[Gentsu']

Citation :

Publié par Paile

C'est pas le raisonnement d'Ankama, ça a jamais été "y'a peu de monde qui a fait le truc donc on sort aucune extention", c'était "peu de monde accède à ce contenu, pour de mauvaises raisons, donc on corrige ces raisons et ensuite seulement, on lance la suite"

Sauf qu'à un moment il faut se rendre compte que c'était pas à cause de la difficulté que les gens y allaient pas mais parce qu'il n'y avait pas d'intérêt pour eux (xp/k)

[bifffteque]

c'est intelligent de farmer le RM et après râler parce qu'on arrive pas à se payer son voile...
Selon moi l'xp est toujours assez mal calibrée sur certains donjons par rapport à leur difficulté, jdis pas qu'il faut mettre moins d'xp pour frigost 3 mais éventuellement mettre des prérequis à des donjons qu'on farm trop facilement (avoir passé X donjons est pas le meilleur selon moi, trop "simple")...

Une idée comme ça mais qui forcerait déjà un peu plus les gens à bouger de coins, imaginez que la sinuside empêche de retourner dans le donjon qu'on vient de faire pendant 20 minutes (et si en 20 minutes vous avez le temps de finir tous les autres donjons de votre lvl, je vous conseille d'intégrer une équipe de coréens, au moins vous serez payés).

Après pas la peine de demander la participation de 48 joueurs pour ouvrir chaque donjons de frigost 3 mais des ptits trucs du genre pour inciter à la diversité ça pourrait être une solution à un des problème qu'on connaît sur les 2 premières parties.

[Yaki]

Citation :

Publié par Gentsu'

Sauf qu'à un moment il faut se rendre compte que c'était pas à cause de la difficulté que les gens y allaient pas mais parce qu'il n'y avait pas d'intérêt pour eux (xp/k)

Faut s'entendre sur le terme "les gens", mais perso' je ne suis pas du tout d'accord avec cette réflexion.

[speedfoxx]

Citation :

Publié par bifffteque

c'est intelligent de farmer le RM et après râler parce qu'on arrive pas à se payer son voile...

Faut-il que je rappelle qu'il n'y a pas que le PVM pour se faire des kamas? Dopeuls, Kolizéum, ou même revente de captures RM, etc... Pour ce genre de joueurs, ça rapporte déjà pas mal. Je ne dis pas que c'est le plus rentable, mais le mec qui connait le jeu un minimum, il se fait un stuff viable THL sans même toucher à Frigost 2.

[Gentsu']

Citation :

Publié par Yaki

Faut s'entendre sur le terme "les gens", mais perso' je ne suis pas du tout d'accord avec cette réflexion.

J'ai pas vraiment situé dans le temps mea culpa mais à partir aujourd’hui avec les termes du RM au Tengu, les modulaires (déjà à partir de là ça suffisait pour gérer enfin les groupes) et enfin les modulaires pour donner un vrai but à y aller. J'ai vu des dizaines d'amis se décider à faire le glours parce que la quête "Au fond du trouffion" les intéressait ou d'autres raisons, de même pour le kolosso avec le succès d'exploration.
Donc maintenant après tout ça, si des gens ne sont toujours pas intéressés par le glours et le kolosso, je pense qu'on ne pourra jamais rien y faire et qu'il serait bon d'attendre qu'ils ouvrent les yeux.

[Rckattack]

Citation :

Publié par speedfoxx

Faut-il que je rappelle qu'il n'y a pas que le PVM pour se faire des kamas? Dopeuls, Kolizéum, ou même revente de captures RM, etc... Pour ce genre de joueurs, ça rapporte déjà pas mal. Je ne dis pas que c'est le plus rentable, mais le mec qui connait le jeu un minimum, il se fait un stuff viable THL sans même toucher à Frigost 2.

Dopeul et RM c'est pas du PvM ?
En plus à THL, qu'on se voile pas la face, ça rapporte que d'al !

