[Actu] Des bannissements à la pelle dans Black Desert

Sleepy Fitzcairn · 28/10/2016, 19h37

Je suis fan des jeux de mots de Uther

sunabozu · 28/10/2016, 19h55

par contre il n'y a que moi qui ne loot plus d'éclat? je suis un gros récolteur (artisans 8)pour du craft j'en fesais en moyenne 50 d'énergies pour un éclat et la depuis 3 jours plus rien. je suis rendu a 1500 d'énergie pour 3 pauvres éclats

PS ma moyenne est basé sur des mois

Xelus · 28/10/2016, 20h05

Je sais juste qu'avec l'event 'jetais a 1 eclat par un outil full dura (rare), apres la maj je suis passé a 1 eclat par trois outils full dura (rare).

Arrok · 28/10/2016, 21h09

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Certes le bug provient d'une omission des développeurs.
Mais ce sont les joueurs qui l'ont sciemment exploité, en toute connaissance de cause.

C'est pas parce que quelqu'un a oublié de fermer la porte de chez lui que tu es légitime à venir le cambrioler.

Non parce que tu as des lois qui régissent les propriétés de chacun.

Ici y a pas de Lois qui interdisent d'exploiter un bug.
Ça aurait très bien pu être un secret du Jeu à découvrir ... comment savoir qu'il s'agit réellement d'un bug ?! Je sais cest pousse à l'extrême dans le sens inverse. Mais pour moi le ban cest un peu la solution de facilité, et une manière de rejeter la faute sur les joueurs plutôt que d'assumer le problème !

Naelwen · 28/10/2016, 21h59

Citation :

Publié par Arrok

Non parce que tu as des lois qui régissent les propriétés de chacun.

Ici y a pas de Lois qui interdisent d'exploiter un bug.
Ça aurait très bien pu être un secret du Jeu à découvrir ... comment savoir qu'il s'agit réellement d'un bug ?! Je sais cest pousse à l'extrême dans le sens inverse. Mais pour moi le ban cest un peu la solution de facilité, et une manière de rejeter la faute sur les joueurs plutôt que d'assumer le problème !

Il n'y pas de loi mais une charte utilisateur que tout le monde s'engage à respecter quand il joue, et qui prévoit des sanctions dans ce cas précis...

Ton poste est vraiment un florilège de mauvaise foi.

Arrok · 28/10/2016, 22h10

Citation :

Publié par Naelwen

Il n'y pas de loi mais une charte utilisateur que tout le monde s'engage à respecter quand il joue, et qui prévoit des sanctions dans ce cas précis...

Ton poste est vraiment un florilège de mauvaise foi.

prouve le, montre moi le passage dans la charte qui stipule que l'utilisation d'une technique est punissable d'un ban

nan parce que tant que le probleme n'est pas identifié par le developpeur ou l'éditeur il n'est pas reconnu comme bug et donc exploit bug ...

Suh · 28/10/2016, 22h22

Citation :

12.1.4 Utilisation d’Exploits

L’Utilisateur s’engage à signaler immédiatement tout processus ou action(s) qui, lorsqu’accomplis dans le Jeu, permettent à l’Utilisateur de jouer au Jeu d’une manière qui n’a pas été prévue lors de la conception du Jeu (ci-après, un « Exploit »).

L’Utilisateur s’engage à ne jamais essayer de reproduire un Exploit, sauf pour fournir au support client de Kakao Games Europe les étapes nécessaires à sa reproduction.

Tout bénéfice quelconque tiré de l’usage direct ou indirect d’un Exploit sera annulé si Kakao Games Europe le juge nécessaire.

En ayant joué un minimum au jeu, à priori n'importe quelle personne douée de bon sens sait que récolter sans dépenser d'énergie jusqu'à avoir le bon item rentre dans le cade de "manière qui n'a pas été prévue lors de la conception du Jeu".

