[Shuggananas]

Non en vrai l'enu va faire 3 mala pour 3 PA et des trucs utiles.
Le cra va claquer 9 PA.

Le cra est bon en ret PM mais loin de l'enu.

[Angeloo]

Citation :

Le cra est bon en ret PM mais loin de l'enu.

On pregresse, on passe de "le cra est bien en dessous" à "le cra est bon"


je parlais uniquement des capacités de retrait pures et dures...
si chacun des 2 passe sn tour a enlever des PM...

Citation :

Le cra va claquer 9 PA.

Sauf que par rapport a l'enu par exemple il aura mis en plus 3x 21-22 terre

a ce compte la le cra fera autant de degat a 4 PA que l'enu avec 9 hein, sauf que l'enu si il veut choisir un mode full rox lui il sera bien en dessous quoi qu'il fasses....

Je parle pas du sadi ok?

[Attirail]

Des cra qui font 3 cinglante par tour j'en connais pas beaucoup, tendis que spam les maladresses sont beaucoup plus souple comme il a était dit plus haut (libre choix de l'élément)
Et puis utiliser la pelle de jugement en comparaison, sort qui n'est utilisé que rarement (même pour les enu eau) c'est un peu comparer tout avec n'importe quoi ...
Donc au final si tu veux comparer en germes de retrait PA pure c'est 3 maladresses avec 3 cinglantes , la différence du nombre de PA retiré de compense généralement par les sorts -esquive PM de l'enu. Tu compare un sort souple utilisé pour utiliser ses derniers PA à un sort qui prend 1/3 voir 1/4 du potentiel d'action du cra.

[Kyoka]

Citation :

Publié par Aggilose

Un mauvais entraveur, c'est un personnage qui ne peut pas baser son stuff/gameplay/tactique de jeu sur l'entrave. Je t'invite à faire un stuff avec beaucoup de ret PA sur un cra et à tester ça en koli, tu vas être surpris de voir à quel point c'est pitoyable. Le cra peut faire du retrait de PA d'appoint, ce qui reste une bonne chose.
La refonte xel/feca, AG en parle depuis bientôt 5 ans, alors c'est beau de parler, de faire des devblogs mais tant que y a pas de changelog (qui arrivera probablement en 2018) rien n'est fait et tu ne peux simplement pas te baser sur ça pour le comparer à une classe.

Pour l'énu, j'ai rien à dire, je me demande juste si tu as un peu de bon sens parfois ? Ou si tu penses vraiment que le cra peut rivaliser avec un sort qui enlève 3PM pour 1 PA ?
De plus le cra si il veut réellement faire de l'entrave PM il se doit de jouer terre (parce que ouais claquer 3PA sans faire de dégâts pour enlever potentiellement 4PM, c'est pas rentable du tout), et si il veut faire de l'entrave PA il se doit de jouer eau ou feu. L'énu peut se permettre de jouer n'importe quel élément.

Je vais le répéter encore une fois, mais apparemment certains ont du mal à le comprendre, c'est que la trop grande polyvalence c'est sa grande faiblesse : le cra a des PA limités, il ne peut pas lancer ses sorts à charge, entraver PA/PM, balancer sa dispé, taper... Le problème c'est que si il se spécialise dans une chose, n'importe quelle autre classe le fera mieux que lui (oui il a la plus grande PO, oui c'est un avantage ridicule, oui y a encore des gens qui pensent que c'est un atout suffisant, oui c'est encore plus ridicule).

Je suis tout à fait daccord avec toi, dailleurs s'orienter ne serait ce que sur de l'entrave demande beaucoup de refléxion pour ne pas négliger les dégats , mais bon malgrès une bonne optimisation en entrave Pm, en PVPM les adversaires arrivent quand tout de même
à contrer se mode avec leur 10x esquive Pm. Ce qui rend le Crâ inutile, vu que sa capacité première n'apporte aucun avantage.

Dire qu'un simple trophée rend le rôle premier du Crâ inefficace, c'est drôle.

Je pense qu'il faudrait passer la cinglante à un malus 2Pm fixe, et 2Pm esquivable ce serait déjà un bon point pour la team jouant avec cette classe et ainsi, le Crâ aura un véritable rôle.