[speedfoxx]

Citation :

Publié par Rckattack

Dopeul et RM c'est pas du PvM ?
En plus à THL, qu'on se voile pas la face, ça rapporte que d'al !

Désolé je me suis mal exprimé. Je voulais dire qu'il n'y avait pas que le PVM en donjons THL pour se faire des kamas. Les Dopeuls pour un niveau 200 permettent d'obtenir quasiment 10 puissants parchemins en 3 jours (en réalité 9). 10 puissants parchemins de sagesse valent 2M sur mon serveur. 2M en 3 jours sans bouger le petit doigt, tu appelles ça que d'al? Le RM permet de drop pour craft des items, les briser et revendre les runes. A cela on ajoute la possibilité de revendre la capture (en grosse quantité, ça rapporte déjà pas mal). Puis enfin le Kolizéum, non ça ne rapporte pas rien au vu de l'xp gagné à côté. En bref, le mec qui se contente d'xp au RM tous les jours, il a largement les moyens de se faire son stuff à côté. Et là je ne parle que de moyens simples de se faire des kamas. On pourrait aller plus loin en parlant d'élevage, etc... mais bon, ça demande déjà plus d'investissement.

@Gentsu : en même temps, tous les joueurs ne s'intéressent pas aux succès et encore moins aux quêtes. Je ne dis pas qu'ils ont raison, j'aime bien les quêtes mais il est clair que la raison numéro 1 pour faire un donjon, c'est l'xp. Les joueurs recherchent le spot le plus rentable xp/temps. L'objectif numéro 2 c'est de se faire son stuff de façon autonome (difficulté de trouver un groupe pour certains, manque de skill, aucune confiance en les autres, etc...) et ces joueurs préfèrent donc passer par la case achat pour les stuffs. Tant qu'on ne forcera pas les joueurs à jouer ensemble et faire des donjons de leur niveau, effectivement, on n'y pourra rien. La meilleure solution est clairement de revoir l'xp sur ce jeu.

[Laelis]

Citation :

Publié par speedfoxx

Peu importe si c'est long ou pas, au final la population ne se tourne toujours pas majoritairement vers les donjons Frigost 2 pour xp, sinon ça se verrait.

Tiens j'ai pris au hasard le joueur qui a le plus xp sur Jiva hier dans la tranche 190-200 :

Kar-dinal, lvl 196, 33XM xp (full sagesse):
1 Tengu,
14 RM.

Donc non, ce n'est pas du masochisme, 14 RM, ça se fait sans aucun soucis et ça xp toujours énormément.

Un autre exemple, Lotnys, lvl 199, 150M xp (pas full sagesse):
2 tot,
5 Ben
7 RM
2 victoires Kolizéum.

Bref, pourquoi aller faire Frigost 2 alors que l'xp sur les autres zones est largement suffisant.

En même temps le type qui se fait plaisir en faisant 14RM, bien a lui, il sera lvl 200, et puis quoi, il ira taper des pious ? Chacun son truc, mais si il testait l'obsi par exemple, il ferait bien plus... Et si Ankama voulait, endiguer le farm /mulage en DJ, simple: condition d'entrée: lvl > X + Avoir fait DJ X avant.
Personnellement, je me fiche royalement de qui fait quoi, moi mon but a toujours été le PvM HL de l'époque ou je joue, et bien j'attend Frigost 3, rien que pour le défi PvM, et si il faut que je farm un peu pour me constituer un stuff plus opti cela ne me pose aucun soucis, mais aller farm XP pour le bonheur d'XP.. cela n'as plus d'interet à mes yeux depuis la course au premier lvl 100 suivi de celle au premier lvl 200.
Mais le stuff à conditions "X donjon" c'est l'évolution que j'attend autant que le nerf CaC, tout comme la spécialisation du stuff PvP ou PvM ainsi que de leur conditions d'obtentions. Les galets kolizeum c'est bien joli, mais ils n'ont rien a faire dans un craft d'item contenant de la PP.
Je ne suis pas déçus par la 2.9, mais a quand la création de stuffs typés PvM / PvP.
PS: je ne joue pas octo-comptes et j'ai fini F2 avec une team 170/199 pour ceux qui pensent qu'une difficulté existe encore sur cette zone.

