[Atribe]

Galio support c'est nul, et actuellement au top c'est pas viable il se fait pourrir par tous les gros picks qui reviennent non stop : Jax, Olaf, Irelia, Darius, ...

Il se joue parfaitement au mid en ce moment pour pourrir la vie des katarina/akali/arhi/ random assa dash/ qui y sont 90% du temps.

En plus tu peux te permettre de le build AP/ très tanky @Gantelet/abyssal/RoA/ etc, parce qu'il a toujours de bons ratios et est génial avec son ulti.

Mais il faut un truc qui envoie du lourd au top, parce que le burst de Galio, c'est pas vraiment ça quoi...

Citation :

Galio support c'est nul, et actuellement au top c'est pas viable il se fait pourrir par tous les gros picks qui reviennent non stop : Jax, Olaf, Irelia, Darius, ...

Darius ? Certainement pas, faut le vouloir pour se faire avoir quand le champ ne dispose pas de dash ou autre : le grab a une trop courte portée par rapport aux sorts de Galio, il peut compter que sur sa MS pour le rattraper alors qu'il balance du slow en-veux-tu-en-voilà.
Quant à Jax, faut pas trop compter dessus : il dealera certainement pas assez s'il stack pas la pénétration à cause du bulwark. Pas non plus de vrai burst pour faire tomber la gargouille sans qu'elle ait le temps de se tirer sous la tour, seul son stun pose vraiment problème vu qu'il contre le taunt de l'ulti.

De toutes façons c'est certainement pas pour basher du bruiser que le champ est design, y'en a d'autres pour ça : Vlad, Elise, Teemo... d'ailleurs c'est contre ceux là qu'on le pick, et il counter très bien.

Quant au rôle de support, j'ai déjà testé et franchement ça vaut le coup : le A qui passe derrière les creeps, le couloir accélérateur pour déloger le support adverse des bushs et le buff res qui aide vachement bien Vayne et Graves, ça donne un énorme plus en phase de laning (sans compter que si le taunt choppe le support et l'ADC ça fait un kill d'office).

[krwnz]

Vlad ça bash du bruiser???

Semblerait, oui.

[Bakuha]

Ce site est vraiment fiable pour être posté comme unique argument ?

Bah si tu veux, j'en rajoute.

Vlad dispose déjà d'un gros avantage, c'est d'être ranged et de disposer d'un VdV sympa sans dépense en mana.
D'autre part sa flaque lui permet d'esquiver n'importe quel burst ou stun : le style hiten, le E de Jax, le Z d'Olaf ect...
Pour finir, en raison de son scaling AP, il tape directement dans une faiblesse en early game étant donné qu'on utilise plus couramment des RM/lvl que des flats en top.

Grosso modo ça lui permet tout simplement de faire un bon poke et d'outsustain le top d'en face, ce qui se remarque assez facilement vers les 10 min.

Mais bon, j'vais pas non plus me fouler le clavier sur ça hein.

[Atribe]

Citation :

Publié par Coffee Lover

Darius ? Certainement pas, faut le vouloir pour se faire avoir quand le champ ne dispose pas de dash ou autre : le grab a une trop courte portée par rapport aux sorts de Galio, il peut compter que sur sa MS pour le rattraper alors qu'il balance du slow en-veux-tu-en-voilà.
Quant à Jax, faut pas trop compter dessus : il dealera certainement pas assez s'il stack pas la pénétration à cause du bulwark. Pas non plus de vrai burst pour faire tomber la gargouille sans qu'elle ait le temps de se tirer sous la tour, seul son stun pose vraiment problème vu qu'il contre le taunt de l'ulti.

De toutes façons c'est certainement pas pour basher du bruiser que le champ est design, y'en a d'autres pour ça : Vlad, Elise, Teemo... d'ailleurs c'est contre ceux là qu'on le pick, et il counter très bien.

