[Laeryl]

Citation :

Publié par Rynas

Là où la distinction est légitime dans le sport, elle m'apparait comme illégitime dans les jeux vidéos sauf si, comme déjà dit, il existe une référence justifiée poussant à la différenciation.

Et encore, il n'est pas légitime de faire une distinction dans le sens "Les hommes sont plus forts que les femmes" pour tous les sports.

Par exemple pour le curling, les femmes sont d'office avantagées puisqu'il s'agit principalement de balayer rapidement.

[Rynas]

Citation :

Publié par Darwhine

1) Par soucis d'égalité: les femmes ont déjà leur propre tournois.

Dans le cas où il existe un tournoi féminin uniquement, l'alternative masculine est possible. Il n'est toutefois pas entièrement recevable car pouvant induire un sentiment de ségrégation des sexes : sur quelle base est-il légitime de séparer les sexes ?

Citation :

Publié par Darwhine

2) Parce-que ça suis les règles des rencontres sportive et qu'on veut avoir une image marketing sport/santé, éloigné du jeu geek-boutonneux auprès de ceux qui n'y connaissent rien.

Ce n'est légalement pas légitime : si dans le sport la distinction peut se faire pour des raisons de différences physiques, elle ne semble pas s'appliquer à des rencontres comme les échecs ou les 'sports' électroniques. De nombreuses femmes protestent d'ailleurs dans le monde des échecs quant à cette séparation.

Citation :

Publié par Darwhine

3) Parce-qu’avoir deux tournois séparés attirera plus de monde et rapportera plus d'argent.

Illégitime également : des notions touchant au commerce et à l'économie d'une manière générale ne peuvent entraver des valeurs morales prônant une égalité des citoyens.

Citation :

Publié par Darwhine

4) Parce-qu’il est organisé par un organisme privé, qui dans l'absolu organise ses tournois comme il l'entends.

Si l'organisation est porteuse de discrimination négative, non seulement cela n'est pas autorisé, mais demeure également pénalement attaquable. Des organismes comme le Centre pour l'égalité des Chances ont déjà portés de telles institutions en justice (par exemple, les centres de fitness qui émettent des prix prohibitifs pour éloigner les personnes désoeuvrés [trad. la racaille] dans des quartiers défavorisés).

Citation :

Publié par Darwhine

5) Parce-que ça fait le buzz et ça nous fait de la pub.

Idem que 3.

Citation :

Publié par papillo_On_37

Est ce qu'on peut aussi interdire les toilettes "hommes" exclusivement, et les rendre mixtes ?

Les deux sexes disposent d'un traitement identique sur ce point, il n'y a donc aucune discrimination négative. Des toilettes mixtes ne seraient toutefois aucunement à exclure si ce n'est par des conventions sociales.

Pour le curling, il existe des championnats mixtes.


Personnellement, ma position est claire : s'il n'y a aucune preuve scientifique d'une différence "naturelle" quant aux chances de victoire des hommes et des femmes dans les sports électroniques, il me semble tout à fait illégitime de faire 2 tournois différents ; d'autant plus si les cash prizes sont différents. Et je suis absolument persuadé que si une telle chose était faite (i.e. une différence de traitement liée au sexe des participants), la plainte serait parfaitement acceptable auprès d'un tribunal de justice.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Rynas

Pour le curling, il existe des championnats mixtes.

C'était un troll une plaisanterie ^^

Il n'y a aucune raison valable de faire un tournoi de jeu vidéo qui ne soit pas mixte (sauf à vouloir provoquer le buzz).

Je vois même pas où est le débat en fait

Message supprimé par son auteur.

[Rynas]

Histoire d'éviter le surplus de citations, je reprends juste les numéros du post précédent :

1 ) Dans le cas des rasoirs et de la cire, il s'agit d'un ciblage de produit et non d'une discrimination véhiculée par la marque. C'est grossièrement la même chose que les gels douche où vous voyez des femmes nues, ou des pubs pour la bière avec des hommes virilement représentés. La différence avec le cas présent, c'est qu'on n'interdit pas aux femmes d'acheter un rasoir pour homme car elles ne sont pas du bon sexe. Dans le cadre d'un tournoi réservé aux hommes, le participant est refusé non pas par son manque de compétence, mais uniquement pour son sexe.

2) Non, car une fois encore les deux types de montres concernent un ciblage de public. Rien n'interdit à une femme d'acheter et de porter une montre d'homme. Tout interdit à une femme de participer à un tournoi d'hommes.

3) Il y a discrimination négative car on retire à un groupe social déterminé (les femmes) des privilèges qui sont octroyés aux autres (les hommes), à savoir la possibilité de participer à un tournoir, et ce parce qu'elles sont des femmes.