Der.

[speedfoxx]

Citation :

Publié par DerCrampf

En même temps le type qui se fait plaisir en faisant 14RM, bien a lui, il sera lvl 200, et puis quoi, il ira taper des pious ?

En réalité, j'imagine qu'il fera comme nous, c'est-à-dire succès, quêtes, glandage zaap, un peu de Kolizéum et de quoi se faire un peu de kamas ou d'autres stuffs. Ce n'est pas parce que j'ai effectué tous les donjons qu'aujourd'hui je suis mieux occupé que le mec qui n'a fait que du RM pour être 200. Mais bon je ne vois pas trop le rapport avec ce que je disais en fait.

Ce qui est certain, c'est qu'il est trop facile de se débrouiller sur Dofus sans toucher au PVM de son niveau, que ce soit pour xp ou pour s'équiper. Et c'est regrettable de voir aussi peu de joueurs finir tous les donjons du jeu au moins une fois.

['Radigan_-]

C'est peut-être "facile" comme tu dis, mais tu en payes le prix au moment de se stuff ...

Ah ça, quand il sera temps d'acheter le turquoise, l'ocre, la ribambelle de trophées qui va avec, et les exos ... ce ne seront pas les oreilles de boufmouth par centaines qui vont aider.

Encore moins les récompenses du Kolizéum ou des dopeuls (à moins que tu aies des mois et des mois devant toi ...)

Alors qu'aujourd'hui, en faisant l'effort d'essayer les gros donjons ... rien qu'en les réussissant une fois, tu es trop bien récompensé.

[speedfoxx]

J'ai quand même pris la peine de montrer qu'avec les Dopeuls, tu te fais facilement 2M en quelques jours via les puissants parchemins. Si le prix ne bouge pas, en un mois ça fait pas loin de 20M uniquement avec les Dopeuls. Donc au bout de plusieurs mois, il est certain que le ce joueur aura largement de quoi se faire un bon stuff en dehors des Dofus et exos (et oui je pars aussi du principe que le joueur normal a des mois devant lui... on est pas censé tout obtenir en une semaine systématiquement).

Les trophées, il les aura déjà également, via le Kolizéum ou l'achat. Et encore, avec le temps, je suis certain que ces joueurs auront de quoi obtenir les Dofus ou exos. D'ailleurs, en dehors de la capture des anciens donjons, je ne vois pas du tout le lien entre faire les donjons de son niveau et la quête ocre (sans compter que Frigost n'a strictement aucun lien avec le Ocre étant une zone sortie après le Dofus).

D'ailleurs, quand je dis qu'il est possible de tout faire sans toucher aux zones de son niveau, j'en ai l'exemple même dans ma guilde, puisque ma meneuse, qui a déjà été titulaire Feca de notre serveur au Goultarminator déteste le PVM et n'en fait donc quasiment jamais (surtout pas Frigost 2) et possède tous les Dofus (hors Vulbis), possède des exos, possède le Palais des Lacs, etc...

Bref, pour le joueur solitaire, ce n'est pas vraiment avec le PVM THL qu'il risque de se faire des kamas hein... C'est pas super rentable une ligne de drop au vu du temps investi. Je parlais essentiellement du fait que les joueurs ne touchent pas du tout au contenu de leur niveau, pas pour se faire des kamas, mais rien que dans le but de découvrir les donjons, s'équiper soi-même (totalement ou en partie) ou encore xp. Et ça, pour le simple fait qu'il est très facile de se passer du PVM THL pour s'équiper ou xp.