Quant au rôle de support, j'ai déjà testé et franchement ça vaut le coup : le A qui passe derrière les creeps, le couloir accélérateur pour déloger le support adverse des bushs et le buff res qui aide vachement bien Vayne et Graves, ça donne un énorme plus en phase de laning (sans compter que si le taunt choppe le support et l'ADC ça fait un kill d'office).

Tu es en train de dire que Galio tiens Jax au top, la, je sais pas si tu te rends compte, mais c'est juste impossible hein.
Quand à Darius, c'est moisi Galio en l'empêchant de creep, il va passer toute sa phase de laning derrière les creeps de Galio, qui, s'il fait un move, se prendra un EZA qui le calmera direct, surtout en early. Une cape du néant early et Galio = 0 dommages.

Jax deal sans avoir d'items, alors le temps que Galio prenne un bulwark, il sera mort plusieurs fois. Et dans tous les cas, dans le cas ou un (mauvais) Jax arriverai pas à tuer Galio, il va lui faire passer sa vie sous sa tour et le deny complètement, et le tank de la team ennemie tankera que dalle, super...

En support c'est pas viable, pas dans le sens ou ca ne marche pas, mais dans le sens ou tu piques la place d'un vrai support. Alors oui, c'est cool d'aller foutre des rafales de vent dans les bushs, mais à côté de ca tu sers à rien, O sustain pour ton carry, no root, no stun, que dalle (mis a part l'ulti, évidemment, mais si tu ulti un adc avec le stuff d'un support, good luck)
Franchement, faut arrêter 5 min avec les supports exotiques, c'est cool en normales games et encore, tu te fais flames, mais c'est injouable en ranked, faut ouvrir les yeux, tu verras pas de Ziléan support, de Galio support, de Orianna support, tout simplement parce qu'ils ont une meilleure place, méta qui plus est, dans la compo d'une team.

Le seul supp 'exotique' qui est viable actuellement en ranked c'est Morgana, et y'en a une toutes les XXXXXXX games, donc bon....
Et par viable j'entend 'qui ne prend pas la place d'une personne plus efficiente à tous points de vue'.

Peut être Cho Gath aussi, mais bon, il est tellement mieux ailleurs...

[Bakuha]

Citation :

Publié par Coffee Lover

Bah si tu veux, j'en rajoute.

Vlad dispose déjà d'un gros avantage, c'est d'être ranged et de disposer d'un VdV sympa sans dépense en mana.
D'autre part sa flaque lui permet d'esquiver n'importe quel burst ou stun : le style hiten, le E de Jax, le Z d'Olaf ect...
Pour finir, en raison de son scaling AP, il tape directement dans une faiblesse en early game étant donné qu'on utilise plus couramment des RM/lvl que des flats en top.

Grosso modo ça lui permet tout simplement de faire un bon poke et d'outsustain le top d'en face, ce qui se remarque assez facilement vers les 10 min.

Mais bon, j'vais pas non plus me fouler le clavier sur ça hein.

Oui et ta flaque te coute un bras en HP pour te faire plus de dommages que ce qu'il allait te coller, avec un cooldown de fou en cadeau, t'auras l'air malin quand il te balancera ses sorts juste après ou que le jungler te tombera dessus.
En plus Vlad a une range de merde à la portée de tous les gap closers t'es juste bloqué dans cette situation, n'essaye même pas de le pick contre une Irelia ou un Jax tu vas pleurer. Et niveau runes rm, ok mais plus tu vas monter en niveau, et plus les toplaners seront spécialisés avec les pages de runes qui vont avec. Perso je suis loin d'être topelo-machin-truc mais si je dois face un ap, j'ai déjà une page adaptée.

Bref, pas envie de refaire la même qu'avec ton Zilean, Vlad ça a toujours eu un early game pourri et son sustain lui sert seulement à farm pour vraiment déchirer en late game. Tu balances des arguments qui doivent provenir de ta propre expérience peut-être couronnée de succès mais probablement pas objective et encore moins placée dans un contexte compétitif.