4) La différence de traitement entre les hommes et les femmes dans le football n'est pas justifiée par une différence de sexe mais par le budget de chacune des fédérations.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Darwhine

Les tournois masculins attirent plus de spectateurs et génèrent donc plus d'argent. L'enveloppe pour les tournois masculin est donc plus importante; pour le coup c'est légitime, non?

La ligue des combats de filles nues dans la boue désapprouve.

[papillo_On_37]

Pour rester un peu sérieux, les tournois e-sport mixtes j'aime bien. Ça ne me dérangerait pas d'affronter quelqu'un du sexe opposé.

Maintenant je repose la question aux chiennes de garde joliennes : en quoi c'est grave d'avoir un tournoi e-sport ponctuel exclusivement "hommes" vu que la réciproque arrive dans le poker ou d'autres jeux Pc, genre starcract. Personne trouve a y redire dans ce cas là me semble non ?

Après j'ai lu aussi dans ce thread que ça parlait femme objet, etc etc. Ça me fait doucement rigoler car quand c'est pour palper du blé en finalité (porno, show biz avec des starlettes régulièrement a poil, pubs, défilés) la question sur la morale et tout le toutim sur le sexisme ça passe à la trappe hein

[Rynas]

Citation :

Publié par papillo_On_37

Après j'ai lu aussi dans ce thread que ça parlait femme objet, etc etc. Ça me fait doucement rigoler car quand c'est pour palper du blé en finalité (porno, show biz avec des starlettes régulièrement a poil, pubs, défilés) la question sur la morale et tout le toutim sur le sexisme ça passe à la trappe hein

Je suis pour l'égalité des sexes dans l'industrie du porno ; sinon je complexe.

Message supprimé par son auteur.

[Rynas]

Citation :

Publié par Darwhine

D'accord Rynas ..

Tiens?
Et pourquoi le budget de la fédération féminine est il moins élevé que celle de la fédération masculine?
N'est ce pas une "entrave aux valeurs morales prônant l'égalité entre les citoyens"?

Non, c'est juste que le sport masculin est plus populaire auprès du public que le sport féminin. D'où de plus gros sponsors, d'avantage de financement, ... L'organisme (la fédération) n'est pas responsable de la différence de financement dont elle dispose. C'est le même rapport qu'il y a entre les matches de Ligue 1 et ceux de province. On ne peut blâmer l'organisme pour un déséquilibre qui provient de l'extérieur et non de ses propres règlements.

Citation :

Publié par Darwhine

Prenons donc un exemple plus pertinent: les boites de nuits.
Pourquoi n'attaques tu pas les boites de nuit lesbiennes ou gay, qui refusent l'entrée des personnes de genre différent?
Il y a là aussi une discrimination négative envers le sexe opposé.

Les boites de nuit homosexuelles ne refusent pas les hétérosexuels ... Et les boites ayant refusé des homosexuels et/ou hétérosexuels sont poursuivies, peu importe leur orientation. Comme toujours, on parle ici de la possibilité d'offrir une alternative à un certain public ; pas d'une interdiction comme dans le cas des tournois.


Je ne suis pas français, donc je ne connais pas le cadre légal français, mais ca semble correspondre : http://www.egaliteeniledefrance.fr/l...discrimination

[Zenboy]

Citation :

Publié par Dok Slayers

T'as raison, moi j'ai envie d'organiser des tournois pour des blancs seulement, j'ai bien le droit non ?

Alors pour les problèmes de racisme, c'est pas ici. Vous devez vous rendre au 12è étage, couloir 2, porte 6, guichet B. Vous demandez le formulaire violet. A moins que vous ne vouliez faire un combo, et nous parler du sexisme parmi les populations victimes de racisme ? (là il faudra une dérogation spéciale du procureur de la république)

Citation :

Publié par Cha!

Va faire quelques parties, respire un coup et relis toi.

Et donc après avoir fait ça, je vais avoir miraculeusement changé d'avis, ou revenir sur mes propos ?

Citation :

Publié par Cha!

Je me demande pourquoi ne pas avoir fais un women only en parallèle ?

Parce que ça existe déjà et que personne ne s'en est plaint ?

Citation :

Publié par Rynas

Dans le cas où il existe un tournoi féminin uniquement, l'alternative masculine est possible. Il n'est toutefois pas entièrement recevable car pouvant induire un sentiment de ségrégation des sexes : sur quelle base est-il légitime de séparer les sexes ?

Si t'interdis les tournois masculins, alors tu interdis les tournois féminins.
Si tu autorises/tolères l'un, alors tu acceptes de faire pareil pour l'autre.
Et non, il n'y a pas à en débattre.