Xelus · 28/10/2016, 22h43

Citation :

Publié par Arrok

prouve le, montre moi le passage dans la charte qui stipule que l'utilisation d'une technique est punissable d'un ban

Citation :

La violation des Articles 12.1.3. (Utilisation de programmes non-autorisés), 12.1.4. (Utilisation d’Exploits), 12.1.5 (Menaces envers la fourniture des Services), 12.1.7. (Modification du Client du Jeu), 12.1.8. (Vente de Compte(s) ou d’objet(s)), 12.1.9. (Violation de la loi) constitue un Manquement en application de l’article 17.3. (Résiliation pour faute) du Contrat et justifie le bannissement permanent de tout Compte impliqué, de tout Compte qui pourrait appartenir à l’Utilisateur, ainsi que la résiliation immédiate du Contrat par Kakao Games Europe pour faute.

ça fera 5€, le temps que j'ai passé a faire un copier coller d'un truc que t'aurai pu faire toi même.

Arrok · 28/10/2016, 22h49

Citation :

Publié par Xelus

ça fera 5€, le temps que j'ai passé a faire un copier coller d'un truc que t'aurai pu faire toi même.

Mais il est dit partout que Pearl Abyss n'avait pas connaissance de ce probleme et que par conséquent ce n'était pas reconnu comme bug !

Liriel Decosta · 28/10/2016, 23h09

ah faut faire de l'explication de texte... bon.

Les joueurs ont l'obligation de signaler les bug et de ne pas en profiter (je reformule la charte hein)

les joueurs ban, (dont je suppose tu fais partie) ont gardé pour eux ce bug et en ont profité : c'est interdit!

il y a une procédure a suivre
ils ont fait l'inverse en sachant ce qu'ils risquaient
ils ont été ban.

et vu que tu parles de loi... ont a signé un contrat (la charte) on a attesté l'avoir lu et accepté dans son intégralité, et bien entendu la respecter. Ce qui fait office de contrat entre l'entreprise et le joueur. Techniquement il y a, de la part du joueur tricheur, rupture de contrat.

Dans ce cas le ban est logique: plus de contrat, plus d'accès au jeu

(accepter la charte est obligatoire pour jouer)

Eko Banovsky · 29/10/2016, 00h17

Citation :

Publié par Arrok

Mais il est dit partout que Pearl Abyss n'avait pas connaissance de ce probleme et que par conséquent ce n'était pas reconnu comme bug !

t'es un sacré phénomène toi quand même..

Electre · 29/10/2016, 00h21

c etait ptre un moyen optimisé d obtenir cette ressource et pas un bug... Qui sait. ils ont rien hacker en jeu... ils ont utilisé que des truc "in game". Après si cela ne correspondait pas a ce qu l’éditeur ou les dev voulaient, c' était à eux de de faire en sorte que ce ne soit pas possible.

Les joueurs ne sont pas responsables des manquement des développeurs

Xelus · 29/10/2016, 00h38

Citation :

Publié par Electre

c etait ptre un moyen optimisé d obtenir cette ressource et pas un bug... Qui sait. ils ont rien hacker en jeu... ils ont utilisé que des truc "in game". Après si cela ne correspondait pas a ce qu l’éditeur ou les dev voulaient, c' était à eux de de faire en sorte que ce ne soit pas possible.

Les joueurs ne sont pas responsables des manquement des développeurs

Donc si la porte de chez toi reste ouverte a cause d'un problème quelconque et qu'un mec vient et dévalise tout ce que tu possède, tu te dira, oe mais t'as vu, c'est ma faute, je porterai pas plainte et je ferai rien contre ce dernier, c’était a moi de faire en sorte que ce ne soit pas possible ce cambriolage?
tin on dirait un socialiste qui parle

Electre · 29/10/2016, 01h16

si il n' y a pas d effraction l assurance ne paye pas... Si tu laisses grande ouverte ta porte les assureurs te diront qu' il fallait sécuriser tes biens. Il faut une effraction caractérisée. Si tu fais du libre service... ba c est du libre service, pour les assurances. Pour la police c 'est différent,, mais ce ne sont pas eux qui vont te rembourser.