Citation :

Publié par atribe

Tu es en train de dire que Galio tiens Jax au top, la, je sais pas si tu te rends compte, mais c'est juste impossible hein.
Quand à Darius, c'est moisi Galio en l'empêchant de creep, il va passer toute sa phase de laning derrière les creeps de Galio, qui, s'il fait un move, se prendra un EZA qui le calmera direct, surtout en early. Une cape du néant early et Galio = 0 dommages.

Jax deal sans avoir d'items, alors le temps que Galio prenne un bulwark, il sera mort plusieurs fois. Et dans tous les cas, dans le cas ou un (mauvais) Jax arriverai pas à tuer Galio, il va lui faire passer sa vie sous sa tour et le deny complètement, et le tank de la team ennemie tankera que dalle, super...

Arrêtons le sirop, Galio tient largement Jax au top hein. En early free harass Q/E, W+aggro des creeps si le Jax jump-in. Et vers le niveau 8/9 il commence à être increvable et clean une vagues de creeps en 2 sorts (~1000 de range chacun les sorts, quand même).
J'dis pas que le match-up est ingérable pour Jax mais Galio a plus de chance de le deny que l'inverse.

Après Galio ça push beaucoup donc forcément, faut ward (d'ailleurs pour ça qu'il est meilleur au mid !).

[Monotone]

Et ton Galio, il a mana infinie dès les premiers niveaux aussi, c'est ça ? Histoire de pouvoir cs sans devoir s'exposer et d'en plus pouvoir saucer le Jax qui le sanctionne quand il s'approche. Non, il se fait totalement deny, ce n'est même pas discutable.

Citation :

Tu es en train de dire que Galio tiens Jax au top, la, je sais pas si tu te rends compte, mais c'est juste impossible hein.

Ca dépend ce que tu veux signifier par "tenir" : j'ai pas dit qu'il le descendait sec, mais qu'il le tankait bien via son bulwark (le Z).
Et quand je dis qu'il tank bien, je suis sérieux : régénérer ~40 points de vie par AA en early avec les buffs à 45/60 res, c'est infâme pour Jax. Le seul vrai moyen dont il dispose pour l'égratiner c'est de rusher de l'arpen très vite pour passer par dessus, sinon autant qu'il se contente de farmer en attente de son jungler pour l'aider, parce qu'autrement il dépense sa mana pour que dalle.

Quant à Darius, c'est pareil : tant qu'il ne va pas all-in, y'a pas grand chose à craindre. Ca reste un perso qui n'est doté au mieux que d'un grab et d'un slow à courte portée alors que la gargouille peut déjà s'amuser à le faire chier avec son A dès le lvl 1. Quand il obtient la cape de néant, bah c'est pas comme si de son côté ça stackait de l'AP : quand on le joue top, c'est pour développer son aspect tanking, résultat c'est de l'armor qui s'ajoute, ce qui contre assez bien les tentatives de kills.
Le but de Galio, c'est pas de produire des étincelles en phase de laning : il se contente juste de farm, et résiste largement assez pour ça. Par contre il dispose d'un impact en TF fulgurant, et ça c'est ce que le top adverse doit empêcher en le matraquant comme il peut avant le late.

Après je vois pas trop l'utilité de discuter "supp" avec toi puisque tu sembles borné dans des critères stricts pour ce rôle : on a un désaccord sur l'utilité des buffs/débuff MS AOE par rapport à un stun/root, et je changerais pas grand chose en cherchant à te convaincre puisque tu pars du principe "j'ai raison, t'as tord". Donc bon, j'me contenterai juste de noter qu'avec cette logique on pourrait tout autant jarter Nunu, ce qui n'en fait pourtant pas un mauvais personnage.

Citation :

Oui et ta flaque te coute un bras en HP pour te faire plus de dommages que ce qu'il allait te coller, avec un cooldown de fou en cadeau, t'auras l'air malin quand il te balancera ses sorts juste après ou que le jungler te tombera dessus.

Bah au pire, osef ?

Voir le perso autrement qu'avec sa mauvaise foie en matant le vol de vie de la flaque, ou encore saisir des concepts simples comme le skill, ou plus simplement mater quelques streams de top élo le jouant couramment, je conçois que ce soit plus difficile que de raconter de la merde à longueur de temps. Et le pire c'est de constater qu'à côté tu défends le vlad warmog quoi.

