[Zafiro]

Enutrof, ecaflip , Zobal, Roublard, Pandawa, steamer sont versatile en plus du crâ.
Eniripsa est hype spécialisé soin , Le féca en défense même si en terre/eau il a dommages plus que bon , le Xelor en retrait PA , l'osamodas en soutient/invoc , le sadida est à cheval entre les deux .
Le iop est un pure DD ou un tank , pareil pour le sacrieur.

Les items ne sont pas les même entre chaque classe dus à leur particularité.

Un Sacrieur qui ne s'équipe pas resPM est un sacrieur qui n'a rien compris à sa classe.
De même qu'un Feca qui joue full feu.

Et oui, les items sont pris en compte pour l'équilibrage des classes, et c'est normal !
75% de la puissance d'un personnage vient d'eux. Tu crois que je vais avoir 800 en intelligence en investissant avec mes points de stats avec un Iop ?


Je ne dis pas le contraire liloushka , mais sortir qu'un Crâ eau/terre inflige énormément de dommage EN plus du ret de PM/PA, c'est faux.
Il fera l'un ou l'autre, pas les 2 et en aucun cas dans le même combat puisqu'il faut 2 stuff différent .
Dans le meilleur des cas, il sera un DD moyen avec une capacité d'entrave moyenne et sera encore plus fragile.

C'est comme dire que le xelor peut enlever masse PA et frapper , c'est impossible !
Soit il choisit de DD, soit il entrave. En plus, s'il choisit l'entrave (tout comme le crâ) il doit prendre un équipement en conséquence qui réduit à la fois ses résistances mais aussi son potentiel de dommage.


Sa seule véritable entrave viable dans les 2 mode est le retrait PO; très puissant , il donne un peu de distance face aux nombreuse manière d'approcher. C'est pas comme si pratiquement toute les classes avait une porté décente d'attaque et une mobilité élevé et de quoi déborder.


Nul au cac, ça se discute depuis la maj càc éventuellement, mais nombreux sont les moyens de se dégager de ce corps à corps ou d'éviter tout simplement de s'y retrouver.
J'inste là dessus . En disant qu'il est eau/terre pour maximiser ses dommages , sa recul ne fera aucun dommage pour 4PA, dispé pareil pour 3PA, aucun de ses sorts de DD n'est cac.
Donc pour que le crâ continus à frapper, il va griller au minimum 3PA avec dispé et fuir = tu lui casse son combo.
Si en plus tu es un sacrieur/iop/pandawa/osa/zobal/sram , on passe facilement à 7PA claqué par tour pour simplement se tenir à distance !
Donc oui, il est faible au cac, c'est un fait.

Le seul crâ fort au cac est le Crâ air/feu qui lui n'en a que faire que tu sois à coté de lui...limite ça l'arrange. Mais c'est aussi le DD le plus faible.

[Extraitame]

Citation :

Enutrof, ecaflip , Zobal, Roublard, Pandawa, steamer sont versatile en plus du crâ.

T'es au courant que toutes les classes en dehors d'Ecaflip que tu cites ne sont pas considérées comme DD? C'est bien plus normal qu'une classe soutien soit versatile qu'un DD le soit. D'ailleurs comparer les Ecaflip aux Crâs c'est quand même hilarant.. Surtout en parlant de versatilité. Facile de dresser la listes des capacités d'une classe, moins de parler de l'efficacité de ces capacités.

[Gentsu']

Citation :

Publié par Zafiro

Dans le meilleur des cas, il sera un DD moyen avec une capacité d'entrave moyenne et sera encore plus fragile.

Comment peut-on dire qu'un cra est fragile quand il a un sort qui grosso modo offre une armure de 50 à toute sa team contre toutes les attaques lancées par la personne ayant subit destructrice ?
Sérieux, vous avez déjà réfléchi une seule fois à la puissance de ce sort ou pas ? (je dois pas qu'il est déséquilibré, même si je le pense un peu mais je veux pas dériver dessus) Avant ça demandait 8 pa pour cette capacité, maintenant pour 8 pa, tu fais ça à deux personnes, c'est un up énorme du côté soutien du cra. En fait il se fait up de partout.