Ca me semble anormal d'xp dans une zone non prévue pour son niveau, de même que je trouve anormal de systématiquement s'équiper sans avoir touché au contenu de la zone d'obtention de cet équipement. Après, la manière dont le joueur se fait ses kamas, ça n'a pas vraiment d'importance.

Pour terminer, oui les succès récompensent bien. Mais quand tu regardes de plus près, un succès glours par exemple, ça te rapporte 10 queues et 1 hamatum, soit un peu plus de 2M de ressources. Au final, ce joueur n'obtient pas plus d'argent qu'en faisant ses Dopeuls durant 3 jours. Et le succès n'est réalisable qu'une seule fois (j'ignore volontairement les succès du Glours autre que celui qui ne demande que de le passer, on va partir du principe que faire le donjon, c'est déjà bien en soi pour le joueur "normal").

[Sheriff Mallefisto]

Citation :

Publié par Ghankay

mdr.

les nouveautés on s'en contrefiche, tu m'a fait explosé de rire, bravo.

l'économie est morte, a cause de la facilitation, de ces donjon modulaire alacon, de ces succès, qui permettent, de faire refaire le jeu une seconde fois au joueurs, y'a tellement rien à faire qu'on fait les succès, juste pour avoir 3 guirlandes autour de son pseudo.

La nouveauté, elle permettra enfin de se refaire, de gagner un peu de fric, parce que la à part l'élevage, et éventuellement l'exo, c'la misère pour faire des sous.

1 donjon glours a 8 comptes,en sachant jouer un minimum, 240 queues de glours minimum.

Ouai, totalement d'accord, se faire 500M de kamas par semaines, c'carrément pas suffisant, j'ai 8 persos à stuffer moi, oh merde les kamas j'les sors comment moi, vous y pensez pas à ça ! Attendez, déjà j'me fais que 20M par glour avec mes 8 persos, j'en ai marre de trimer pour rien ... Wait ... What ?!


Nan mais sérieusement ... Voilà ce qu'est devenue Dofus. Maintenant que le mod "octocompte" se repend de partout en jeu, ceux-çi se plaignent de ne pas gagner assez de kamas ... C'est sûr, à force de gagner des sommes astronomiques de kamas en farmant comme un porc avec des teams auto win et s'faire un milliard par mois, dès que vous gagnez un peu moins, c'le scandale ...


Comme d'autre, j'espère vraiment que Frigost 3 sortira plus tard, après les armures Fecas, la refonte des Xelors, Zobals et Steamers, qui sont carrément plus importantes qu'une nouvelle zone réservée au multicompte.

[Fecaa]

Citation :

Publié par speedfoxx

Désolé je me suis mal exprimé. Je voulais dire qu'il n'y avait pas que le PVM en donjons THL pour se faire des kamas. Les Dopeuls pour un niveau 200 permettent d'obtenir quasiment 10 puissants parchemins en 3 jours (en réalité 9).

Perso chez moi t'es plus autour de 5 puissants (4 en fait) que de 10. Donc je veux bien ton calcul pour voir où je me fais entuber

[Thib²]

[Modéré par Lokyev : ]

[speedfoxx]

Citation :

Publié par Fecaa

Perso chez moi t'es plus autour de 5 puissants (4 en fait) que de 10. Donc je veux bien ton calcul pour voir où je me fais entuber

Une grossière erreur de ma part, c'est en effet en 6/7 jours. Mais bon, encore une fois ce n'est qu'un moyen de se faire des kamas parmi d'autres. Et c'est un des moyens les plus simples d'obtenir des kamas en ne faisant rien.

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ce n'est plus du tout vrai depuis que les donjons sont modulaires ... Je vois mal quelqu'un faire genre 190 - 200 rien qu'avec le RM ou le MR ... C'est du masochisme ! D'autant que si vraiment on veut faire du facile, on va au Ben, non ?