Par contre je vais pas perdre mon temps à répondre à un taunt aussi mal foutu sur un détail de mon argumentation, alors merci bien mais ce sera sans moi à partir de là.

[Taftaf]

Citation :

Publié par Coffee Lover

Bah si tu veux, j'en rajoute.

Vlad dispose déjà d'un gros avantage, c'est d'être ranged et de disposer d'un VdV sympa sans dépense en mana.
D'autre part sa flaque lui permet d'esquiver n'importe quel burst ou stun : le style hiten, le E de Jax, le Z d'Olaf ect...
Pour finir, en raison de son scaling AP, il tape directement dans une faiblesse en early game étant donné qu'on utilise plus couramment des RM/lvl que des flats en top.

Grosso modo ça lui permet tout simplement de faire un bon poke et d'outsustain le top d'en face, ce qui se remarque assez facilement vers les 10 min.

Mais bon, j'vais pas non plus me fouler le clavier sur ça hein.

Je vais utiliser tes arguments :

- La range de vlad est faible : n'importe quel melee avec un gap closer ou un slow va lui rentrer dedans et le all in, vlad va perdre il va devoir flaque, il va se faire deny jusqu'au lvl 7 ~
- Le fait que ce soit ap fera juste que le top d'en face va utiliser des runes rm en early, y'a que les junglers imo qui utilisent des rm/lvl
- Son poke est ridicule avant le lvl 9, le cd de son A est beaucoup trop long et le E lui coute de la vie, t'a deux choix : tu A un creep pour regen et t'es à poil ou t'attend le champion d'en face pour le A, dans ce cas tu peux pas E, si tu trade t'es à poil parce que t'a un aucun stack donc.

Ce champion est jouable mais faut vraiment faire le dos rond avant d'être 9, et il brille pas spécialement après

[NoirCafé]

Galio au top tient large un jax en early alors je veut bien que au niveau 9-10 ça commence a être plus dur de trade ( a voir selon l'harass mais bon là on spécule ) sauf que justement il n'a pas vraiment besoin de trade , il attend la vague et balance un A , ça reste assez safe . ( et il a son shield pour réduire l'harass considérablement ) .

Contre Darius par contre je pense que c'est peut être plus compliquer , mais je n'ai jamais jouer ce match up donc je me prononce pas .

Mais bon galio mid ça reste meilleur je trouve , c'est safe et ça décale bien .

[Atribe]

Citation :

Publié par Coffee Lover

Quant à Darius, c'est pareil : tant qu'il ne va pas all-in, y'a pas grand chose à craindre.

Euh, allo, le principe de Darius c'est justement de all in le mec en face dès le 6 et chaque up de l'ulti, donc si, y'a quelque chose à craindre...

Après je vois pas trop l'utilité de discuter "supp" avec toi puisque tu sembles borné dans des critères stricts pour ce rôle : on a un désaccord sur l'utilité des buffs/débuff MS AOE par rapport à un stun/root, et je changerais pas grand chose en cherchant à te convaincre puisque tu pars du principe "j'ai raison, t'as tord". Donc bon, j'me contenterai juste de noter qu'avec cette logique on pourrait tout autant jarter Nunu, ce qui n'en fait pourtant pas un mauvais personnage.

Lol? On a aucun désaccord sur les histoires de buffs etc, on a un désaccord sur le fait que tu te bornes a vouloir jouer en support des machins qui se jouent pas en support/ qui sont pas adaptés à ce rôle.
Mais bon, on en reparlera quand tu iras ranked, et que tu sortiras un Galio support, que tu te feras flame par toute ta team, que tu vas throw chaque game parce que tu serviras à rien, etc...
Y'a pas d'histoire de qui a raison qui a tort, un champion est taillé pour certains rôles et lui faire assumer un rôle pour lequel il n'est pas fait/ dans lequel il n'est pas le meilleur, c'est faire prendre des risques à TOUTE ta team.

