[Arrok]

Citation :

Publié par Charlouf

M'emmerde pas, jsuis en train de boire mon café, a mon avis j'ai lu un truc et dans ma tete c'est toi qui l'a fait, on va pas en faire un fromage hein !
Donc t'a completement raison, et moi aussi du coup.

PS : Bisous quand meme, tu m'a pas manqué !!

Dans tous les cas je suis rank 43 avec 30% de win rate sur mes placements alors que d'autres sont bcp plus bas avec de meilleurs resultats ... va comprendre charle !

[Sylverax]

Citation :

Publié par Arrok

tu te bases sur 2 games ??

hum ... ok :/

Bah c'est un échantillon non significatif, mais ça me permet de voir que même si j'ai fais des kills j'ai perdu et j'aurais pu mieux jouer pour increase les chances de win de ma team, le score ça fait pas tout

Mais continue de penser que c'est le jeu qui a un système de ranking merdique, c'est mieux que de se remettre en question
Puis ça va t'aider à progresser surtout !

[Arrok]

Citation :

Publié par Sylverax

Bah c'est un échantillon non significatif, mais ça me permet de voir que même si j'ai fais des kills j'ai perdu et j'aurais pu mieux jouer pour increase les chances de win de ma team, le score ça fait pas tout

Mais continue de penser que c'est le jeu qui a un système de ranking merdique, c'est mieux que de se remettre en question
Puis ça va t'aider à progresser surtout !

j'ai jamais dit que c'était merdique, obscure peut etre mais pas merdique !

j'ai parlé du bas du classement et du fait qu'on nous compte une lose meme si tu te retrouves 1vs6 et meme si t'es desyncrho 10 sec !

tu sais j'ai pas besoin de leçon de vie ou de skill j'ai pas la prétention d'être un PGM de overwatch ni celle de le devenir

a bon entendeur ...

Message supprimé par son auteur.

[Sylfaen]

Citation :

Publié par Sylfaen

Preuve que la victoire/défaite n'est pas la seule à déterminer l'évolution du rank, je viens de perdre des points de classement après une victoire.

Citation :

Publié par Roolio

Qd tu leave même pendant le chargement la game t'es compter comme une défaite et cela même si tu reviens dans la dites games avant qu elle commence

Ah, si c'est bien le cas, ça pourrait expliquer ce qui m'est arrivé. J'ai eu une déconnexion au début de la partie en question et je n'ai pu me reconnecter qu'au bout de ~30s. Si c'est ça, c'est bof.

[Sylverax]

Citation :

Publié par Arrok

j'ai jamais dit que c'était merdique, obscure peut etre mais pas merdique !

j'ai parlé du bas du classement et du fait qu'on nous compte une lose meme si tu te retrouves 1vs6 et meme si t'es desyncrho 10 sec !

tu sais j'ai pas besoin de leçon de vie ou de skill j'ai pas la prétention d'être un PGM de overwatch ni celle de le devenir

a bon entendeur ...

Non, tu balances des vérités absolues genre les mecs en bas de classement c'est des mecs qui jouent pour le fun, qui leave et qui s'en battent les couilles.
C'est complétement con.
À partir du moment où un mec jouera en compétitif plutôt qu'en classique, c'est qu'il en aura pas rien à foutre du classement. Sinon il y jouerait pas...

C'est comme sur LOL, en silver t'as des rageux, en platine t'as des rageux, en diamant t'as des rageux et en challenger aussi.
T'auras toujours des rageux, t'auras toujours des leavers, mais au final, sur 100/200 games, le seul élément commun c'est toi. Et si toi, à l'instant T au bout de 10 games ou de 2000 games, t'es silver, bah tu vaux silver et faudrait penser à arrêter de blame Claude-Jean Damn Van, ton petit voisin silver.

J'ai jamais essayé de te donner une leçon de skill ou de vie, parce que je m'en carre le cul de l'un comme de l'autre en ce qui te concerne, par contre ça m'insupporte toutes les conneries que t'es capable d'aligner entre tes posts par rapport au système de classement dans les jeux vidéos.