Hélas, faire le RM reste tout à fait rentable si on adapte la composition du groupe. Tu prends 3 persos 199 et tu complètes avec 5 persos 70: tu as un niveau total d'environ 950, donc à peu près optimal pour XP les trois THL. Des persos lvl 70 qui veulent qu'on les emmène, tu en as de toute façon des pelletées qui floodent au zaap, mais si tu ne veux pas prendre le risque que l'un d'entre eux fasse une Libé du RM contre un mur au mauvais moment, tu peux même les monter toi même (et leur coller une incarnation pour pas qu'ils deviennent trop HL au bout d'une trentaine de RM, si le 90% guilde et monture ne suffit pas).

Les donjons modulaires étaient sur le fond un pas dans la bonne direction pour qu'on ne puisse pas se gaver d'XP sur des donjons de trop faible niveau, mais la formule d'XP qui valorise les persos à partir du tiers du niveau max gâche un peu tout...

[Pyroli]

Citation :

Publié par Sheriff de Farle

Ouai, totalement d'accord, se faire 500M de kamas par semaines, c'carrément pas suffisant, j'ai 8 persos à stuffer moi, oh merde les kamas j'les sors comment moi, vous y pensez pas à ça ! Attendez, déjà j'me fais que 20M par glour avec mes 8 persos, j'en ai marre de trimer pour rien ... Wait ... What ?!


Nan mais sérieusement ... Voilà ce qu'est devenue Dofus. Maintenant que le mod "octocompte" se repend de partout en jeu, ceux-çi se plaignent de ne pas gagner assez de kamas ... C'est sûr, à force de gagner des sommes astronomiques de kamas en farmant comme un porc avec des teams auto win et s'faire un milliard par mois, dès que vous gagnez un peu moins, c'le scandale ...


Comme d'autre, j'espère vraiment que Frigost 3 sortira plus tard, après les armures Fecas, la refonte des Xelors, Zobals et Steamers, qui sont carrément plus importantes qu'une nouvelle zone réservée au multicompte.

Je trouve que t'as pas raison. C'est ce qu'était Dofus, mais maintenant, ce n'est plus le cas.
Quand on observe le prix des queues de Meliglours & celles de Glourséleste, on voit qu'être un gros méchant octocompteur ne rapporte pas plus que deux potes qui farment la ruche Glourson.
Après, tu n'as peut être pas l'envie de farm des heures et des heures, mais alors ne te plains pas de ne pas avoir de kamas par le PvM. Ou tu n'as peut être pas le stuff nécessaire pour les battre, même si maintenant, c'est facile d'être bien équipé vu les succès + effondrement des prix. Ou alors, t'as juste pas le niveau et alors c'est logique de pas gagner autant de sous.

Surtout que comme je l'ai lu plus haut, depuis la 2.9, le meilleur moyen pour moi de gagner des kamas c'est : vente de drop Almanax + dopeuls. C'est régulier. C'est sûr que c'est une fois par jour mais à côté, c'est super rentable.


[Modéré par Lokyev : ]

[Thib²]

[Modéré par Lokyev : ]

[Dy Seath]

Personnellement, j'espère que Frigost 3 proposera du challenge intéressant. C'est un moment que j'aime bien les deux premières semaines de découverte du contenu et les premiers down.

Mars, ça aurait été cool, pas trop peu de temps avant le Goultarminator.

Message supprimé par son auteur.

[speedfoxx]

Citation :

Publié par Dy Seath

Personnellement, j'espère que Frigost 3 proposera du challenge intéressant. C'est un moment que j'aime bien les deux premières semaines de découverte du contenu et les premiers down.

Mars, ça aurait été cool, pas trop peu de temps avant le Goultarminator.

