Bricolage (La Taverne)

[Electricité] Tirer un neutre vers interrupteur

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Salut,

Je voudrais installer des interrupteurs Z-wave chez moi, mais ils nécessitent tous le neutre pour fonctionner. Or, je n'ai pas de neutre disponible dans le boîtier d'encastrement de mes interrupteurs actuels.
Du coup je pensais tirer le neutre depuis les lampes correspondantes en utilisant un wago pour le "repiquer" mais comme j'y connais pas grand chose en électricité, je voudrais pas faire une connerie.

Est-ce que c'est possible ? Je vais pas foutre le feu à tout l'immeuble ?

Merci !
Tu peux en effet tirer un neutre avec un WAGO, c'est ce que j'ai fait la semaine dernière quand j'ai changé un variateur pour spots de plafond tendu, le neutre est le même que celui de l'interrupteur des appliques de mur.
Je pense que j'ai un peu dit de la merde : il n'y a pas de neutre (fil bleu) en sortie d'un interrupteur, il s'agit du retour lampe (souvent fil marron ou violet) qui va ensuite sur la lampe, et c'est elle qui est vraiment sur le neutre. Donc dans mon cas de 2 interrupteurs côte à côte et indépendants (ce n'est pas un va-et-vient), c'est la phase (rouge) qui est doublée avec un wago. Si on double le retour lampe avec un wago ,les interrupteurs vont se marcher dessus et si on balance le neutre (fil bleu) sur l'interrupteur, je pense que ça disjoncte


C'est le schéma d'un interrupteur double allumage mais le principe est le même pour 2 interrupteurs indépendants. La phase en rouge est doublée et il y a bien 2 retours lampe en violet.
schema%2Belectrique%2Binterrupteur%2Bdouble%2Ballumage%2B.jpg
Citation :
Publié par I3aldou
Tu n’as pas plutôt une simple prise électrique à proximité de l’inter pour repiquer ton neutre ?
Non, et j'ai cru comprendre que c'était interdit par les normes en vigueur.
Citation :
Publié par Actarus78
Je pense que j'ai un peu dit de la merde : il n'y a pas de neutre (fil bleu) en sortie d'un interrupteur, il s'agit du retour lampe (souvent fil marron ou violet) qui va ensuite sur la lampe, et c'est elle qui est vraiment sur le neutre. Donc dans mon cas de 2 interrupteurs côte à côte et indépendants (ce n'est pas un va-et-vient), c'est la phase (rouge) qui est doublée avec un wago. Si on double le retour lampe avec un wago ,les interrupteurs vont se marcher dessus et si on balance le neutre (fil bleu) sur l'interrupteur, je pense que ça disjoncte


C'est le schéma d'un interrupteur double allumage mais le principe est le même pour 2 interrupteurs indépendants. La phase en rouge est doublée et il y a bien 2 retours lampe en violet.
schema%2Belectrique%2Binterrupteur%2Bdouble%2Ballumage%2B.jpg
Justement, dans le cas des interrupteurs Z-wave, il y a besoin 3 fils (pour l'immense majorité d'entre eux) : phase, retour lampe et neutre (cf. https://www.amazon.fr/TKB-Interrupte...words=TKB+HOME par exemple). C'est pour ça que je voulais repiquer le neutre des lampes vers l'interrupteur.
Citation :
Publié par Ze Reaper
Non, et j'ai cru comprendre que c'était interdit par les normes en vigueur....
Qu’il n’y ait pas de prise à côté ça je le comprend. Mais pourquoi les normes ne le permettraient pas ? Ce serait quoi la logique de la norme pour l’interdire ? Des sources fiables qui appuient ton « j’ai cru comprendre » ? Y’a des pros dans JoL qui pourraient confirmer ton impression ?
Ca vaut ce que ça vaut, mais je suis entre autres tombé sur ces discussions :
https://bricolage.linternaute.com/fo...uit-de-lumiere
http://www.homecinema-fr.com/forum/d...t29676596.html
https://www.forumconstruire.com/cons...pic-225686.php

Edit: plus intéressant https://www.installation-renovation-...se-electrique/ . Ca explique mieux et donne la norme NF C15100.
"En effet, la norme est très stricte et précise à ce niveau. Les circuits électriques doivent être dédiés à un usage: Prise électrique ou éclairage, mais pas les deux."
Dans tous les cas, pas de risques de tout faire sauter si on part des fils qu'il y a dans le boîtier des interrupteurs, si on s'embrouille dans les branchements, au pire ça ne fonctionne pas ou l'interrupteur fonctionne à l'envers. Dans le cas de l'interrupteur d'Amazon,je mettrais la phase sur L et le retour lampe sur 3 et c'est tout (rien sur N donc). Bien penser à couper les disjoncteurs des lampes sur le tableau avant toute chose .
OK, je tirerai le câble comme ça alors. J'avais peur de devoir repartir du tableau électrique, ça m'aurait fait chier.