Allez, bisous

[Shindulus]

@Arrok : S'il suffit d'avoir un leaver pour qu'une game soit pas prise en compte super le système... Si une team fait tilt 3 mec en face elle fait tilt 3 mecs en face, ça fait partie du jeu c'est tout et des mecs qui tiltent t'en as quelque soit le niveau. Et ça titltera aussi souvent dans ta team qu'en face sauf si toi même t'as une grosse capacité à faire tilter tes mecs via des remarques super bien senties mais qui ne servent absolument à rien en partie.

@Aherys : Sur des serveurs désert pas de soucis pour avoir des performances de porc.

[Twanga]

Citation :

Publié par Sylverax

Non, tu balances des vérités absolues genre les mecs en bas de classement c'est des mecs qui jouent pour le fun, qui leave et qui s'en battent les couilles.
C'est complétement con.
À partir du moment où un mec jouera en compétitif plutôt qu'en classique, c'est qu'il en aura pas rien à foutre du classement. Sinon il y jouerait pas...

Ah sisi, comme dis dans un post précédent, je suis tombé sur un mec level 27 qui instalock Bastion en attaque et en défense sur Dorado, ne switch pas et quand on lui demande de switcher parce que son pick n'est pas adapté contre Pharah/Genji en face, il nous dit "I don't care, I play for fun".

Il faut voir aussi que le ranked ça permet de débloquer les armes en or (kikoo ça brille lol), portrait et tag (animé en plus je crois).
Et au delà de ça tu peux très bien jouer en ranked en ayant rien à foutre du classement. J'ai des potes qui ont cette mentalité, pour eux ranked ou normal c'est pareil, juste en ranked tu peux gagner des trucs en plus alors pourquoi faire des normales.

[Kiix]

Citation :

Publié par Arrok

tu te bases sur 2 games ??

hum ... ok :/

Wowowo, attends c'est pas toi qui te basais sur 10 games pour parler des leavers ?

[Arrok]

Citation :

Publié par Shindulus

@Arrok : S'il suffit d'avoir un leaver pour qu'une game soit pas prise en compte super le système... Si une team fait tilt 3 mec en face elle fait tilt 3 mecs en face, ça fait partie du jeu c'est tout et des mecs qui tiltent t'en a quelque soit le niveau.

@Aherys : Sur des serveurs désert pas de soucis pour avoir des performances de porc.

bah oui il suffit ... apres tout c'est du 6vs6 comment tu peux savoir si t'es meilleur qu'un autre si tu es en surnombre ? L’évaluation du skill n'entre plus en compte dans de telles conditions et j'estime donc que ces parties ne doivent pas entrer dans le calcul du rank.

C'est ce que j'appelle etre juste maintenant certains sont prets a dire qu'ils sont meilleurs juste parce qu'ils ont reussi a battre une team de 3 super ! Vous etes trop fort et la victoire est méritée la game devait etre sublime et super intéressant a jouer ...

Citation :

Publié par Sylverax

Non, tu balances des vérités absolues genre les mecs en bas de classement c'est des mecs qui jouent pour le fun, qui leave et qui s'en battent les couilles.
C'est complétement con.
À partir du moment où un mec jouera en compétitif plutôt qu'en classique, c'est qu'il en aura pas rien à foutre du classement. Sinon il y jouerait pas...

C'est comme sur LOL, en silver t'as des rageux, en platine t'as des rageux, en diamant t'as des rageux et en challenger aussi.
T'auras toujours des rageux, t'auras toujours des leavers, mais au final, sur 100/200 games, le seul élément commun c'est toi. Et si toi, à l'instant T au bout de 10 games ou de 2000 games, t'es silver, bah tu vaux silver et faudrait penser à arrêter de blame Claude-Jean Damn Van, ton petit voisin silver.

