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[Razmo]

Le roublard à beaucoup plus de souplesse avec ses bombes et de dégats en récompense.
Nous les dégats sans portails détermine la base du rox qu'on fera avec les portails.
Donc si on utilise 4 portails, cela fera 200 pour 1pA, soit des dégâts au dessus de la normal, mais juste au dessus, pour une gestion des portails plus que rigide et pas vraiment d'alternative à cette façon de joué.
Car utilisé un portail ne doit pas être une obligation, comme un eni n'est pas obligé de soigné ou un feca protégé.
La on a un seul et unique mode de jeu qui n'est pas viable car le gameplay n'est pas fini.

[Furlow]

Citation :

Publié par Floudeur

on veut que si l'on joue avec on tape plus fort qu'un iop boosté, car on a des contraintes que LUI n'a pas.

Je vois ce qui justifierais ça en fait... Alors oui DD, taper fort toussa mais en fait. L'elio c'est et ça restera une classe de SUPPORT. Ca en a tout les atouts bordel, ça peut offrir des dégâts monstrueux à ses alliés, ça soigne, ça place (oui monsieur). Pour moi ce qui lui manque c'est un petit jeu d'invoc.

Arrêtez avec vos envies de faire péter les records de dégâts les sorts de l'elio n'ont pas été designé pour (les lignes de dommages sont volontairement trop faible pour en tirer le plein potentiel).

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[Razmo]

Citation :

Publié par Furlow

Je vois ce qui justifierais ça en fait... Alors oui DD, taper fort toussa mais en fait. L'elio c'est et ça restera une classe de SUPPORT. Ca en a tout les atouts bordel, ça peut offrir des dégâts monstrueux à ses alliés, ça soigne, ça place (oui monsieur). Pour moi ce qui lui manque c'est un petit jeu d'invoc.

Arrêtez avec vos envies de faire péter les records de dégâts les sorts de l'elio n'ont pas été designé pour (les lignes de dommages sont volontairement trop faible pour en tirer le plein potentiel).

Personnellement , la vrai modification que je verrais, c'est que les portails passe à 3, neutral sans ldv, un boost dégât sur l'elio(un vrai) et que les sorts à travers portails ne prennent pas en compte les boost en puissance et + dom des sorts qui tape à travers.

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[Razmo]

Surtout quand on connait le cout en pA des sorts de placement, généralement tu ne placera qu'un seul et unique joueurs si tu le déplaces à plus de 3 cases de sa case initiale.

[5 euros le kebab]

Il est génial ce topic:28pages de Floodeur qui nous rabâche la même chose..

J'ai bien aimé ton post en vert et rouge, mais on y retrouve trop d'objectivité dans ton point de vue.

On s'en carre que brimade soit < dispé

Le cra il a pas de portail pour du control map...

La seule chose où je te rejoins c'est quand tu parles de distribution, odyssée et étirement dans une moindre mesure.

Cc F.

[Synedh]

J'rejoint mon vdd en rajoutant Razmo à Floudeur, sauf que lui n'a pas fait de réponse argumentée, not bad.

Essayez de progresser les gars, de parlers des trucs qui vont bien, toussa.

[Razmo]

On argumente depuis le début et on propose des trucs plutôt équilibré et ce dans le bon sens du terme. Mais bon tu es aussi utile que ton commentaire.

[GAME2OVR]

Je ne rejoins pas mes deux vdd (edit: avant razmo).

C'est bien de "controler la map" avec des portails mais c'est pas aussi beau dans la pratique que sur le papier. Le jeux portails est tres peu souple et tu arriveras peut etre a faire quelque chose une fois a un tour precis (qui ne sera la plupart du temps pas le moment pendant lequel tu en a besoin le plus). Cependant la plupart du temps tu vas te toucher la nouille car tu ne seras au mieux qu'a moitier aussi utile que n'importe quelle autre classe.


Le fait d'avoir un seul sort qui te rend utile pour ta team, et tout le reste inutile pour le jeu d'equipe, est tres clairement une erreur de game design.

Donc en theorie les deux vdd sont un peu vrai (edit: avant razmo).
Mais en pratique je ne suis pas d'accord.

Floudeur et Razmo soulevent des points importants sur l'elio que je soutiens aussi.