Bref, la notion change en fonction du point de vue, c est quelque chose de "trouble". Les joueurs ont utilisés une fonctionnalité que les dev considéraient bug, mais voila, elle etait in game, ils ne l ont pas corrigé, et n' ont jamais communiqué dessus. Par défaut tout ce qui est en jeu fait partie du jeu.

Les seuls qui doivent porté le blame ici c ' est l' éditeur./développeur et certainement pas les joueurs.

Liriel Decosta · 29/10/2016, 01h59

Je comprend pas, il y a un règlement, qu'on accepte tous pour pouvoir jouer. On enfreint le règlement, on se fait virer, y a pas a chercher des excuses.

le règlement est clair si tu découvre un bug ou quelque chose qui te semble anormal tu dois les en informer et ne pas en faire usage... je vois pas ou les fraudeurs sont de bonne foi sur ce coup ^^

Electre · 29/10/2016, 02h08

En quoi utiliser une fonctionnalité du jeu correspond à enfreindre le règlement ? il n'y a pas de modification du client du jeu, pas d' utilisation de logiciel tiers,pas de menace verbale ectc...

Ils n' ont fait qu' utiliser des élément du jeu fourni par le développeur. Ou ont ils enfreint le règlement ? Le seul qui est en tort ici c' est le développeur qui code avec les pieds.

Averon · 29/10/2016, 02h12

Citation :

Publié par Arrok

Mais il est dit partout que Pearl Abyss n'avait pas connaissance de ce probleme et que par conséquent ce n'était pas reconnu comme bug !

Ça fait vraiment si mal que ça à ton égo de reconnaitre ton erreur, au point de préférer creuser toujours plus profond ? On va finir par croire que tu fais parti de ces fameux bannis

. Heureusement qu'on applique pas ta logique de penser IRL, la jungle que ce serait... Du genre "bonjour, j'ai volé un iphone dans votre magasin, mais vu que c'était à vous de faire en sorte qu'il soit impossible de le voler, vous ne pouvez absolument rien me reprocher ! Cordialement !"
Et encore, là c'est qu'un exemple soft...

Citation :

si il n' y a pas d effraction l assurance ne paye pas... Si tu laisses grande ouverte ta porte les assureurs te diront qu' il fallait sécuriser tes biens. Il faut une effraction caractérisée. Si tu fais du libre service... ba c est du libre service, pour les assurances. Pour la police c 'est différent,, mais ce ne sont pas eux qui vont te rembourser.

Tu détournes le problème initial là. La question n'est pas de savoir s'il va y avoir remboursement ou pas, mais juste de savoir si oui ou non le cambrioleur commet un délit même lorsqu'il y a négligence de la part de la victime. Et s'il la réponse n'est pas un oui évident pour toi, ben tu fais juste très peur...

Citation :

Bref, la notion change en fonction du point de vue, c est quelque chose de "trouble". Les joueurs ont utilisés une fonctionnalité que les dev considéraient bug, mais voila, elle etait in game, ils ne l ont pas corrigé, et n' ont jamais communiqué dessus. Par défaut tout ce qui est en jeu fait partie du jeu.

Change en fonction des points de vue ??? notion "trouble" ????
Non et non. La négligence d'un tiers ne peut en aucun cas justifier et excuser la triche et la malhonnêteté (voire pire) des autres. Je ne vois pas à un seul moment pourquoi ce qui ne marche pas IRL pour des raisons évidentes deviendrait tout d'un coup trouble et sujet à interprétation dans un MMO.

Rassurez moi en me disant que vous ne travaillez pas dans le domaine juridique (et promettez moi de ne jamais y bosser)

.

Electre · 29/10/2016, 08h14

Ou est la triche ? Pas de logiciel tiers, pas de modification du client.

Le "loi" dans un jeu est dictée par l' implémentation du code. Si le code est une mauvaise implémentation de la vision du ce que devrait être la loi du jeu d' après les développeurs, à qui incombe la responsabilité de la fonctionnalité non voulue ?