J'ai jamais essayé de te donner une leçon de skill ou de vie, parce que je m'en carre le cul de l'un comme de l'autre en ce qui te concerne, par contre ça m'insupporte toutes les conneries que t'es capable d'aligner entre tes posts par rapport au système de classement dans les jeux vidéos.

Allez, bisous

Excuse moi mais ton analyse basée sur deux games ne tient pas la route ...
Tu as beaucoup plus de mauvais joueurs dans le bas du classement c'est une vérité ! Oui des rageurs y en a partout mais dans le bas du classement tu as bcp plus de casual players qu'ailleurs et quand tu connais la mentalité des casuals tu sais qu'elle est tout autre de ceux qui souhaitent try hard.

Et ton exemple de ton classement vaut ton skill c'est faux sur un jeu d'équipe : contre exemple :Parce que tu peux mettre Zidane dans une equipe de CFA il va pas te l'amener en ligue 1 et à l'inverse c'est pas parce que tu joues en CFA que tu es forcément nul, regarde valbuena savidan ... etc

C'est avant tout un jeu d'équipe et le classement individuel dans un jeu d'équipe a toujours amené cette polémique !

Et quand je vois la maniere avec laquelle blizzard gere le Match Making ca fait peur pour l'équilibrage !

[Arrok]

Citation :

Publié par Kiix

Wowowo, attends c'est pas toi qui te basais sur 10 games pour parler des leavers ?

sorti de son contexte ca me fait passer pour un troll, bien tenté !Mais ...Remet le dans son contexte, allume un peu tes bougies, fait marcher ta matiere grise et tu comprendras le sens de mes propos !

je parlais de l'importance des 10 games de placements et de leur impact sur le classement, rien a voir avec une analyse de jeu et de skill basée sur 2 games !

C'est toi qui a parlé de proportionnalité du nombre de leaver d'un coté comme de l'autre

[Shindulus]

On aura toujours une bonne raison pour trouver qu'on ne mérite pas une lose.

Si la team adverse provoque des leaves dans ta team "tant pis" le match est de toute manière surement déjà perdu dans la plupart des cas ça stigmatise juste la cause de la lose sur ce point précis. Si les mecs leave c'est qu'il y a une raison et la raison c'est surement pas que la team est sur le point de rouler sur celle d'en face.

Si on officialise "une leave => pas de lose" plus aucun match ne sera une lose et là pour le coup le classement ne voudra absolument plus rien dire.

Citation :

Publié par Arrok

Parce que tu peux mettre Zidane dans une equipe de CFA il va pas te l'amener en ligue 1

Ligue 1 peut être pas, mais ligue 2 / nationale tranquille.

Ha bon parce que Valbuena c'est un bon joueur peut êre ? Une chèvre sur coté à une époque peut être.

Citation :

Publié par Arrok

je parlais de l'importance des 10 games de placements et de leur impact sur le classement, rien a voir avec une analyse de jeu et de skill basée sur 2 games !

Elles n'ont aucune importance, même après ces parties tu continues à évoluer rapidement dans le classement.
Ils auraient fait débuter tout le monde à 50 directement, c'était pareil.

[Shindulus]

erreur

[TiteChipy]

Sont marrant ceux qui parle d'ELO hell, le terme très employé dans les MOBA et aussi sur FPS tel que CS est justifié, le skill individuel et la mécanique de jeu est prévu pour, ici en SoloQ, On verra dans l'avenir si un extraterrestre nous pond une vidéo avec un up rank 40 to 90+.

Je suis sur la bonne voie, 52 à 58 .

Message supprimé par son auteur.

[Arrok]

Citation :

Publié par Shindulus

On aura toujours une bonne raison pour trouver qu'on ne mérite pas une lose.

Si la team adverse provoque des leaves dans ta team "tant pis" le match est de toute manière surement déjà perdu dans la plupart des cas ça stigmatise juste la cause de la lose sur ce point précis. Si les mecs leave c'est qu'il y a une raison et la raison c'est surement pas que la team est sur le point de rouler sur celle d'en face.