Pour moi les portails de l'elio ne devrait servir qu'a placer et non a augmenter les degats. Et il faudrait donc rendre le jeu portail bcp plus souple, augmenter les degats de base de l'elio et reduire drastiquement les augmentations de degats au travers des portails.

On aurait donc un placeur alternatif avec des capacites de soin et un peu de dps. Et non une mule a augmentation de degats a travers portails.

Edit: +1 pour razmo.

[5 euros le kebab]

Le Roublard est rangé avec les DD pourtant personne à autant fit couler d'encre pour son sort feu vdv bidon.

Ne pas savoir jouer avec 4 portails et en préférer 3 c'est bidons comme modif.
Autant jouer avec 1 seul.

Mon élio est pas en strigide mais presque,full dof, full stats, full parcho je peux vous assurer que j'envoie plus qu'un iop boost (puisque c'est la sacro-sainte comparaison possible sur ce foutu thread qui tourne en rond)...

[Kotkot]

Citation :

Publié par 5 euros le kebab

Mon élio est pas en strigide mais presque,full dof, full stats, full parcho je peux vous assurer que j'envoie plus qu'un iop boost (puisque c'est la sacro-sainte comparaison possible sur ce foutu thread qui tourne en rond)...

Non.

Je pense pas avoir besoin d'argumenter mais bon au cas où; même avec les 4 portails qui demandent un bordel d'organisation, les spells de l'elio tapent moins que ceux du iop, coutent plus en PA, et sont moins spammables. Et je parle mm pas de destin ou coco chargé.
Ton super stuffoptidelamortquitue, tu le mets sur un iop et il tapera plus que toi avec, quel que soit les tours, qu'il préci ou pas, qu'il coco ou pas (et surtout sans ce faire chier a mettre en place des portails sur au moins 2 tours, et qui te coutent un tiers de tes PA si tu veux pas manger un retour de flamme juste après utilisation)

Mais heureusement l'Elio n'a pas pour vocation de dépasser le DPS d'un iop, c'est pas son rôle actuellement, et il a d'autres outils que le rox pur, surtout en team qui lui permettent (plus ou moins) de briller

[5 euros le kebab]

Via portail, si.
Garde ta condescendance pour toi on est pas pote, merci.

Vous êtes tous la à sortir vos theorycraft bidons pour savoir qui tape plus que le iop, le iop a colère et la destin.

Le Roublard à ses bombes.

Le sacri à ses chats.

Mais l'élio ne doit pas avoir ses portails car faut brain oh snif lol. Et encore quand je dis brain...

Vous voulez comparer un truc ? Allez donc spam cac en brulih secu au poutch

[Kotkot]

Non.

C'est pas parce que tu te répètes que ça devient vrai. Tu deals pas plus qu'un iop avec stuff équivalent et 12PA. Que ça soit direct ou avec jeu posé (donc portail d'un côté et poutch brokle boost de l'autre, je parle même pas de coco ou destin) le Iop tape plus.

C'est des faits, donc pas vraiment négociable, suffit de regarder le cout en PA, le nombre d'utilisation du sort par tour, et les dommages des bases des sorts. Même avec +100% du portail les dommages restent derrière sans prendre en compte les boost.
Après sur des situations particulières oui, tu peux dire que tu peux taper de plus loin, a travers des murs blabla je dis pas le contraire, mais en terme de DPS pur non tu ne tapes pas plus qu'un iop.

[5 euros le kebab]

Non en terme de dégâts purs, le duo colère destin >*
Mais des tours de colère on en a pas au t1, t2, t3, t4

On peut au moins dire que le iop tapera pas aussi fort à la même pour que nous.

[Kotkot]

Non mais même sans colère et destin le iop est devant hein, préci 3 concentrations cac pression inti > a tout ce que tu peux imaginer venant d'un elio, qu'il soit full monoelem ou pas. Et même sans préci 2 coups d'ehry 3 concentrations c'est au bas mot 6000, j'aimerai bien voir un tour d'elio qui tape plus

[-Dixit-]

Citation :

Publié par 5 euros le kebab

Mais l'élio ne doit pas avoir ses portails car faut brain oh snif lol. Et encore quand je dis brain...