[Angeloo]

Citation :

Des cra qui font 3 cinglante par tour j'en connais pas beaucoup, tendis que spam les maladresses sont beaucoup plus souple comme il a était dit plus haut (libre choix de l'élément)
Et puis utiliser la pelle de jugement en comparaison, sort qui n'est utilisé que rarement (même pour les enu eau) c'est un peu comparer tout avec n'importe quoi ...
Donc au final si tu veux comparer en germes de retrait PA pure c'est 3 maladresses avec 3 cinglantes , la différence du nombre de PA retiré de compense généralement par les sorts -esquive PM de l'enu. Tu compare un sort souple utilisé pour utiliser ses derniers PA à un sort qui prend 1/3 voir 1/4 du potentiel d'action du cra.

Ce que je veux surtout dire (et c'est dur a faire comprendre apparemment) c'est qu'un sort qui vire jusqu'a 4 PM n'a rien a faire dans le panel de sort d'une classe dite de rox avec ses fleches a charge et ses boosts dommages, des fleches de retrait/vol PO, des fleches de placement , des fleches de vol de vie et j'en passe.

A vous entendre ca ne poserait aucun souci vu que ca vous parait useless.

[Mr. Joyeux]

Citation :

Publié par Dreffy

Faut vraiment jouer Crâ pour ne pas comprendre ce que ça signifie jouer avec un malus PO.

Les possibilités de se debuff chez les uns (eni, panda...), les sorts sans po modifiables chez les autres, les sorts de tp chez ceux qui n'ont pas de debuff ou de po modif (oui il y a expia pour pesanter, sauf que ça utilise 4 pa pour rien taper quand t'es pas eau, et qu'en plus c'est pas tous les tours), et les autres qui ont tout ça et à qui la po RAF.

Faut vraiment pas jouer crâ pour pas comprendre surtout.

[Angeloo]

Possibilitéde se debuff y en a 3 et encore celui du panda c'est juste pour lui, celui du sadi ne touchera qu'une personne aussi , les alliés eux resteront dans la merde.

Classe jouant sans PO a part le iop.....

Ceux qui TP c'est souvent 4 PA et ca n'empeche pas au cra de se rebarrer avec des fleches a deloc (une cinglante encore elle) etc.

-6 Po pedant si longtemps oui c'est handicapant au meme titre que du retrait PM ou PA selon les classes sur lesquelles c'est appliqué (et il y en a au moins la moitié)

[Mr. Joyeux]

Citation :

Publié par Angeloo

-6 Po pedant si longtemps oui c'est handicapant au meme titre que du retrait PM ou PA selon les classes sur lesquelles c'est appliqué (et il y en a au moins la moitié)

C'est bien connu que le crâ vire par tour 5 pm et 5 pa (minimum pour vraiment ennuyer) à chaque adversaire tout en roxxant oui.

Plus haut tu parles aussi de vol po, ça oblige à jouer feu (4 pa pour virer 2 po j'ai vu mieux), un mode délaissé en pvp, mais aussi de placement, il faut pas non plus pousser mémé dans les orties, certes dispé est très sympa, mais avec recul/enflammée on est loin d'une souplesse comme celle d'un eniripsa au niveau du placement avec son frayeur.

Enfin de toute façon on retourne à la case départ -> couteau suisse qui fait tout en moins bien, un espèce de Mario mais en moins stylé.

[Angeloo]

Puisqu'il vous faut du concret...

Voici un exemple de cra stuff 200 opti classique comme il en pullule de nos jours:

http://www.dofusbook.net/perso/Enjalto/TestCra-1.html

j'ai pourtant mis ses stats en full sag ce qui lui octroie un retrait/esquive avoisinnant les 90 (ameliorable en ramplacant le pourpre par exemple par quelconque trophée)
ET je n'ai pas mis les boost puissance etc des sorts cra

Regardez le rox ( et meme le rox des fleches en zone + entrave comme la ralentissante) a coté en etant full sag et dites moi combien de classes peuvent cumuler des avantages de rox et d'entrave pareils sans choisir un OU l'autre mode de jeu.

Tu veux toujours revenir Mauvaisefoiman?

[Madpunk]

Comment ? Qu'entends-je ? Que vois-je ? Un crâ avec un stuff à 460M qui roxx ? C'est un scandale. Un affront ultime à la communauté. Et je pèse mes mots.

Ce trollage sur la mauvaise foi, bien vu vdd.

[Dreffy]

Citation :

Publié par Madpunk

Comment ? Qu'entends-je ? Que vois-je ? Un crâ avec un stuff à 460M qui roxx ? C'est un scandale. Un affront ultime à la communauté. Et je pèse mes mots.