Si on officialise "une leave => pas de lose" plus aucun match ne sera une lose et là pour le coup le classement ne voudra absolument plus rien dire.



Ligue 1 peut être pas, mais ligue 2 / nationale tranquille.

Ha bon parce que Valbuena c'est un bon joueur peut êre ? Une chèvre sur coté à une époque peut être.

excuse moi mais tu prends 2 premade qui jouent dans la meme piece, ils ont une desynch au bout de 30 secondes de games, tu te retrouves a 4vs6, les autres rage quit ... tu te retrouves a 2 ...
Les leave c'est pas du uniquement a de la rage, ca peut etre plein de trucs inimaginables, le mec a une envie pressante, il renverse son café sur son clavier, son enfant pleure, sa femme rentre, un tsunami passe, un attentat dans sa rue ... bref y a des millions de raisons qui provoquent un leave et c'est pas forcément lié au skill de la team d'en face et donc cette team en face ne mérite pas forcément la win !


Si on officialise "une leave => pas de lose" plus aucun match ne sera une lose et là pour le coup le classement ne voudra absolument plus rien dire.
Non dans la mesure ou tu sanctionneras le leaver il y aura deja bcp bcp moins de leave car les gens qui se lanceront sauront qu'ils doivent absolument aller au bout. Y aura plus de rage quit et y aura plus de joueurs qui se lancent quand bébé dort a coté du PC.

Concernant Valbuena c'est peut etre pas un excellent joueur mais quand il est arrivé a l'OM il avait largement le niveau L1 et pourtant il jouait depuis des années en CFA ou national je ne sais plus et c'est pas pour autant qu'il a reussi a carry sa team ... comme quoi on est bel et bien dans le meme cas de figure qu'un bon joueur d'overwatch qui stagne en bas de classement alors qu'il pourrait tres bien jouer des matchs de top rank ...

[Shindulus]

Citation :

Publié par TiteChipy

On verra dans l'avenir si extraterrestre nous pond une vidéo avec un up rank 40 to 90+.

Bien sur qu'il y en aura, bien sur qu'un mec "meilleur" sur la durée monte dans les classements.
Sont marrant ceux qui pensent que le Elo Hell existent ailleurs que dans la tete des joueurs .

C'est toujours le même truc hein les branques pensent plus facilement qu'ils sont super fort que l'inverse.

[Arrok]

Citation :

Publié par Charlouf

Score moyen = 40
confirmed !

sur ma 10 aine de contact qui play c'est un ce qu'on a pu voir.

Apparemment aucun joueur n'a demarré au rank 100 et aucun non plus au rank 1

Par contre la moyenne de 40 a été valable peu importe le winrate des placements pour mes potes, j'ai fait 7W-3L je suis 43, et j'ai fait de tres scores personnels de merde ! un pote a fait 8W - 2L il est 49
un autre fait 5W - 5 L il est 39 ...

[TiteChipy]

Comme je disais dans un autre poste 7L rank 50+ ...

Citation :

Publié par Shindulus

Bien sur qu'il y en aura, bien sur qu'un mec "meilleur" sur la durée monte dans les classements.
Sont marrant ceux qui pensent que le Elo Hell existent ailleurs que dans la tete des joueurs .

C'est toujours le même truc hein les branques pensent plus facilement qu'ils sont super fort que l'inverse.

Avec la mécanique actuelle du jeu je n'attend que ça XD

[Shindulus]

Citation :

Publié par Arrok

excuse moi mais tu prends 2 premade qui jouent dans la meme piece, ils ont une desynch au bout de 30 secondes de games, tu te retrouves a 4vs6, les autres rage quit ... tu te retrouves a 2 ...

Ouai enfin les leaves de la rage sont bien plus présentes que les leaves du a un problème technique et quand bien même, même pour ces cas plus particuliers, les victoires du a une faute d'arbitrage, donc défaillance technique, y'en a des caisses. C'est la vie être joueur c'est accepter ce genre de truc de temps en temps. Et c'est d'autant plus facile à accepter qu'on joue énormément de parties.

