[Noumenon]

Citation :

Publié par Jaskier

Mais dit moi quel est ta solution pour gérer ces fanatiques une fois capturés ?

C'est bien beau de critiquer mais derrière si vous n'avez rien de nouveau à proposer alors c'est faire preuve d'une hypocrisie absolument dantesque.

Ca n'est pas parce que tu internes des gens, y compris sur le long terme, que tu es obligé de t'abaisser a la torture, et aux traitement inhumains divers et variés.
EDIT : et surtout, c'est mieux de le faire apres un proces.

[Genosha]

Citation :

Publié par Malka

Ca n'est pas parce que tu internes des gens, y compris sur le long terme, que tu es obligé de t'abaisser a la torture, et aux traitement inhumains divers et variés.
EDIT : et surtout, c'est mieux de le faire apres un proces.

Je te demande pas si c'est bien ou mal et un nouveau débat idéologique je te demande quel est ta solution pour faire ne sorte que les fanatiques que l'ont arrêtes ne soit plus une menace.

Tu gueule beaucoup comme pas d'autres personnes ici je suppose donc que vous avez une solution miracle non ?

[Noumenon]

Citation :

Publié par Jaskier

Je te demande pas si c'est bien ou mal et un nouveau débat idéologique je te demande quel est ta solution pour faire ne sorte que les fanatiques que l'ont arrêtes ne soit plus une menace.

Tu gueule beaucoup comme pas d'autres personnes ici je suppose donc que vous avez une solution miracle non ?

Tu les condamnes a etre enfermé, a perpetuité pourquoi pas, dans des centres spécialisés la dedans pourquoi pas.
Mais il faut le faire apres un proces. Dans des conditions qui respectent les droit de l'Homme. C'est supposé apporter quoi les tortures et les humiliations ? nous apporter des infos ? les "deradicaliser" ? Ou peut etre on se dit "ah bah en voyant ca, les mecs ils oseront plus venir se faire sauter par chez nous" ? Parce que dans les 3 cas, ca ne marche pas.
Si on le le fait pas pour eux, qu'on le fasse pour nous. Pour notre sanité en tant que peuple.

Message supprimé par son auteur.

[Sslaa]

Citation :

Publié par Jaskier

Je te demande pas si c'est bien ou mal et un nouveau débat idéologique je te demande quel est ta solution pour faire ne sorte que les fanatiques que l'ont arrêtes ne soit plus une menace.

Tu gueule beaucoup comme pas d'autres personnes ici je suppose donc que vous avez une solution miracle non ?

Ne pas avoir de solution ne veut pas dire qu'on peut se rendre compte que Guantanamo n'en est pas une bonne.
Même si tu choisis d'ignorer les violations des droits de l'Homme et que tu es 100% pragmatique tu ne peux pas trouver Guantanamo utile. L'internement à vie pour des gens irrécupérables, pourquoi pas, mais torturer des mecs pour obtenir des réponses qu'ils n'ont pas ? Torturer des mecs puis voir que finalement ils ne sont même pas des criminels ? Une lutte dure contre le terrorisme, ok, mais dure ne veut pas dire faire n'importe quoi en dépit du bon sens et du respect des êtres humains.

[Genosha]

Citation :

Publié par Malka

Tu les condamnes a etre enfermé, a perpetuité pourquoi pas, dans des centres spécialisés la dedans pourquoi pas.
Mais il faut le faire apres un proces. Dans des conditions qui respectent les droit de l'Homme. C'est supposé apporter quoi les tortures et les humiliations ? nous apporter des infos ? les "deradicaliser" ? Ou peut etre on se dit "ah bah en voyant ca, les mecs ils oseront plus venir se faire sauter par chez nous" ? Parce que dans les 3 cas, ca ne marche pas.
Si on le le fait pas pour eux, qu'on le fasse pour nous. Pour notre sanité en tant que peuple.

C'est drôle car ta solution elle est pas si éloigné que ça de Guantánamo dans le sens où les personnes enfermés à Guantánamo on toutes droit à procès devant un tribunal militaire ce qui me semble logique pour des personnes qui se réclame être des combattants.

✂[...]^❤

Citation :

Et pourquoi sont ils fanatiques ?
Tu as deux solutions, la première ce sont des désespérés, donc il y a des raisons à cela, agir sur les raisons peut être un début de solution, au hasard par exemple faire cesser les actions qui confinent à cet état de fait par les nations qui s'en rendent coupables, je ne sais pas, par exemple quand on passe ta maison au bulldozer et que l'on flingue tes gosses dans leur école lors d'un raid aérien, ça doit bien aider à basculer dans la folie.

La seconde c'est que ce sont des paumés et des marginaux, eux, quoi que tu fasses, ils seront toujours là, de tous temps et en tous lieux ils existeront, hier c'était des croisés qui voyaient des anges ou des gens qui gardaient des camps ou d'autres qui flinguaient des enfants dans les bras de leurs mères pour faire des jolies photos.
Il n'y a aucune solution rationnelle ou non à combattre leur existence, les torturer ne sert à rien, ça ne préviendra rien, il faut faire avec ce risque, les détruire quand ils se manifestent et c'est tout

Vous pouvez ouvrir tous les camps de concentration que vous voudrez ( parce que dans l'absolu c'est un camp de concentration, puisque l'on y concentre les individus d'une certaine catégorie ) ça n'empêchera ni le premier cas , ni le second, au contraire, ça renforcera le premier et ça excitera encore plus les autres.