Je coupe carrément le général quand je bidouille, je suis pas courageux du tout . Et il faut bel et bien mettre la phase sur L, le retour sur L' et le neutre sur N pour que ça puisse marcher. Le 3 sert à rien (apparemment c'est pour brancher un interrupteur esclave qui n'est trouvable nulle part ). La domotique c'est rigolo mais c'est pas simple à mettre en place !
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
Il y a un truc que je comprends pas, ton interrupteur, il y a une entrée et une sortie non ?
Comme dit précédemment, il y a une phase, un retour et un neutre. https://www.domadoo.fr/fr/peripheriq...174466607.html "Attention, cet interrupteur nécessite le neutre pour fonctionner."
C'est aussi indiqué dans la doc : https://doc.eedomus.com/files/TKB%20...0&%20more).pdf
Citation :
Publié par Ze Reaper
... plus intéressant https://www.installation-renovation-...se-electrique/ . Ca explique mieux et donne la norme NF C15100.
"En effet, la norme est très stricte et précise à ce niveau. Les circuits électriques doivent être dédiés à un usage: Prise électrique ou éclairage, mais pas les deux."
Je ne connaissais pas cette norme. Merci pour l'info
Par contre dans ton cas de figure le neutre ne servira qu'à alimenter l'électronique de l'interrupteur. Donc l'intensité qui va passer dans le fil va être ridiculement faible. Par conséquent la norme, d'un point de vue purement électrique + sécurité, ne te concerne pas directement (si tu n'utilises pas ce fil pour d'autres usages).
Citation :
Publié par Ze Reaper
Comme dit précédemment, il y a une phase, un retour et un neutre. https://www.domadoo.fr/fr/peripheriq...174466607.html "Attention, cet interrupteur nécessite le neutre pour fonctionner."
C'est aussi indiqué dans la doc : https://doc.eedomus.com/files/TKB%20...0&%20more).pdf
Ha oui ok dakodak, c'est pour l'alimentation du module.
Re-
Citation :
Publié par Ze Reaper
Comme dit précédemment, il y a une phase, un retour et un neutre. https://www.domadoo.fr/fr/peripheriq...174466607.html "Attention, cet interrupteur nécessite le neutre pour fonctionner."
C'est aussi indiqué dans la doc: /TKB%20New%20wall%20switch%20manual%20(TZ56S,%20TZ56D,%20TZ55S,%20TZ55D%20&%20more).pdf
Ah! Ces infos me sont d'une très grande utilité, merci
__________________
camera thermique electricité

Dernière modification par Elite23 ; 04/10/2019 à 12h14.
Citation :
Publié par I3aldou
Qu’il n’y ait pas de prise à côté ça je le comprend. Mais pourquoi les normes ne le permettraient pas ? Ce serait quoi la logique de la norme pour l’interdire ? Des sources fiables qui appuient ton « j’ai cru comprendre » ? Y’a des pros dans JoL qui pourraient confirmer ton impression ?
Citation :
Publié par I3aldou
Je ne connaissais pas cette norme. Merci pour l'info
Par contre dans ton cas de figure le neutre ne servira qu'à alimenter l'électronique de l'interrupteur. Donc l'intensité qui va passer dans le fil va être ridiculement faible. Par conséquent la norme, d'un point de vue purement électrique + sécurité, ne te concerne pas directement (si tu n'utilises pas ce fil pour d'autres usages).
Attention, les normes électriques sont rarement là pour rien ... Si tu as des disjoncteurs différentiels, ça risque de les déclencher, maintenant on fout du 30mA partout, c'est à dire que si tes interrupteurs consomment plus de 7W à un moment ou à un autre, ça va disjoncter. (peut être pas avec l'appareil en veille, mais il suffit qu'il y ait un pic d'intensité au moment ou tu l'enclenches)

Pour l'explication, un différentiel, ça mesure le courant qui sort par la phase et celui qui revient par le neutre... du même circuit:
Si tu envoies 0,5 A dans le circuit 1 (Lumières) et que 0,43 A reviennent par ce circuit et 0,03 A reviennent par le circuit 2 (prises), au moins un des deux va disjoncter.

Il y a une question de sécurité aussi, si un beau jour quelqu'un (ou toi même, si tu as oublié ce branchement, c'est arrivé à plus d'un) bricole la prise:
- Tu coupes le circuit des prises mais pas celle des lumières
- Tu tripotes le neutre pensant être safe
- Le Courant qui arrive à ton interrupteur, repart vers le neutre de la prise (qui est coupé) passe par ton corps puis va à la terre...
Citation :
Publié par I3aldou
Je ne connaissais pas cette norme. Merci pour l'info
Par contre dans ton cas de figure le neutre ne servira qu'à alimenter l'électronique de l'interrupteur. Donc l'intensité qui va passer dans le fil va être ridiculement faible. Par conséquent la norme, d'un point de vue purement électrique + sécurité, ne te concerne pas directement (si tu n'utilises pas ce fil pour d'autres usages).
Je me dois d'intervenir à ce poste car c'est mon job la sécurité électrique et l'application des normes.

Si des normes sont en places, c'est justement pour éviter des dysfonctionnements et/ou des accidents. Électricien est un métier et s'improviser soit même professionnel alors qu'on a pas le bagage pour maîtriser touts les aspects afin d'effectuer une installation électrique fiable et sécurisé est à vos risques et périls. Les accidents sur lesquels j'interviens (en Suisse) sont à plus de 80% dût à des manipulations de personne non professionnelles. Donc, il est toujours risqué de demander de l'aide sur des forums et de faire cela soit même si on est mal conseillé ou qu'on ne maîtrise pas le domaine. Voilà pour la partie moral

Sinon, pour la partie technique, ou effet ne surtout pas mélanger les neutres des différents groupes électriques.
L'éclairage ne fait pas partie des mêmes circuits que les prises. Les groupes sont protégé par différents coupe-circuits qui n'ont pas forcements les mêmes valeurs.
Si l'on mélange ceux-ci on peut avoir diverse conséquences :
-protection contre les surcharges biaisé
-déclenchement intempestif des différentiels
-retour de tension sur un circuit sectionné (le plus dangereux)
-courant parasite entre les circuit mélangé

Le neutre doit impérativement provenir du même circuit lumière. L'utilisation de wago pour la dérivation est bonne. Le conducteur tiré doit être de couleur bleu et de la bonne section (normalement 1.5mm2 pour un circuit éclairage). Bien sectionner les circuits avant de travailler dessus.
L est la phase permanente, L' le retour de lampe, et le neutre sur N.
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