Ce thread, c'est exactement ça. Je veux ni être prétentieux, ni désobligeant, mais ya un moment où tant de mauvaise foi sur le potentiel de l'Elio fait plus penser à une incapacité à le jouer des gens qui se plaignent qu'à un réel problème d'équilibrage.
Content d'avoir parlé dans le vide, a+ les mecs.

Edit : Nan j'ai pas pu... Préci c'est un tour sur deux, laisse tomber. 6000 en 2 Erhy et 3 Concentrations? Mais vous comparez quoiiiiiiiiii?

[Aggilose]

Au pire on s'en tape que l'Elio tape moins fort que le meilleur Damage Dealer de ce jeu et qui n'a globalement que cet atout, non ?

[Madwo]

Citation :

Publié par Kotkot

Même avec +100% du portail les dommages restent derrière sans prendre en compte les boost.

Je vois plusieurs personnes parler des +100%, oubliez pas que la distance entre les portails (càd la distance du chemin parcouru) entre en compte aussi, pour un maximum de dommages * 3 au total. Ça deal bien à distance quand même.

(pour le reste je ne prends pas part au débat concernant le côté dd)

[Kotkot]

C'est pour ça que j'ai précisé que même sans préci le Iop est devant, même sans coco, même sans destin, donc même en virant les 3/4 de son kit...
Je vois même pas pourquoi ça fait office de débat, le Iop tape plus point barre.
Et comme vient de le dire Aggilose juste au dessus, ouai on s'en fou au final que le Iop tape plus, c'est son job.
Ca vient en rien ternir le potentiel de l'Elio, non c'est pas le meilleur dd, et alors ? Et revanche il est via les portails le meilleur boost damage qu'une team peut avoir, et potentiellement le meilleur boost mobilité aussi.

Enfin après pour en parler vraiment faudrait que ça soit fait entre personnes qui ont un Elio 200 et qui ont des heures de buché/joué dessus. Forcément cette idée ne va pas plaire a la moitié des gens sur ce topic car ils sont pas dans ce cas .

Enfin pour ma part, et concernant donc que le pvm thl, c'est pas les dommages qui me pose problème mais les portails, c'est trop compliqué a mettre en place pour que ça soit efficace et en général ça n'en vaut pas la chandelle le combat est fini avant.
Ca pourrait prendre son sens en dimension, je l'ai test pour Nidas et Vortex mais rien de concluant pour l'instant. Les mobs savent bien se servir des portails, ils ont bcp de PM, bcp d'esquive... et les maps ne permettent pas de sortir un jeu via portail optimal je trouve.
Tout ça pour dire que pour l'instant je préfère prendre une autre classe (je les ai toute 200) que l'elio, tout simplement parce que je n'y ai pas trouvé de rôle particulier dans lequel il est plus efficace que les autres (comme le DPS d'un iop,roub, le retPM d'un enu, la protection et masca d'un zob etc..) ou dans lequel il innove (évidemment ça serait lié aux portails, mais actuellement ils sont pas vraiment efficace en pvm thl. Par manque de souplesse, ou je ne sais pas trop)

Ps : ça me fait penser que je pourrai aller test en reine des voleurs, voir si les portails peuvent faire qqch au niveau des bombes, mais pour l'instant je ne vois pas trop

Message supprimé par son auteur.

[Samba']

Roxx ? Ridicule comparé aux autres classes.
Soin ? Eni soigne sans contrainte et bien plus fort.
Placement ? Les Pandawa le font mille fois mieux.
Entrave ? Entre une raillerie à 4 PA qui nécessite l'état portail et une maladresse qui fait la même chose pour 1 PA avec trouze-milles PO, mon choix et fait.

Tout ça a la fois ? Non, on ne peut pas car chaque rôle demande d'investir tous ses PA, tout son tour de jeu. Le pire ? C'est qu'on a pas le choix à chaque tour, on est obligé de réagir en fonction de la situation, alors qu'un Steamer peut par exemple décider de se consacrer au heal, au roxx, et de changer radicalement d'un moment à un autre, sans perdre trouze-milles PA par tour.

Hmm... Je répète un peu ce que Floudeur a dit en fait, mais bon.