Citation :

C'est comme dire que le xelor peut enlever masse PA et frapper , c'est impossible !

Ouais ça c'est parce que les plus gros sorts de retrait pa du xel n'ont pas de dégâts ce qui n'est clairement pas le cas du cra. Et on notera que le cra possède des gros buffs permettant toujours d'avoir de bons dégâts même dans ses périodes d'entrave (le xel en a un mais a une vraie contrepartie).
Encore une fois on en revient au même, la polyvalence du cra est démentielle.


Pour le reste tu m'excuseras encore mais hormis sacri/zob, tu rattrapes pas aussi aisément un cra comme tu sembles le penser. Enfin si, mais il te repoussera, peut-être pour 4 pa mais je doute très très fortement que tu regagnes son cac pour un coup aussi faible. Au final, toi aussi tu taperas pas, mais lui il lui restera encore 7/8pa où il en profitera pour prendre de plus en plus la distance.
Et y'a une différence entre être faible au cac et s'en échapper trop facilement (à moins de jouer vraiment vraiment terre/air, recul tape toujours aussi bien). Parce que actuellement, un cra, se procurer de la fuite, c'est clairement pas indispensable comparé à d'autres caractéristiques, mais npnp.

@Dessous : Non l'eca c'est pas un panda. Et ce qui est décrié sur l'eca c'est qu'il a des voies batardes qui se contredisent elles mêmes (si tu joues certaines bi-élementarités tu perds ToR PoF)

[Zafiro]

Citation :

Publié par Extraitame

T'es au courant que toutes les classes en dehors d'Ecaflip que tu cites ne sont pas considérées comme DD? C'est bien plus normal qu'une classe soutien soit versatile qu'un DD le soit. D'ailleurs comparer les Ecaflip aux Crâs c'est quand même hilarant.. Surtout en parlant de versatilité. Facile de dresser la listes des capacités d'une classe, moins de parler de l'efficacité de ces capacités.

C'est surtout toi qui est hilarant pour dire qu'un roublard/pandawa...en faite tout le reste ne sont pas des DD; Que dire qu'un ecaflip n'est pas versatile alors que c'est exactement ce que certaine personne dénonce ( coucou liloushka).

Tu n'as visiblement aucune vision de ce qui se passe IG.

[Dreffy]

Citation :

Publié par Zafiro

Enutrof, ecaflip , Zobal, Roublard, Pandawa, steamer sont versatile en plus du crâ.
Eniripsa est hype spécialisé soin , Le féca en défense même si en terre/eau il a dommages plus que bon , le Xelor en retrait PA , l'osamodas en soutient/invoc , le sadida est à cheval entre les deux .
Le iop est un pure DD ou un tank , pareil pour le sacrieur.

Ouais, tu la vois la notion du "OU", un énutrof n'est pas versatile + spécialisé dans un domaine en particulier, un Ecaflip n'est spécialisé nul part, le Zobal j'connais pas assez mais c'est pas souple a cause des masques (oui parce que le Crâ a une versalité souple contrairement à un Panda qui doit se débuff ou un Zobal qui doit changer de masque) le Steamer est versatile mais doit choisir où se spécialiser avec ses tourelles, donc au final il est juste versatile.

La notion que tu omets, volontairement ou pas c'est le cumul de la versatilité + de la spécialisation, c'est ce que j'reproche au Crâ, c'est clair là? Et ma demande c'était une classe qui est versatile ET spécialisé, comme le Crâ.


Nan mais j'ai jamais dis que les items étaient pas pris en compte hein, mais parler de res ça rime a rien vu que le Crâ peut aussi se foutre en stuff res, ce qui donne un combat de légumes vu que les deux tapent comme des merdes et malheureusement le légume le plus puissant ce sera le Crâ qui fout des grosses tatanes en te privant de PA/PM/PO/dom (en même temps ou pas osef, le fait est là, il peut, ça dépend des circonstances, mais en tout cas tu manges deux entraves dans le tour c'est clair.)