Aux joueurs ? Salut il y a un défaut sur votre voiture, elle roule gratis sans consommer d' essence ni d' électricité et elle ne s' use pas, c' est déloyale pour les fournisseurs d' énergie et pour le constructeur donc une action en justice va être faite contre vous, car ce n' était pas prévue comme ça.

Dans le cas présent ou est l' infraction ? Dans le cas présent vous dites qu' ils ont triché, mais c' est faux, ils n' ont pas triché, ils ont juste utiliser le jeu d' une façon que le développeur n' avait pas prévue sans aucun logiciel tiers ou modification du client du jeu.

Le problème ici c' est que les devs disent: "le jeu ne devrait pas êtres comme ça donc on vous bannis". le problème c' est que c 'est eux qui l' ont fait comme ça. Pas les joueurs qui s' en sont servie.

Si on compare "au vol" la comparaison c' est plutôt le vendeur qui marque "libre service et gratis", ne met aucune protection et après vient pleurer car des gens sont partis avec la marchandise sans payer au motif qu' en fait le commerçant ne voulait pas faire un "libre service".

Les dev disent blanc mais implémentent noir, à eux d' être cohérent.

Un erreur d' implémentation d ' un petit commerçant, il a que ses yeux pour pleurer, par contre si c' est une banque.... Que vous soyez puissant ou misérable....

Xelus · 29/10/2016, 08h30

J'arretes de te repondre, c'est une perte de temps vu que tu va répondre sans arrêter a chaque message et t’approprier tout le fil avec ton nom..

Electre · 29/10/2016, 08h38

doublon

Electre · 29/10/2016, 08h41

la loi édicté par le contrat, c' est le "code du jeu".

Ces joueurs ont respecter le contrat, ils ont respecter le "code du jeu".

Le seul truc frauduleux ici c 'est le code du jeu, et il n' est pas de la responsabilité des joueurs.

Dans la loi ce qui n' est pas explicitement interdit est autorisé. Ce n' est pas parce que quelque chose est amoral ou déloyale que c' est illégal, le droit n' est pas la morale.

C 'est très rigolo, Xerus null part tu dis pourquoi et ou il est clairement écrit qu il est interdit de faire ce qu' ils ont fait. Au contraire, ils sont dans les accords de ce qu' ils ont signé.

Ils n ont pas modifier le jeu, n' ont pas utilisé de logiciel tiers, ou est la faute des joueurs ?

Eko Banovsky · 29/10/2016, 10h37

Arrête ta mauvaise foi Electre, ça s'appelle un "Exploit" et c'est clairement stipulé.
c'est le principe même de l'exploit de ne pas modifier le code du jeu... et tu le sais très bien.

tu creuses tu consommes de l'énergie, tu le constates, ton inventaire est plein, tu ne consommes plus d'énergie mais tu ramasses quand même... et tu ne te dis pas que c'est un bug toi ? tu trouves ça normal ?

nan mais hallo quoi

Electre · 29/10/2016, 11h25

ils n ont pas communiqué dessus...

Eko Banovsky · 29/10/2016, 11h31

Citation :

Publié par Electre

ils n ont pas communiqué dessus...

bien sur que si, tu es allé lire le forum officiel au moins avant d'intervenir ?
ce que l'on peut leur reprocher, c'est d'avoir mis "3 ans" à réagir.

le principe de l'exploit c'est que le devs n'est pas au courant de l'astuce hein, donc ils ne peuvent pas communiquer dessus avant CQFD.

Averon · 29/10/2016, 11h33

Citation :

Ils n ont pas modifier le jeu, n' ont pas utilisé de logiciel tiers, ou est la faute des joueurs ?

Ah ? Parce que maintenant pour faire un bug exploit il faut apporter des modifications au jeu ? En fait tu ne sais juste absolument pas ce qu'est un bug exploit, je comprend mieux d'où vient ton erreur du coup.

Citation :

le droit n' est pas la morale.

Un peu HS, mais je t'invite à faire un petit tour sur ce lien (http://savoirs.ens.fr/expose.php?id=1986), histoire de te rendre compte que la question du lien entre droit et morale est à la fois moins tranchée et bien plus complexe que ça.

