipe a fait de gros progrès sur le dynamic gridding permettant de conserver de la performance sur les serveurs. Donc ca avance dans le bon sens et je pense que le choix et parti pris qu'ils ont fait va payer. Il reste néanmoins pas mal de travail (désolé là c'est sous NDA) mais si cela continue on pourrait espérer une release en 2028-2029.
12/08/2025, 09h53

Spartan Alpha & Oméga	Ah ouai merde, l'attente est trop longue, c'est abusé...pourvu qu'ils aillent au bout du projet au moins ! Je suis peut-être naïf mais...ils ne peuvent pas se faire aider par une IA dédiée à tout hasard ? On en utilise de plus en plus, pour certaines tâches bien entendu, purement technique.
12/08/2025, 11h06

Jean Sébastien Gwak [AvL] Alpha & Oméga	Ah mais je suis dessus, je serais pas au courant du test de DG de vendredi dernier sinon J'ai plutôt confiance, ça avait dit pareil en pre-alpha 2 15 jours avant et au final ça s'est passé correctement. Ce sont surtout les changements économiques qui sont importants dans l'immédiat, car c'est ce qui motive en parti le wipe.
12/08/2025, 11h27

Alysion Brangwin [FY] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kendray le NDA est uniquement visuel : tu ne partages pas de screen ou de vidéo par contre tu peux en parler tant que tu veux Alors le problème de luminosité sur la zone Anvils semble réglé (dixit un guildmate) je ne suis pas allé retesté encore. Bonne nouvelle car c'était peu agréable à jouer en explorant des zones sombres.
15/08/2025, 09h51

Jean Sébastien Gwak [AvL] Alpha & Oméga	C'est pas encore parfait mais c'est mieux oui. Je pense qu'on aura le droit à une ligne dans un patch note quand ce sera vraiment ok. Ça touche aussi Carphin en plus, qui a maintenant une atmosphère plus "corrompu". Y'a quand même tu taff encore pour les anvils, et on a pas encore les grosses montagnes 😭
15/08/2025, 10h15

Kami80 Alpha & Oméga	JSG et Alysion, comment vous sentez le truc plus généralement ? On est (encore) au stade d'un enième projet kickstarter qu'ira très probablement nulle part, ou qui décevra en partie au mieux, ou vous pensez qu'il y a les bases pour être la possible "next big thing" ?
15/08/2025, 13h30

[Vidéo] Aperçu de l'archétype de Rogue d'Ashes of Creation

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