Citation :

Publié par Rynas

il me semble tout à fait illégitime de faire 2 tournois différents.

A toi ça te semble illégitime. Pourtant, il semble que ça ne dérange pas certaines femmes que 2 tournois différents existent: les tournois mixtes, et les tournois féminins.

Qu'on autorise pas les tournois masculins, j'trouve ça super discriminatoire

Mais bon je le redis, des fois que certains en doute: Je n'ai personnellement aucun problème avec les tournois mixtes. Je pense que les femmes sont toutes aussi capables que les hommes. Par contre, avec moi, un camp comme l'autre, serait bien mal barré pour un quelconque favoritisme (dans n'importe quel domaine), car je ne supporte pas les parts inégales dans les pizzas

Message supprimé par son auteur.

[Alleria Windrunner]

La bonne excuse de la monarchie du pognon, "c'est comme ça car ça rapporte de l'argent". Ouais, on pourrait dire la même chose de l'esclavage en fait, c'est quand même un modèle économique hyper rentable quand on y réfléchit.

Bref, mettre le sexisme sur le dos de l'argent, c'est à côté de la plaque.

[Orion]

J'ai nettoyé le fil, merci de bien rester dans le sujet surtout sur une news un peu "sensible", il est facile de tomber dans le HS ou la provocation.

[Zenboy]

Citation :

Publié par Darwhine

Mais bon .. on pardonnera les femmes si elles viennent avec un décolleté pigeonnant au tournoi mixte.

Surtout pas malheureux ! elles pourraient nous déconcentrer !

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

mettre le sexisme sur le dos de l'argent, c'est à côté de la plaque.

A mon avis, ils ont pas raisonné en terme de sexisme, mais juste en terme d'argent.

***

Sinon, je trouve que la censure des modos JoL, c'est super discriminatoire en vers la population Troll !

[Hamster Furieux]

Je ne vois pas en quoi il est plus cher ou moins rentable de mettre en place un tournoi mixte, pour le coup. Mêmes conditions, même prestations, juste ouvert aux femmes également.

Citation :

Je me demande pourquoi ne pas avoir fais un women only en parallèle ?

Citation :

Parce que ça existe déjà et que personne ne s'en est plaint ?

Non, les tournois "women only" sont loin d'avoir l'importance de ce tournoi là. Les citer pour justifier l'exclusion des femmes de la Summer Assembly, c'est un peu décréter qu'il n'est pas problématique que les lycées soient réservées aux garçons si il y a des collèges pour les filles.

Message supprimé par son auteur.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Orion

J'ai nettoyé le fil, merci de bien rester dans le sujet surtout sur une news un peu "sensible", il est facile de tomber dans le HS ou la provocation.

Moi qui voulait troller comme un porc, me voilà déçu

[Hamster Furieux]

On ne parle pas de tournois "de femmes", on parle de ne pas exclure les femmes d'un tournoi. Donc :
- soit tu penses que les finalistes du tournoi seront des femmes, et que ça repoussera les foules, ce qui me semble doublement improbable (le faible % de femmes dans le milieu implique que les femmes "qualifiées" seront rares, et pour la même raison, une finale féminine ferait probablement un buzz).
- soit ta réponse est hors-sujet.

Message supprimé par son auteur.

[Radium]

Honnêtement je n'ai jamais compris pourquoi séparer la gente féminine et masculine dans l'e-sport, que ce soit sur SC2, HS, du moba ou du tir au pigeon, que je sache les femmes non pas 9 doigts ou une moitié de cerveau...

Après pour le vrai sport c'est un autre débats que je n'ouvrirai pas

[Rynas]

Citation :

Publié par Radium

Honnêtement je n'ai jamais compris pourquoi séparer la gente féminine et masculine dans l'e-sport, que ce soit sur SC2, HS, du moba ou du tir au pigeon, que je sache les femmes non pas 9 doigts ou une moitié de cerveau

Il faudrait surtout se demander : faut-il interdire les tournois de SC2 aux Coréens

[papillo_On_37]

ou alors mieux, interdire que aux coréennes, comme ça on fait d'une pierre deux coups : racisme et sexisme

[Andromalius]

Citation :

Publié par Laeryl

Par exemple pour le curling, les femmes sont d'office avantagées puisqu'il s'agit principalement de balayer rapidement.

Oh putain

Bon cela dit que les femmes ou les hommes soient avantagés on s'en fout, on veut juste savoir qui est le meilleur non ?

[Hourk]

Il est sympathique ce thread.

C'est possible d'en faire un wiki avec les meilleures participations car 10 pages à lire ça fait beaucoup pour trouver des arguments constructifs