Ce trollage sur la mauvaise foi, bien vu vdd.

Fais tourner ta drogue stpliz, ce stuff y coûte pas 460M et est totalement surjoué. (300m tout au plus en comptant 80m le DDG et 80m le pourpre )


Sinon Mr. Joyeux je te rassure juste -2 PA c'est déjà bien handicapant pour n'importe quelle classe hein et tu sera gentil de pas te plaindre de devoir lancer un sort qui fiat des dégats mais autre que ton élément, le commun des mortels a souvent des sorts d'entrave qui n'infligent pas de dommages.

[Kyoka]

Citation :

Publié par Angeloo

Puisqu'il vous faut du concret...

Voici un exemple de cra stuff 200 opti classique comme il en pullule de nos jours:

http://www.dofusbook.net/perso/Enjalto/TestCra-1.html

j'ai pourtant mis ses stats en full sag ce qui lui octroie un retrait/esquive avoisinnant les 90 (ameliorable en ramplacant le pourpre par exemple par quelconque trophée)
ET je n'ai pas mis les boost puissance etc des sorts cra

Regardez le rox ( et meme le rox des fleches en zone + entrave comme la ralentissante) a coté en etant full sag et dites moi combien de classes peuvent cumuler des avantages de rox et d'entrave pareils sans choisir un OU l'autre mode de jeu.

Tu veux toujours revenir Mauvaisefoiman?

Ta déjà entendu parler d'un trophée + 16 esquive Pm ou d'un autre tiens +32 esquive Pm ? Si t'en a jamais entendu parler, fais une petite recherche sur google.fr , apparemment selon l'expérience de plusieurs, ces trophées au grande capacité permettent d'esquiver toute les flèches d'entraves Pm du Crâ.

En d'autre terme ces trophées réduisent à néant l'efficacité du Crâ en terme d'entrave !
En d'autre terme le Crâ a donc investit en retrait/esquive pour RIEN !
En d'autre terme le Crâ ne sert à RIEN !
En d'autre terme il ne peut compter que sur ses flèches !
En d'autre terme autant prendre un Iop / Sram / Eca largement plus utile !

Tu viens de mettre un pied en avant quand à la compréhension du pourquoi le Crâ est si délaissé en PvpM : 3v3 ou 4v4, et pourquoi aucun ne passe les phases de poules au Goultarminator.

Je te souhaite un grand BRAVO si tu as compris ça.

[Attirail]

Ce stuff montre : que les esquives >retrait ( et encore c'est pas très flagrant sur une strigide.
Que les dégâts sont moyen (en comparaison avec les autres classes que j'ai dernièrement joués (soit iop/eni/feca) en ayant des jet parfait partout et sur 0%res.

Bref encore une fois si tu trouve que les degats sont élevées par rapport a leurs PO, regarde leurs coup en PA.

[Madpunk]

Citation :

Publié par Dreffy

Fais tourner ta drogue stpliz, ce stuff y coûte pas 460M et est totalement surjoué. (300m tout au plus en comptant 80m le DDG et 80m le pourpre )


Sinon Mr. Joyeux je te rassure juste -2 PA c'est déjà bien handicapant pour n'importe quelle classe hein et tu sera gentil de pas te plaindre de devoir lancer un sort qui fiat des dégats mais autre que ton élément, le commun des mortels a souvent des sorts d'entrave qui n'infligent pas de dommages.

Si tu veux jouer ce stuff sur Allister tu comptes 60m le tutu, 100m l'ocre, admettons 160m pour ddg et pourpre. 15m par item strigide (et encore à ce prix là ils sont moches) soit 45m. 40m pour chaque anneau, entre 5 et 50m pour une épée selon que tu l'exo ou pas. 15m le voile, 10m pour une coiffe missiz de qualité. J'te fais grâce de la dinde. Facture totale, entre 465m et 510m

Tout ça pour claquer 3 sorts par tour qui break pas les 200 dégats / PA, et un score de retrait qui casse pas trois pattes à un canard. J'crois qu'à tester le même budget sur un iop / éca on aurait envie de delete le cra.

