[Lancier]

Citation :

Publié par Electre

oui un petit contre exemple pour un MMO. Même les anciens ils les ont transformé A moins d'aller chercher des truc confidentiel/amateurs dès que l'on regarde du coté des truc sérieux avec un budget qui tient la route, ils ont tout saccagé !!
Et se font interdire dans plus en plus de pays à cause de ces pratiques.

Dans quel pays se sont ils fait interdire?

[Electre]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Ah on y vient, ca donne des exemples et tout de suite ca rentre dans l'agressivité la plus totale en tentant de décrédibiliser son contradicteur.
Au fait tu me connais? non il ne me semble pas donc reste à ta place et calme toi un coup.

RNG c'est du P2W? ah première nouvelle...
P2W et P2F tu fais visiblement pas la différence, donc on va en rester là, tu ne mérites pas qu'on daignes te répondre davantage tellement t'es pathétique.

Payer pour amélioré ses chances c'est du P2W et oui, c'est même définit comme étant des jeux d'argent ! Et c'est la raison pour laquelle c'est interdit en Belgique entre autre, car ce sont des jeux d'argent dissimulés destinés à abuses des populations vulnérables dont les enfants.

[Lancier]

Citation :

Publié par Electre

Payer pour amélioré ses chances c'est du P2W et oui, c'est même définit comme étant des jeux d'argent ! Et c'est la raison pour laquelle c'est interdit en Belgique entre autre, car ce sont des jeux d'argent dissimulés destinés à abuses des populations vulnérables dont les enfants.

Ahh on y vient! Interdit en Belgique donc! C'est pas lost ark qui est interdit en Belgique mais les jeux contenant des lootbox, comme énormément de jeu occidentaux.
ET d'ailleurs c'est un jeu occidental qui a poussé les pays bas et la belgique à interdire les loot boxes
Et oui en occident on fait pareil voir pire qu'en corée parfois (oups je l'ai dit)

[Electre]

Les belges les Pays-Bas, certains pays d'Europe de l'Est, et chez les chinois aussi, mais du coté chinois c'est plus l'aspect "communautaire" et "liberté de parole" dans l'univers en ligne qui est visé que les pratique commerciale je pense.

Ai je dis qu'il n"y avait pas de jeu occidental avec ce genre de pratique ? Nous avons l'un des pire !!!

[Bloodedge]

Pour citer un studio occidental coutumier du fait, EA par exemple.

[Lancier]

Certains pays d'europe de l'est ça ne veut rien dire, tu cite les pays ou alors ils n’existent pas. Et la chine interdit arbitrairement des jeux, y'a d'ailleurs un bon poste sur jol ici même

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Electre

Payer pour amélioré ses chances c'est du P2W et oui, c'est même définit comme étant des jeux d'argent ! Et c'est la raison pour laquelle c'est interdit en Belgique entre autre, car ce sont des jeux d'argent dissimulés destinés à abuses des populations vulnérables dont les enfants.

Des jeux de hasard, pas des jeux d'argents.
Le jour où ils te payent en euros quand tu gagne le jackpot en ouvrant une lootbox dans overwatch, on se rappelle.
T'en a pas marre de raconter n'importe quoi sur ce thread ?
Il y a pleins de choses à critiquer, mais ce que tu écris ne vole pas très haut.

https://www.rtbf.be/info/societe/det...es?id=10134289

[Electre]

Citation :

Publié par Lancier

Certains pays d'europe de l'est ça ne veut rien dire, tu cite les pays ou alors ils n’existent pas. Et la chine interdit arbitrairement des jeux, y'a d'ailleurs un bon poste sur jol ici même

Je t en ai nommé 2, mais il y 'en a aussi en Europe de l'est, mais c'est plus loin et donc je suis moins leurs actualité.

De toute façon il faut qu'un "gros" bouge, tant qu'on peut plumer FRANCE/ALLEMAGNE/USA/ESPAGNE/ITALIE/UK les autres ils s'en moquent un peu. Si un jour ça commence à bouger dans des pays qui ne sont pas des payes "périphériques", je pense que ça évoluera au niveau des pratiques commerciale.

Mais les éditeurs font beaucoup beaucoup de lobbying pour conserver ces grosses vaches à lait. EA et son FIFA en tête.

Ceci dit a propos d' EA ils ont un des pires système de monétisation avec la série "FIFA" qui change de nom d'ailleurs, et à coté ils ont des jeux avec des modèles économiques sains.

Alors que les géants coréen, comme NCSOFT, NEXON et autres n'ont plus que des jeux avec des modèles économique à la con.

[Bloodedge]

NCSOFT possède Arenanet qui propose un modèle économique qui n'est pas basé sur le p2w pour GW2.