Et que tu le veuille ou non si t'es stuff correctement à THL t'as quand même 60 retraits sans trop forcer (comprend par là pas opti), ici on te parles pas de légumiser le mec et le laisser dans sa merde, on te dis que tu peux cogner comme un sourd et que bien souvent t'arrives à virer des PM ou PA et ça c'est une vérité, même 1 ou 2 PA/PM de virés c'est ça de pris et c'est GRATUIT pour le Crâ qui c'est opti plutôt dommages, tu choisis pas entre cogner ou entraver, tu peux avoir les deux en même temps. Et à THL pour du kolizeum en général ça tourne à 60/70 esquive en gros (et encore, j'suis pas convaincu, c'est bien souvent moins).

[avigail]

Le % de joueur qui utilise le cra est 70 % ( au koli tu trouvera toujours un cra )
Pour dire simple,le cra est avantagé sur les autres classes car tout simplement ces la classe la plus jouer (IRL : la plus par de mes amis joues avec un cra ou un sacrieur) , et les programmeurs d'Ankama ne feront rien qui puisse rendre en colères 70% des joueurs .
Alors fait un cra,et tu sera plus jamais déranger par les maj,ou fait comme moi, après chaque maj,je cherche sur dofus book une nouvelle panoplie pour mon ecaflip .

[Zafiro]

Mais certainement ,le fait qu'un panda passe de DD a tank pour1PA ou un pure soutient; qu'qun ecaflip soit Pure DD en terre/air avec du retrait PA/PM/PO est une abberation non?
A ce regime tu vas aussi reprocher au iop feuSagesse de retirer des PM ?
Au roublard d'etre le plus gros DD du jeu capable de virer et donner des PA/PM?
Moi aussi je peux dire que le feca est abusé si j'omet volontairement enu/panda et l'erosion.

Tu vois ou je veux en venir ?

Le cra est tres present parce qu'en pvm il est au dessus des autres , pourquoi prendre un enu plutot qu'un cra? unxel? Pourquoi faire?

Message supprimé par son auteur.

[Sous le signe du V]

Citation :

Publié par avigail

Le % de joueur qui utilise le cra est 70 % ( au koli tu trouvera toujours un cra )

Non.

Sinon c'est le même débat avec les mêmes arguments depuis une semaine maintenant



[Modéré par Liloushka]

[Dreffy]

Citation :

Publié par Va'

Non.

Sinon c'est le même débat avec les mêmes arguments depuis une semaine maintenant

Rhooo, Va" , les 70% on sait bien tous que c'est pas des joueurs, mais la majorité des joueurs jouent ou ont un Crâ (bon ok j'en ai pas, mais j'représente pas la majorité ), "fin franchement dans mes combats de Kolizée du Crâ j'en mange à toute les sauces, sisi les saloperies avec un Toady la , ou alors en chef bwork...
Bref, sérieux du Crâ j'en vois partout mais vraiment la dernière fois j'en avais 3 dans le combat, deux avec moi et un en face. Après on en est plus au stade 1.29 (ou 1.27 j'sais plus laquelle c'est la refonte Crâ) où t'avais des guildes 100% Crâ et où t'en voyais une tétra-chiée, mais ils sont toujours là, et pas dans l'ombre à attendre leur heure ^^.

Sinon ouais, c'est les même arguments depuis une semaine mais certains défendeurs commencent à faire des erreurs (coucou Zafiro) et viennent alimenter nos arguments, du coup ça progresse un peu et donne une meilleure visibilité, donc c'pas plus mal .