C'est quand même un avis subjectif ça. Mars, ça me semble franchement très court quand on imagine que la plupart de nos stuffs actuels risquent d'être dépassés par ceux de Frigost 3. Le stuff, évidemment, il sera très vite accessible à ceux ayant le skill pour faire le Goultarminator. Par contre les exos, là ça peut prendre énormément de temps d'un joueur à un autre. Et Mars me semble extrêmement court pour assurer que tous les joueurs soient plus ou moins à pied d'égalité en exos. Cela me semblerait plus que logique de sortir cette zone directement après le Goultarminator

Edit pour en-dessous : je réponds juste au "pas trop peu de temps avant le Goultarminator" ce qui me semble pour ma part vraiment peu vu le temps qu'il m'a fallu pour me préparer aux deux derniers (contraintes IRL).

[Yaki]

Il dit juste "ça aurait été cool". On se doute bien que ce sera entre Septembre et Décembre (fourchette large pour englober l'habituel retard et les bugs).

[karabian]

Rien n'empêche de sortir la zone sans aucun stuff a priori, que celui-ci ensuite soit délivré sur une prochaine maj, genre collection d'hiver / printemps ...

Ca ouvre les perspectives pour tous les demandeurs en mal de scoregame, ça n'influe aucunement les " missants octocompteurs qui chained ke pour s'fer des kamas et voler les pôv pékins " puisque ceux-ci ne connaissent aucunement les types de ressources nécessaires à craft (certes cela ne les empêche pas de les stocker).

Pour reprendre sur l'équilibrage patati patata qu'il faudrait attendre avant la mise en place, je ne sais pas comment vous vous débrouillez mais sans sacri / feca, en pano otomai avec des persos no parcho et avant les nerfs, nous (oui oui vous lisez nous) avons passé, avec beaucoup de difficultés, il est vrai (notamment le tengu qui nous a donné le plus de fil à retordre), l'ensemble de F1 puis F2 : suffit d'avoir la motivation (casual en mode soir) et on a bien fait courir nos persos à chaque fois...

'Fin bref, je dis pas ça pour être agressif ni me la péter, c'est juste pour démontrer que c'était faisable, c'est encore plus faisable maintenant avec le modulable et l'inversion de map du tengu/fuji. Je tiens juste à rappeler qu'il a bien fallu des premières teams (et pas que des octo avec classes piliers) pour down les boss et spoil les techniques notamment.

A titre purement égoïste, je milite dans tous les cas pour une ouverture prochaine, uniquement que pour le challenge

[Lokyev]

Il est aussi possible de penser à la sortie de Frigost3 SANS les stuffs.

[speedfoxx]

Citation :

Publié par karabian

Pour reprendre sur l'équilibrage patati patata qu'il faudrait attendre avant la mise en place, je ne sais pas comment vous vous débrouillez mais sans sacri / feca, en pano otomai avec des persos no parcho et avant les nerfs, nous (oui oui vous lisez nous) avons passé, avec beaucoup de difficultés, il est vrai (notamment le tengu qui nous a donné le plus de fil à retordre), l'ensemble de F1 puis F2 : suffit d'avoir la motivation (casual en mode soir) et on a bien fait courir nos persos à chaque fois...

'Fin bref, je dis pas ça pour être agressif ni me la péter, c'est juste pour démontrer que c'était faisable, c'est encore plus faisable maintenant avec le modulable et l'inversion de map du tengu/fuji. Je tiens juste à rappeler qu'il a bien fallu des premières teams (et pas que des octo avec classes piliers) pour down les boss et spoil les techniques notamment.

Ce qu'on reproche surtout, ce n'est pas la difficulté de la zone vu tous les nerfs qu'il y a eu, mais surtout le non-besoin pour de nombreux joueurs de venir se frotter à Frigost 2 ou autre donjons de leur niveau. Comme dit plus haut, tant qu'il ne sera pas nécessaire d'être dans une zone de son niveau pour bien xp ou encore faire les donjons THL pour accéder aux stuffs THL, il y aura toujours une grosse partie de la communauté qui ne bougera pas son derrière.