[Electre]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Des jeux de hasard, pas des jeux d'argents.
Le jour où ils te payent en euros quand tu gagne le jackpot en ouvrant une lootbox dans overwatch, on se rappelle.
T'en a pas marre de raconter n'importe quoi sur ce thread ?
Il y a pleins de choses à critiquer, mais ce que tu écris ne vole pas très haut.

https://www.rtbf.be/info/societe/det...es?id=10134289

C'est la que c'est très très fort, tu viens de mettre le doight sur un truc énorme que je n'ai pas évoquer.

Dans un jeu d'argent on mise pour gagner de l'argent !!!

Ici on mise pour gagner quelque chose qui ne vaut absolument rien !!! Les jeux d'argents ne sont pas des arnaques, ici tu mises, tu payes comme pour un jeu d'argent, sauf qu'on final le gain est NULL, tu gagnes des choses qui n'ont aucune valeur, des choses qui n'ont de la valeur à tes yeux que grâces aux différentes technique de manipulation mise en œuvre.

Ça va loin, ils embauchent des armées de spy pour mettre au point ces mécanique, c'est un morceau de leur budget!!

Citation :

Publié par Bloodedge

NCSOFT possède Arenanet qui propose un modèle économique qui n'est pas basé sur le p2w pour GW2.

Ba si GW2 possède des mécanique P2W et un cash shop abusif Si tu n'as pas identifié ou ce trouve les pratiques abusives dans GW2, c'est que tu n'as pas assez réfléchie ou que tu es tellement conditionné et que tu ne les vois même plus.

Mais c'est quand même l'un des moins pire. Aussi on peut rajouter que GW2 est un jeu dont la cible est le publique occidental et non Asiatique. La franchise Guild war est la volonté de NCSOFT de faire des jeux occidentaux pour les occidentaux.

[Bloodedge]

mais n'imp, le cash shop de GW2 ne te fais pas devenir plus fort que les autres, là c'est toi qui ment, leur lootboxe ne te permet pas d'écraser les autres joueurs en pvp et en pve tu gagne vite les stats qu'il faut en pratiquant ce format, même pas besoin de passer par une boutique, il y a même pas de p2f.

[Electre]

Mon objectif n'est pas forcément ou uniquement celui de devenir plus fort... Il y' a des objectif dans GW2 qui sont derrière des pay-wall.

[Bloodedge]

tu peux les citer ?

[Electre]

Tien hop un petit tour sur reddit, et 2 exemple mon sauté à la figure en 1 minute de recherche!

Tu peux acheter des gold, certains craft son lock derrière un paywall. Tu achètes des gold/des matériaux, des gemmes, qui te permettent de réussir des choses qui sont très dur voir impossible à faire sans.

Ils disent aussi que certaines spécialisation "élite" sont derrière un paywall, la on se rapproche d'un aspect P2W pour la "puissance" du personnage, donc un P2W plus classique.

Si il y a une boutique, il y a de 95% de chances que tu aies du P2W plus ou moins violent. La boutique est la pour compenser un manque dans le jeu, manque qui a été désigné et voulu, ou constaté puis laisser en l'état afin de pouvoir être monêtisé.

Tu veux un jeu non P2W ? Trouve un jeu sans cash shop. Si ce qui est vendu en boutique n'apporte rien, ils n'y vendraient absolument rien et la boutique n'aurait pas lieu d'être!!

Par exemple pour un joueur dont l'objectif serait d'avoir un avatar avec un visuel très aboutit, aujourd’hui c'est très très difficile sans dépenser de l'argent dans une boutique en ligne quelque soit le jeu.

[Mizuira]

Citation :

Publié par Electre

Tu veux un jeu non P2W ? Trouve un jeu sans cash shop. Si ce qui est vendu en boutique n'apportait rien, ils n'y vendraient absolument rien !!

Un MMORPG actuellement sans Cash Shop et qui est régulièrement mis à jour ?

Si les MMORPG coréens sont des arnaques, j'imagine qu'à coté tu as une liste de MMORPG vertueux qui n'ont aucune boutique. Vu que tu considères que le moindre avantage (que ce soit bonus exp ou autre) ça transforme le jeu en cash grab, je suis curieux de lire ce que tu conseilles en MMO !

[Bloodedge]

Cela ne montre toujours pas l'avantage du joueur sur un autre si ce n'est que du cosmétique (p2w c'est pay to win= payer pour gagner), pour les spécialisations élites il faut acheter les extensions, par contre je te rejoint sur un point, les cash-shop sont souvent des fléau mais celui de GW2 est honnête comme celui de PoE

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Bloodedge

Cela ne montre toujours pas l'avantage du joueur sur un autre si ce n'est que du cosmétique(p2w c'est pay to win= payer pour gagner), pour les spécialisations élites il faut acheter les extensions, par contre je te rejoint sur un point, les cash-shop sont souvent des fléau mais celui de GW2 est honnête comme celui de PoE

Dans ce cas tout est P2W quand il y a une extension (wow et ff14 qui te débloque des levels).
Ses arguments n'ont pas de sens.