[Brooh]

Citation :

Publié par Floudeur

la cinglante (qui monte dans les 500/600 en stuff full fo/dom)

Juste là-dessus, car ça fait 2 voire 3 fois que j'vois des gens parler d'une cinglante qui frappe autant...
Avec 1000 Fo, 400 pui, 200 do (et j'suis pas sûr qu'un stuff viable comme celui-ci existe) une cinglante jet max CC ça monte à... ~520, sur un poutch. Donc à mon avis, avec un vrai stuff et sur des vrais joueurs ça doit plus taper dans les ~400 voire 350.

[Gaizeric]

Citation :

Publié par Floudeur

la cinglante (qui monte dans les 500/600 en stuff full fo/dom)

Ou comment se décrédibiliser en deux secondes ...

Voilà le genre de stuff qu'il faut pour monter à des scores pareils autant dire que c'est viable. D'ailleur faut nerfer la Bêche Asse elle roxx trop

PS: A oui pour que ca marche le kim est over à 400 force. Mais rien de bien compliqué pour un bon costumage, c'est juste de l'optimisation.

Blague à part ce genre de propos n'aident pas à faire avancer le débat (et mon post non plus)

Message supprimé par son auteur.

[Dreffy]

Ouais mais nan Floudeur, des fois tu sors des choses constructives mais là c'est pas utile ce que tu nous dis, le Crâ full force c'est vraiment pas une menace, certes ça peut envoyer du très lourd mais c'est très simple à broyer et ça se prive de dommages sympa sur les autres sorts d'entrave.

(a titre personnel les Crâ full force dans la tranche 11x/12x ça envoie du 200/250 au max à la cinglante et plus généralement j'vois du 150/170, ça reste quand même beaucoup pour un sort qui vire 3 PM à ce lvl)

EDIT: Soit dit en passant Guts le stuff que tu montres si tu vires bien entendu la force en trop sur le Kim avec à peine plus d'opti, genre exos et quelques modifs sur les trophées ça doit être carrement drôle en PvM hors FIII xD.

Et en fait j'viens de piger que ce dont tu parles Floudeur c'est des Crâs qui sont full boosts mais aussi sous boosts alliés, voire qui cognent après un bond du Iop et donc profitent de faiblesses. Pense à parler du contexte surtout.

[Liloushka]

Citation :

Publié par Zafiro

Que dire qu'un ecaflip n'est pas versatile alors que c'est exactement ce que certaine personne dénonce ( coucou liloushka).

Déjà, on va recentrer un peu : on parle du cra ici. C'est pas franchement le sujet l'ecaflip.

D'autre part, ce que je reproche à l'éca actuellement n'a pas grand chose à voir avec ce que je reproche au cra. D'un côté je trouve que le jeu se disperse trop, que ça part dans tous les sens sans pour autant que l'eca soit spécialisé dans quelque chose ; d'un autre je trouve que taupe a trop peu de contraintes et trop d'effets différents sur un seul sort ( ce qui, couplé à l'entrave pm, est de trop étant donné que ça réduit énormément les capacités offensives des adversaires à distance et qu'en prime, il y a moyen de limiter leur percée ). Je ne suis pas pour un nerf à la hache de la classe que, taupe mis à part ( et retrait - esquive pa - pm, qui pour moi est un système bancal car le facteur chance est trop présent malgré les màj ), je trouve plutôt équilibrée dans ma tranche de jeu. Juste pour revoir ce sort dans un premier temps.

Le débat est plus que stérile, je passe la main, mais s'il te plait, ne déforme pas mes propos à ton avantage.

[Brooh]

Avec 1300 fo, 400% et 200 do (en gros un stuff qui, je pense, n'existe pas) ça monte à 600 mais... Toujours sur du 0% quoi. Les vrais joueurs ils ont des rés.

Puis bon, tout tape fort avec ces stats sur du 0%. Par exemple, avec tes stats et en retirant les boosts Crâ (300%/70do) herbes folles monte à ~630 (sans les bonus/malus de zone) et couper à 505.