Puis bon Ronaldo qui perd parce qu'il a la chiasse tout un match, ça lui servira pas d'excuse.

Citation :

Publié par Arrok

Non dans la mesure ou tu sanctionneras le leaver il y aura deja bcp bcp moins de leave car les gens qui se lanceront sauront qu'ils doivent absolument aller au bout. Y aura plus de rage quit et y aura plus de joueurs qui se lancent quand bébé dort a coté du PC.

Les leavers sont déjà sanctionnés mais tu donnes toi même la raison pour laquelle la sanction des leavers ne peut pas être trop importante.

En fait pour que les joueurs soient content il faut une echelle 0 100 (0 .. 1000, osef) par exemple mais n'en utiliser "que" le dernier tiers de 70 à 100 (700..1000) comme ça tout le monde à l'impression d'être bon et c'est ce que beaucoup de systèmes font .

Ou encore mieux :

La division Castors subidivions bleu / rouge / vert / jaune
La division Loutres subidivions bleu / rouge / vert / jaune
La division Rats subidivions bleu / rouge / vert / jaune
La division Colchique subidivions bleu / rouge / vert / jaune

Les joueurs sont toujours aussi nuls mais leur nullité ne leur est plus exposé directement.

Citation :

Publié par Arrok

Apparemment aucun joueur n'a demarré au rank 100 et aucun non plus au rank 1

Ca ne te semble pas évident comme constatation ?

[Arrok]

Citation :

Publié par Shindulus

Ouai enfin les leaves de la rage sont bien plus présentes que les leaves du a un problème technique et quand bien même, même pour ces cas plus particuliers, les victoires du a une faute d'arbitrage, donc défaillance technique, y'en a des caisses. C'est la vie être joueur c'est accepter ce genre de truc de temps en temps. Et c'est d'autant plus facile à accepter qu'on joue énormément de parties.



Les leavers sont déjà sanctionnés mais tu donnes toi même la raison pour laquelle la sanction des leavers ne peut pas être trop importante.

En fait pour que les joueurs soient content il faut une echelle 0 100 (0 .. 1000, osef) par exemple mais n'en utiliser "que" le dernier tiers de 70 à 100 (700..1000) comme ça tout le monde à l'impression d'être bon et c'est ce que beaucoup de systèmes font .

Ou encore mieux :

La division Castors subidivions bleu / rouge / vert / jaune
La division Loutres subidivions bleu / rouge / vert / jaune
La division Rats subidivions bleu / rouge / vert / jaune
La division Colchique subidivions bleu / rouge / vert / jaune

Les joueurs sont toujours aussi nuls mais leur nullité ne leur est plus exposé directement.

Le fond du problème n'est pas le classement en lui meme mais la difficulté de progresser quand tu es au fond du gouffre.
a l'inverse de ce qu'un posteur a raconté j'ai eu un 1er compte bronze sur lol et un deuxieme gold. De temps en temps je rejoue ce compte bronze avec un pote platinium et il est ultra difficile de carry les games et faire remonter le classement ... alors oui les pro ont reussi a le prouver ... bla bla bla mais entre un pro et un joueur traditionnel (meme try hardeur) la différence est énorme (c'est comme la classe mondiale et la DH pour rester dans le theme du foot) et ca laisse peu de marge de progression a certains joueurs qui ont mal démarré leur saison bref .... ce debat sera et restera éternel !

Mais pour les leave je pense que la sanction n'est pas assez forte et quand on connait l'importance des matchs de placements sur un systeme de MMR j'estime qu'il devrait corriger le probleme. Car comme je l'ai dit dans un précédent post, au cours d'une saison, un leaver dans une game qui provoque une lose va au pire de faire perdre 1 ou 2 rank mais quand tu es dans les matchs de placements ca peut se compter en 10aine de rank (en fonction du niveau de tes adversaires...)