Mais j'en suis conscient Egelbeth mais si ta solution au terrorisme c'est de faire du monde entier un modèle du genre "Liberté Egalité Fraternité" dit toi que c'est une solution à très très très très long terme qui nous laisse toujours avec un problème à régler à court terme.

Message supprimé par son auteur.

[Noumenon]

Non mais la ca devient vraiment trop gros.

[Genosha]

Citation :

Publié par Idarn

https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_d..._contest.C3.A9

T'à oublié cette ligne : Aussi, suite à ce désaveu de l'exécutif de la part de la Cour suprême, le Congrès américain vota le 28 et 29 septembre 2006 le Military Commission Act de 2006 afin de renverser la décision de la Cour. Cette loi crée, de façon législative (et non plus par un simple décret présidentiel), le statut de « combattant ennemi illégal », ce qui ne donne ni droit aux protections accordées par les Conventions de Genève, ni droit à un procès ordinaire pour les droits communs.

Message supprimé par son auteur.

[Genosha]

Citation :

Publié par Idarn

Purée mais j'en peux plus :



https://fr.wikipedia.org/wiki/Combattant_ill%C3%A9gal


Tout ça pour dire que ça n'a STRICTEMENT rien à voir avec ce que propose Malka.

Citation :

Tu les condamnes a etre enfermé, a perpetuité pourquoi pas, dans des centres spécialisés la dedans pourquoi pas.

Ça ressemble pas mal à la solution Guantánamo même si il désapprouve la torture.

Message supprimé par son auteur.

[Genosha]

Citation :

Publié par Idarn

Je crois que t'as encore besoin de quelques cours sur la séparation des pouvoirs, mais genre vraiment et de toute urgence.

Tu part du principe que ces types doivent avoir un procès publique là ou là j'estime que leur statut de combattant ne leur en donne pas le droit.

On peux pas juger des terroristes comme Mr tout le monde.

Message supprimé par son auteur.

[Genosha]

Citation :

Publié par Idarn

La convention de Genève, la Cour suprême des USA, la déclaration des droits de l'Homme te donnent TOUS tort. Alors à partir de là, tu m'excuseras de n'apporter aucune crédibilité à tes propos et de soutenir que ce que dit Malka est fondamentalement différent de Guantanamo.

Par ailleurs je vois bien tes petites astuces rhétoriques à tourner en boucle sur des arguments qui répondent toujours à côté du sujet principal du message, et ça commence à bien faire.

Et ça n’empêche pas Obama ( qui était farouchement opposé à Guantanamo pendant sa campagne ) de s'être assis sur ces beaux principes quand il à fait face aux réalités de terrain.

[Sim@el Terrevermeil]

Le problème de Guantanamo (enfin, l'un des premiers problèmes de la looongue liste de problèmes de cette prison) c'est que les gens que les américains ont foutus dedans n'étaient des combattants qu'à partir du moment où l'armée américaine disait qu'il s'agissait de combattants. Le régime de "combattant ennemi illégal" crée de toute pièce par les US et d'ailleurs totalement illégal au regard du droit international et du droit de la guerre (si, si ça existe) permet de coffrer le terroriste, le mec qui l'a fourni en matos, son coiffeur, le mec qui l'a regardé se faire coiffer et le mec qui a traversé la rue dans le même quartier que lui. Et tu sais quoi ? Je caricature à peine. On a retrouvé à Guantanamo des mecs dont le seul tort était d'avoir une grosse bebar et d'habiter en irak, et qui seraient libérés dans les 30 secondes si leurs nom n'était pas affiché sur les tableaux "SECURITE DEFENSE" des mecs de Langley.

Et ça c'est que Guantanamo. A coté, t'as Abou Ghraib en Irak, où les américains ont gentiment laissé la gestion du camp de prisonnier o l'armée qui s'est empressée d'en faire un camp de vacance anti-stress pour mercos sous pression avec atelier tortures et séances photos/vidéos. Et CA ALORS, mais qui donc retrouve t'on parmi les pensionnaires d'Abou Ghraib ? Toute une série de quidams alors cadres de l'armée baasistes, soldats, miliciens, théoriciens de l'islam que leur séjour sur place a soudé comme rien n'aurait pu le faire au monde et qui sont aujourd'hui... Cadres dirigeants de Daech. Et qui ne se seraient probablement jamais rencontrés sans ça Tu veux savoir d'où vient Daech ? Ben il est sorti tout armé et casqué d'Abou ghraib.

Partant de là, et compte tenu des autres problèmes manifestes (immoralité, illégalité, inefficacité voire contre productivité), on ne peut en aucun cas, quelque soit le point de vue adopté, conseiller guantanamo comme une solution au problème du terrorisme. Ton argumentaire là dessus est donc au mieux maladroit, au pire dangereux et c'est ce qui choque les posteurs je pense.