[Kyoka]

Citation :

Publié par Madpunk

Si tu veux jouer ce stuff sur Allister tu comptes 60m le tutu, 100m l'ocre, admettons 160m pour ddg et pourpre. 15m par item strigide (et encore à ce prix là ils sont moches) soit 45m. 40m pour chaque anneau, entre 5 et 50m pour une épée selon que tu l'exo ou pas. 15m le voile, 10m pour une coiffe missiz de qualité. J'te fais grâce de la dinde. Facture totale, entre 465m et 510m

Tout ça pour claquer 3 sorts par tour qui break pas les 200 dégats / PA, et un score de retrait qui casse pas trois pattes à un canard. J'crois qu'à tester le même budget sur un iop / éca on aurait envie de delete le cra.

Jte jure x) ça été dit et redit mais certain ose nier cela , parmi les 4 damage dealer, l'éca/iop/sram sont largement plus utiles/efficaces que le crâ, généralement on joue cette classe pour son autonomie, un monocompteur se plaira bien avec cette classe capable de se débrouiller presque partout. Mais pour le Pvpm , avoir un Crâ c'est aller droit au mur.

[Angeloo]

Citation :

Ta déjà entendu parler d'un trophée + 16 esquive Pm ou d'un autre tiens +32 esquive Pm ? Si t'en a jamais entendu parler, fais une petite recherche sur google.fr , apparemment selon l'expérience de plusieurs, ces trophées au grande capacité permettent d'esquiver toute les flèches d'entraves Pm du Crâ.

Tu mets un trophée retrait et tu compense. Apres c'est sur que comme toutes les classes, il ne faut pas se plaindre car toi tu mets un mode full rox et que ton adversaire a pri la peine de se bloquer un emplacement d'esquive pour contrer un eventuel retrait PM. et ca, ca ne veut pas dire que le cra est nul mais que tu auras mal choisi ton stuff pour le combat

Avec un stuff/stats équivalents le rapport rox/entrave du cra est supérieur à la majorité des autres classes.
je vous invite d'ailleurs à creer les memes DB pour all classes et comparer.
Vous le verrez par vos propres yeux

Encore une fois ca ne sert à rien de mettre des "!!" partout et de whin en disant le cra sers a rien , je comprend tout a fait que tu défendes ta classe.
Mais vouloir ajouter au cra des capacités d'erosion ou de rox supplementaire tout en lui laissant ses capacités d'entrave n'est clairement pas réaliste en terme d'equilibrage

[Crali]

Jvenais tout juste de migrer mon vieux Crâ, commencer à l'xp vers le 200 et investir dans les stuffs/parchos, jme disais bien que le gameplay était plus aussi bien qu'avant.

Notez qu'en plus de ça, après les Fécas, théoriquement c'est pour les Xélors. On est pas prêt de nous retrouver une utilité.

Putain. Jvais reroll iop ++

[Gentsu']

Citation :

Publié par Kyoka

En d'autre terme le Crâ a donc investit en retrait/esquive pour RIEN !
En d'autre terme le Crâ ne sert à RIEN !

Donc avec ces trophées l'ennemi esquive TOTALEMENT tous les retraits du cra (tu me diras comment il fait pour l'esquive pa avec le +32 esquive pm ou inversement).

Mais ce qui est plus drôle c'est que tu te rends pas compte que forcer, rien que par sa propre présence, le port de 2 trophées sur chacun des ennemis c'est déjà très fort.

Mais npnp

[sayako]

Citation :

Publié par Angeloo

Puisqu'il vous faut du concret...

Voici un exemple de cra stuff 200 opti classique comme il en pullule de nos jours:

http://www.dofusbook.net/perso/Enjalto/TestCra-1.html

j'ai pourtant mis ses stats en full sag ce qui lui octroie un retrait/esquive avoisinnant les 90 (ameliorable en ramplacant le pourpre par exemple par quelconque trophée)
ET je n'ai pas mis les boost puissance etc des sorts cra

Regardez le rox ( et meme le rox des fleches en zone + entrave comme la ralentissante) a coté en etant full sag et dites moi combien de classes peuvent cumuler des avantages de rox et d'entrave pareils sans choisir un OU l'autre mode de jeu.

Tu veux toujours revenir Mauvaisefoiman?

change la coiffe pour un lisson (le po plus de retrait/esquives et plus de res dmg, bref plus multielement), et tu aura un truc un poil plus opti pour un cra multi

[Dreffy]

Citation :

Publié par Kyoka

Ta déjà entendu parler d'un trophée + 16 esquive Pm ou d'un autre tiens +32 esquive Pm ?