[Bloodedge]

Tout a fait alors cela voudrait dire que 100% des jeux proposant des multi avec dlc sont p2w, autant dire la totalité du multi à ma connaissance.

[Electre]

Citation :

Publié par Mizuira

Un MMORPG actuellement sans Cash Shop et qui est régulièrement mis à jour ?

Si les MMORPG coréens sont des arnaques, j'imagine qu'à coté tu as une liste de MMORPG vertueux qui n'ont aucune boutique. Vu que tu considères que le moindre avantage (que ce soit bonus exp ou autre) ça transforme le jeu en cash grab, je suis curieux de lire ce que tu conseilles en MMO !

Aujourd’hui je ne peux que conseiller des MMO ou le niveau de puissance des personnages n'est pas mis "aux enchères".

Si ce que vous rechercher n'est pas forcément "la puissance", il n'y a quasiment plus rien. Ils ont inventé le terme "cosmétique" donc on peut vendre chère sans problème pour tout ce qui n'est pas lié à la puissance du personnage.

Et les jeux ou la puissance n'est pas dans le cash shop sont quasi tous à abonnement.

Une extension n'est pas P2W, c'est le prix du jeu dans un jeu a progression verticale, dans un jeu a progression horizontale comme Guild WAR ou ESO on est dans des eaux troubles, car ces jeux sont présenter comme étant, au lvl max vous pouvez devenir "différent" au lvl max mais pas plus fort, mais si les nouveau ensemble de compétences ou d’équipements sont plus puissant...

[Mizuira]

Citation :

Publié par Electre

Aujourd’hui je ne peux que conseiller des MMO ou le niveau de puissance des personnages n'est pas mis "aux enchères".

Si ce que vous rechercher n'est pas forcément "la puissance", il n'y a quasiment plus rien. Ils ont inventé le terme "cosmétique" donc on peut vendre chère sans problème pour tout ce qui n'est pas lié à la puissance du personnage.

Et les jeux ou la puissance n'est pas dans le cash shop sont quasi tous à abonnement.

Une extension n'est pas P2W, c'est le prix du jeu dans un jeu a progression verticale, dans un jeu a progression horizontale comme Guild WAR ou ESO on est dans des eaux troubles, car ces jeux sont présenter comme étant, au lvl max vous pouvez devenir "différent" au lvl max mais pas plus fort, mais si les nouveau ensemble de compétences sont plus puissant...

Ouais donc on a le choix de jouer soit à des MMORPG qui ont plus de 10 ans, soit à rien, super

Personnellement je préfère tenter le Cash Grab qui m'amuse ou alors GW2 qui n'est pas à abonnement et sans P2W (car les spécialisations sont différentes et pas plus fortes)

[Electre]

T'as les MOBA, les RTS et les shooters. Mais dans les MMO ils ont décider de nous plumer au maximum

[Mizuira]

Citation :

Publié par Electre

T'as les MOBA, les RTS et les shooters.

Horrible, tout ce que je déteste mais merci du conseil

[Electre]

Dès qu il y a une notion de persistance c'est devenu un concours à celui qui trouvera une nouvelle mécanique pour faire payer les joueurs encore un peu plus. Je ne vois que deux méthodes pour revenir à des pratiques saines, le boycotte ou la législation.

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

[Modération : devenu sans objet suite à édition]

RNG c'est du P2W? ah première nouvelle...
P2W et P2F tu fais visiblement pas la différence, donc on va en rester là, tu ne mérites pas qu'on daignes te répondre davantage
[...].

Augmentation des chances du RNG via CASH SHOP oui c'est du P2W, mais comem je le disais avant d'être modéré Alysion et l'un des intervenant de ce forum les plus conditionné par les pratiques abusives des éditeurs. C'est l'un des principaux défenseurs des pratiques abusives, car ils ne se rend même plus compte qu'elles sont abusives.

Ici étant l'exemple parfait ou l'achat d'une augmentation de chance de réussite ne lui pose aucun problème quand à l’équité d'un jeu.

Cependant il faut faire attention plus la prise de conscience est tardive et les convictions ancrées, plus la réaction est violente lors de la "révélation". Si un jour il se réveille je pense qu'il sera beaucoup plus virulent que moi sur ce sujet.

[Rishnu - Noashakra]

Même Call of duty c'est P2W.
Ceux qui achetent pas le jeu peuvent pas gagner.
Et puis c'est derrière un paywall, faut acheter une console ou un PC...

[Electre]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Même Call of duty c'est P2W.
Ceux qui achetent pas le jeu peuvent pas gagner.
Et puis c'est derrière un paywall, faut acheter une console ou un PC...

Jeune ou veil homme/femme, tu confond le prix d'un jeu et le prix de la victoire pour celui ci une fois que tu le possèdes !!