[Shindulus]

Mais justement le postulat que tu fais en disant qu'il est très difficile d'évoluer dans le classement est faux. Actuellement tu montes / descends très facilement.

Tu ne peux pas donner une sanction trop dur sur les leaves justement à cause des leave techniques, t'en parles toi même pourtant... Les choses ne peuvent pas être bien / mal que lorsque ça t'arrange.

Puis bon même le "joueur platine" qui se retrouve "bronze" finira par remonter il lui faudra plus de parties qu'un pro. Mais ça veut aussi dire que la différence réelle de niveau elle est beaucoup plus dans la tête des joueurs que dans les faits. Un mec platine se prend facilement plus pour un pro que pour un joueur bronze alors que dans les faits c'est l'inverse.

[Arrok]

Citation :

Publié par Shindulus

Citation :

Apparemment aucun joueur n'a demarré au rank 100 et aucun non plus au rank 1

Ca ne te semble pas évident comme constatation ?

Non car sur HOTS on avait le meme syteme et malgré tout on a tous eu le petit message qui disait qu'on faisait partie des 2% de la totalité des joueurs.

En gros sur HOTS 50 rank et chaque rang représenté 2% de la totalité des joueurs.
Comme ci les joueurs s'étaient classés de maniere proportionnelle et montaient et/ou descendaient ensemble afin de garder toujours cet équilibre parfait de 2% a chaque rang. Alors qu'il est évident qu'il y a une plus grosse proportion de joueurs dans le milieu de classement et une infime dans le top rank ...

Enfin bref c'était juste pour dire que les systemes de classement de blizzard ne sont pas forcément toujours clair et que non sur un classement de 1 a 100 ca me parait pas évident qu'apres des placements on n'ait pas de joueurs classés 100 et d'autres 1

[Shindulus]

ba "justement" un classement de 50 avec 2% de joueurs par tranche c'est justement pas bon, pour la raison que tu donnes :

C'est pas cohérent avec la répartition du skill des joueurs, qui a beaucoup plus tendance à être une gaussienne qu'une répartition totalement linéaire. Et 10 parties c'est beaucoup trop peu pour savoir te placer à une des extrémité de la Gaussienne. Ce système ressemble déjà beaucoup plus à quelque chose que celui de HotS, même si forcément pas parfait.

[Arrok]

Citation :

Publié par Shindulus

Un mec platine se prend facilement plus pour un pro que pour un joueur bronze alors que dans les faits c'est l'inverse.

Cette phrase est collector

Citation :

Publié par Shindulus

Mais justement le postulat que tu fais en disant qu'il est très difficile d'évoluer dans le classement est faux. Actuellement tu montes / descends très facilement.

Tu ne peux pas donner une sanction trop dur sur les leaves justement à cause des leave techniques, t'en parles toi même pourtant... Les choses c'est bien / mal que lorsque ça t'arrange.

tu montes pas si facilement que ça, enfin encore une fois attendons la fin de saison pour voir si tu as une grosse marge de progression. Surtout que les sytemes blizzard sont fait pour que ton winrate s'approche de 50% donc avec un pourcentage de win et lose autour de 50% la progression est très lente. Enfin pour le coup je parle de starcraft II et HOTS. Personne ne sait ce qu'il en est pour OW mais je ne vois pas pourquoi il serait différent. D'autant plus que pour le Match Making ils font comme sur les autres jeux et se base sur une moyenne de rank :/

Mais si ca ne tenait qu'a moi je donnerai une sanction tres lourdes pour les leaves. Et tant pis pour les problemes techniques car comme tu dis ils sont bien moins nombreux que ceux du au rage quit !
Donc un mec qui chain rage quit genre une fois par jour a l'inverse t'aura pas un probleme technique tous les jours et quand bien meme tu en as, le sachant tu vas te lancer dans un team game au risque de crash / desynchro et de faire perdre toute léquipe !