Bha ouais tiens le trophée +32 esquive PM, comme ça le Crâ il te fait chier avec la ralento pour compenser. (quand on raconte de la merde on évite de prendre un ton condescendant)

Franchement vous en connaissez des gens qui jouent a 20/30 esquive PA contre un Crâ et qui s'en mordent pas les doigts? Moi non.

(pour ce qui est de la strigide et de l'investissement tout le monde est à la même enseigne, c'est le stuff mainstream du moment et il coûte pas plus cher a un Crâ qu'a un Iop hein)

[Aggilose]

Pourquoi s’embêter avec 2 trophées, puisqu'un seul suffit pour ignorer le cra si le stuff est pas trop dégueulasse en esquive PM ?
Quand je dis ignorer, c'est au sens réel du terme, c'est-à-dire ne même pas faire attention à lui et se rendre compte qu'à la fin du combat quand t'as gagné qu'ils étaient 3 en face en fait (parce que oui, quand t'as une vraie composition à stuff égal quand y a un cra en face tu gagnes en général)

Alors qu'il est tout simplement impossible d'ignorer un énu ou un xélor, simplement parce qu'ils possèdent de vraies armes en plus de leur vocation principale ce qui n'est absolument pas le cas du cra, avoir des charges sur les flèches c'est bien mais ce n'est pas gamebreaker et rarement décisif sur un combat.
Sans l'ajout d'atouts efficaces (ça se voit assez là ?), il restera dans les abysses du pvp sur Dofus

[Angeloo]

Bah :

- envoyer du -6 PO X tours (a un cra ca ne lui fait rien , c'est pour ca que tu ne t'en rend pas compte mais les enus/eca/sram/sacri/osa (pour les non full vita res sans skill)/xélor/ (roubl/steam je n'en sais rien)(et meme les autres ca les fait se debuff et eventuellement perdre d'importants boosts))
- detecter des etres invi sur une large zone
- detacler comme un rien grace a une dispé ou une enflammée
- entraver efficacement

Si ce n'est pas gamebraker......

['Az]

Haha, il tourne toujours autant en ronds ce thread :]

Vous voudriez pas faire plaisir à un vieux Cra à la retraite et parler un peu des sorts de déplacements à distance de la classe avant de dire qu'elle n'a aucune spécialité, ou qu'elle est pourrit en enrtave PM, siouplé ?
J'ai vraiment les yeux qui piquent '_'

[Brooh]

Il tourne en rond de la même façon que les Crâ en combat. Sauf qu'ici, avec un peu de chance, ça va servir à quelque chose.

Sinon, mon Crâ a trouvé la technique ultime après 4 années de bons et loyaux services ! Une solution miracle pour être véritablement efficace et fun à jouer ! Il s'est transformé en Panda ! Classe qui la chance d'être efficace partout, contre n'importe quoi et avec n'importe qui.

[Aggilose]

Citation :

Publié par Angeloo

Bah :

- envoyer du -6 PO X tours (a un cra ca ne lui fait rien , c'est pour ca que tu ne t'en rend pas compte mais les enus/eca/sram/sacri/osa (pour les non full vita res sans skill)/xélor/ (roubl/steam je n'en sais rien)(et meme les autres ca les fait se debuff et eventuellement perdre d'importants boosts))
- detecter des etres invi sur une large zone
- detacler comme un rien grace a une dispé ou une enflammée
- entraver efficacement

Si ce n'est pas gamebraker......

En fait, je crois que tu ne sais pas ce qu'est un sort ou combo gamebreaker. Un sort gamebreaker c'est un sort qui peut véritablement changer le cours d'un combat dans n'importe quelle situation (cette fois il est assez gros et coloré? Parce que visiblement y a des mots que tu as du mal à lire)
Un sort gamebreaker c'est un sort du type : Corruption, Immunité, Rauleback, Coopération, même une Colère ...
Un combo gamebreaker c'est genre une explosion de bombes, un réseau de piège, un fat tour de placement d'un panda...

Et pour Oeil de Taupe, oui c'est énervant, oui ca t'enlève ta PO et tu peux pas taper à distance, oui c'est surement le meilleur sort dans le panel du cra, non ce n'est pas suffisant pour rendre le cra compétitif.
A croire que tu n'as jamais fait de koli, ou alors seulement à 800 de cote (cote à laquelle les cras pullulent )