Citation :

Publié par Jaskier

Et ça n’empêche pas Obama ( qui était farouchement opposé à Guantanamo pendant sa campagne ) de s'être assis sur ces beaux principes quand il à fait face aux réalités de terrain.

Obama a surtout refusé d'aller au clash frontal avec la CIA (qui aurait bien morflé si trop de cadavres étaient sortis du placards, mais lui aurait bien rendu les coups) lors d'une période de crise et de lutte contre le terrorisme. Plutôt que d'un quelconque effet positif de guantanamo , il s'agit plutot des graves retombées potentielles de sa fermeture et des enquêtes qui suivent : Obama a fait le pari (gagnant) de refiler la patate chaude à son successeur.

[Genosha]

Édité par Doudou

[Colsk]

La modération va laisser longtemps un mec exposé ses idées nauséabondes à souhait (ce n'est pas parce qu'il évite certaines tournures de phrases que ses propos sont acceptables pour autant) et faire dériver le sujet à souhait dans du n'importe quoi tout cela pour justifier ses positions tortionnaires et certainement en partie illégales sur le fond ou ca va réagir un peu ?

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Colsk

La modération va laisser longtemps un mec exposé ses idées nauséabondes à souhait (ce n'est pas parce qu'il évite certaines tournures de phrases que ses propos sont acceptables pour autant) et faire dériver le sujet à souhait dans du n'importe quoi tout cela pour justifier ses positions tortionnaires et certainement en partie illégales sur le fond ou ca va réagir un peu ?

Oui, on est sur un forum de discussion, pas sur un forum stalinien.
Tant qu'il reste propre il a le droit d'exposer son avis, et on a le droit de le démonter.

[Sim@el Terrevermeil]

Citation :

Publié par Jaskier

Mais qui à dit que Abou Ghraib était une réussite ?

Ça à été une connerie monumentale des américains qui à rejailli sur Guantanamo.

Après critiquer la torture pour moi c'est un peu comme critiquer l'espionnage.

Quand un pays se fait choppé tout le monde fait la farandole des faux culs trouvant cela inadmissible alors que derrière tous pratique ce sport internationale à haut niveau.

Excellent, maintenant répond à mon premier paragraphe et viens me dire que Guantanamo est un succès de la lutte contre le terrorisme.

[Genosha]

Citation :

Publié par Sim@el Terrevermeil

Excellent, maintenant répond à mon premier paragraphe et viens me dire que Guantanamo est un succès de la lutte contre le terrorisme.

Guantamono n'est pas un moyen de lutte anti terroriste c'est un moyen de confinement du problème terroriste.....nuance.

[Yesu]

La prison à vie pour toute personne ayant participé ou ayant été complice d'acte de terrorisme serait la moins mauvaise des solutions à mon sens. Établissement pénitentiaire qui leur serait réservée pour éviter tout prosélytisme envers d'autres condamnés.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Cohita Nal

Combien d'attaques terroristes téléguidées de l'extérieur (comme le 09/11) aux USA depuis 15 ans?
Zéro.

Je suis pas pour Guantanamo, mais force est de constater que les résultats sont là.

Combien y'en a eu avant ? UNE. Du coup mettre l'absence d'actes terroristes aux USA sur le dos de Guantanamo c'est gonflé.
Moi je te propose une autre explication: ca coute moins cher et demande moins d'organisation de le faire en europe. Parce que faire venir des citoyens US en syrie se faire brainwash et les faire revenir c'est un peu plus compliqué.

Accessoirement, avec tout ce bazar, j'ai plus l'impression que c'est la Belgique qui a un probleme que la France. Tu peux coller 15 camps de concentration (C'ets qu'il veut Jeskler, vue la rhétorique qu'il utilise) pour terroristes en France s'il suffit de prendre le train a bruxelles ca va pas servir à grand chose si ce n'est assouvir les pulsions de l'extreme droite et de ses fans.

[Genosha]

Citation :

Publié par Andromalius

Combien y'en a eu avant ? UNE. Du coup mettre l'absence d'actes terroristes aux USA sur le dos de Guantanamo c'est gonflé.
Moi je te propose une autre explication: ca coute moins cher et demande moins d'organisation de le faire en europe. Parce que faire venir des citoyens US en syrie se faire brainwash et les faire revenir c'est un peu plus compliqué.

Accessoirement, avec tout ce bazar, j'ai plus l'impression que c'est la Belgique qui a un probleme que la France. Tu peux coller 15 camps de concentration (C'ets qu'il veut Jeskler, vue la rhétorique qu'il utilise) pour terroristes en France s'il suffit de prendre le train a bruxelles ca va pas servir à grand chose si ce n'est assouvir les pulsions de l'extreme droite et de ses fans.

Excuse moi mais t'est vraiment cinglé si tu pense que je parle de camp de concentration mec.

[Cpasmoi]

Bah Guantanamo et Abou Grhaib c'est ça, et c'est la même chose les deux au passage.

Les allemands n'ont pas eu le monopole des camps de concentration.