Citation :

C 'est très rigolo, Xerus null part tu dis pourquoi et ou il est clairement écrit qu il est interdit de faire ce qu' ils ont fait. Au contraire, ils sont dans les accords de ce qu' ils ont signé.

Ici =>

Sleepy Fitzcairn Alpha & Oméga	Je suis fan des jeux de mots de Uther
28/10/2016, 19h37

sunabozu Prince / Princesse	par contre il n'y a que moi qui ne loot plus d'éclat? je suis un gros récolteur (artisans 8)pour du craft j'en fesais en moyenne 50 d'énergies pour un éclat et la depuis 3 jours plus rien. je suis rendu a 1500 d'énergie pour 3 pauvres éclats PS ma moyenne est basé sur des mois
28/10/2016, 19h55

Xelus	Je sais juste qu'avec l'event 'jetais a 1 eclat par un outil full dura (rare), apres la maj je suis passé a 1 eclat par trois outils full dura (rare).
28/10/2016, 20h05

Arrok Bagnard	Citation : Publié par Xelus ça fera 5€, le temps que j'ai passé a faire un copier coller d'un truc que t'aurai pu faire toi même. Mais il est dit partout que Pearl Abyss n'avait pas connaissance de ce probleme et que par conséquent ce n'était pas reconnu comme bug !
28/10/2016, 22h49

Eko Banovsky	Citation : Publié par Arrok Mais il est dit partout que Pearl Abyss n'avait pas connaissance de ce probleme et que par conséquent ce n'était pas reconnu comme bug ! t'es un sacré phénomène toi quand même..
29/10/2016, 00h17

Electre Alpha & Oméga	c etait ptre un moyen optimisé d obtenir cette ressource et pas un bug... Qui sait. ils ont rien hacker en jeu... ils ont utilisé que des truc "in game". Après si cela ne correspondait pas a ce qu l’éditeur ou les dev voulaient, c' était à eux de de faire en sorte que ce ne soit pas possible. Les joueurs ne sont pas responsables des manquement des développeurs
29/10/2016, 00h21

Liriel Decosta Héros / Héroïne	Je comprend pas, il y a un règlement, qu'on accepte tous pour pouvoir jouer. On enfreint le règlement, on se fait virer, y a pas a chercher des excuses. le règlement est clair si tu découvre un bug ou quelque chose qui te semble anormal tu dois les en informer et ne pas en faire usage... je vois pas ou les fraudeurs sont de bonne foi sur ce coup ^^
29/10/2016, 01h59

Electre Alpha & Oméga	En quoi utiliser une fonctionnalité du jeu correspond à enfreindre le règlement ? il n'y a pas de modification du client du jeu, pas d' utilisation de logiciel tiers,pas de menace verbale ectc... Ils n' ont fait qu' utiliser des élément du jeu fourni par le développeur. Ou ont ils enfreint le règlement ? Le seul qui est en tort ici c' est le développeur qui code avec les pieds.
29/10/2016, 02h08

Xelus	J'arretes de te repondre, c'est une perte de temps vu que tu va répondre sans arrêter a chaque message et t’approprier tout le fil avec ton nom.. Dernière modification par Xelus ; 29/10/2016 à 08h50.
29/10/2016, 08h30

Electre Alpha & Oméga	doublon Dernière modification par Electre ; 29/10/2016 à 10h16.
29/10/2016, 08h38

Electre Alpha & Oméga	ils n ont pas communiqué dessus...
29/10/2016, 11h25

Eko Banovsky	Citation : Publié par Electre ils n ont pas communiqué dessus... bien sur que si, tu es allé lire le forum officiel au moins avant d'intervenir ? ce que l'on peut leur reprocher, c'est d'avoir mis "3 ans" à réagir. le principe de l'exploit c'est que le devs n'est pas au courant de l'astuce hein, donc ils ne peuvent pas communiquer dessus avant CQFD.
29/10/2016, 11h31

[Actu] Des bannissements à la pelle dans Black Desert

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