[Sous le signe du V]

Citation :

Publié par Dreffy

mais certains défendeurs commencent à faire des erreurs (coucou Zafiro) et viennent alimenter nos arguments, du coup ça progresse un peu et donne une meilleure visibilité, donc c'pas plus mal .

[Modéré par Liloushka]


edit @en bas:

Citation :

Puis bon, tout tape fort avec ces stats sur du 0%. Par exemple, avec tes stats et en retirant les boosts Crâ (300%/70do) herbes folles monte à ~630 (sans les bonus/malus de zone) et couper à 505.

Ca aussi c'est choquant alors?

Message supprimé par son auteur.

[Ragnatox]

Attendez, si la cinglante d'un cra fait du 500 avec 1200 force, 400 puissance et +200 dom sous maitrise arc/tir puissant.. Ca veut dire qu'un osa feu peut envoyer du 600 très facilement avec son Corbeau

De mémoire, cinglante c'est du 10~15 dégats de base non ? Pour finir à 500 c'est joli Donc les ronces d'un sadi font du 700 alors.


[Modéré par Liloushka]

[Gentsu']

Citation :

Publié par Brrown.

Avec 1300 fo, 400% et 200 do (en gros un stuff qui, je pense, n'existe pas) ça monte à 600 mais... Toujours sur du 0% quoi. Les vrais joueurs ils ont des rés.

Puis bon, tout tape fort avec ces stats sur du 0%. Par exemple, avec tes stats et en retirant les boosts Crâ (300%/70do) herbes folles monte à ~630 (sans les bonus/malus de zone) et couper à 505.

Allez on répéte encore une fois : tout le monde est affecté par les résistances et donc dans un but théorique, on ne les prend pas en compte quand on parle des dégats d'un sort.
Sinon je peux aussi dire que coco ça tape pas sur du 50% 500fixe et 300 crit, need up

[Brooh]

Citation :

Publié par Gentsu'

Allez on répéte encore une fois : tout le monde est affecté par les résistances et donc dans un but théorique, on ne les prend pas en compte quand on parle des dégats d'un sort.
Sinon je peux aussi dire que coco ça tape pas sur du 50% 500fixe et 300 crit, need up

J'ai compris, je sais. J'ai utilisé un poutch pour comparer les dégâts entre herbes/couper/cinglante. Sauf que... Voilà :

Citation :

Publié par Floudeur

Je précise dans mon "PS", que c'est en situation koli et justement "pas sur un poutch".

J'vais pas parler d'un poutch quand on me parle de koli/PvP.

Message supprimé par son auteur.

[Extraitame]

Citation :

Publié par Zafiro

C'est surtout toi qui est hilarant pour dire qu'un roublard/pandawa...en faite tout le reste ne sont pas des DD; Que dire qu'un ecaflip n'est pas versatile alors que c'est exactement ce que certaine personne dénonce ( coucou liloushka).

Tu n'as visiblement aucune vision de ce qui se passe IG.

Roublard c'est un DD bien sûr mais Pandawa non, à part le Terre IG ya quoi qui mets des claques digne d'un DD franchement? Surtout que dans le panel de sort qu'il a jsuis désolé Panda c'est pas DD, ca a de bons paliers et de bons sorts offensif, DD alternatif pq pas mais DD pur non Donc je vois pas ce que le terme "DD principaux" vient foutre là dedans surtout quand t'inclus les Enis dans la liste.
D'autant que l'Ecaflip versatile.. Mmh ca kick pm.. Seulement contre un mur par contre!
Et j'éviterai de parler de Ceanjal, le combo avec pilou est juste là pour casser un combo de temps en temps, a part si t'as les alliés adéquat ça sert pas à grand chose (bon perso je m'amuse bien avec Ceanjal+Baguette de kouartz mais chut ) mais un eca SOLO..

[avigail]

[Modéré par Liloushka]

[Dardaty]

[Modéré par Liloushka]

C'est marrant de retrouver les mêmes qui nous certifiait ya 2ans que cinglante -4pm non esquivable c'était normal et qui défende toujours aussi assidument leur classe