.

Citation :

Euh, allo, le principe de Darius c'est justement de all in le mec en face dès le 6 et chaque up de l'ulti, donc si, y'a quelque chose à craindre...

Bien sûr, et comme ça il devient ultra vulnérable aux ganks ?

J'veux pas dire, mais le mec qui s'amuse à faire ça avec Galio aura jamais le temps de le dézinguer avant d'être oom s'il se permet de farmer les creeps avec le A, ce qui dans le meilleur des cas l'empêchera de push efficacement, le temps que la gargouille soit dead.

Après je dis bien que c'est pas le genre de pick contre lequel on prend Galio, quand à côté t'as des champs comme nida ou jayce pour le faire chier un max je vois pas pourquoi on le préfèrerait effectivement. Par contre, c'est même pas la peine d'avancer une quelconque faveur envers l'un ou l'autre dans ce match-up, parce que c'est vraiment pas aussi évident que tu veuilles le faire croire.

Citation :

on a un désaccord sur le fait que tu te bornes a vouloir jouer en support des machins qui se jouent pas en support/ qui sont pas adaptés à ce rôle.

Stop tes conneries là, c'est pas parce que je le défends en tant que support qu'à côté je joue pas des picks plus classiques : Janna/Ali/Nunu, je les joue souvent, et je sais comment jouer mes matchs up contre blitz/taric/leona/sona depuis un bout de temps maintenant.

J'en ai pas grand chose à foutre que t'apprécies pas ma façon de jouer mes perso, anyway je pense pas qu'on aie la chance de se rencontrer de si tôt. Mais de fait : contrairement à toi, j'ai bien testé sur plusieurs games dont 2 avec des potes à ~1600 elo, et même si dans l'une d'elle je me suis ramassé, c'était clairement pas à cause du skillset du perso, sinon du fb du carry adverse dans les premières minutes de jeu. Sa place dans les TF vaut bien celle de leona en comparaison : beaucoup de slows, une survivabilité d'enfer et un taunt de zone, que demander de plus sinon un carry tel que Ziggs ou Orianna pour faire péter le tout ?

Donc voilà, après si ça t'amuses de me taunt à tout bout de champ sous prétexte que je ne joue pas une méta classique de support, eh bien reste dans tes habitudes au pire, qu'est-ce que tu veux que ça change dans ton cas ? T'as aucune légitimité à continuer sur ce genre d'élan barbare sans montrer un minimum de respect envers tes interlocuteurs, et t'es loin de te montrer léger sur le ton.

[Sejanus]

Salutations

Je ne sais pas si c'est ici que je dois poster mais bon ... on verra bien.

Je suis sur un compte low lvl (- de 10) et j'ai à ma disposition + de 3000 PI pour le moment.

Je voudrais justement prendre un personnage AP / Mid (d'où mon post ici) mais que je peux jouer sur une autre lane à l'occasion (à mon niveau, c'est pas encore trop grave : hier, team quasi full supports par exemple ...)

A mon niveau, je vois toujours les mêmes (Annie, Morgana, Veigar and Co) donc je cherche un peu d'originalité tout en restant adapté au poste.

J'hésite entre LeBlanc (boobs) et Ziléan (barbe), que je ne croise quasiment jamais, et je voudrais vos avis / suggestions concernant ces 2 persos.

J'ai lu quelques guides et descriptifs mais est-ce à jour ?

Merci d'avance pour vos réponses et si ce post n'a pas sa place ici, n'hésitez pas à me le dire.

A bientôt.

PS : si vous avez des astuces / idées de builds, je suis preneur aussi

[Bya]

Leblanc tu peux pas vraiment la jouer à d'autres postes (ouais ok carry ad leblanc je sais). Zilean ca peut faire office de support mais ça demande une bonne team derrière parce que c'est pas toi qui la renverse.

Dans les 3000 Pis, en mid, je vois lux que tu peux jouer support aussi.

[Chandlerus]

Zilean faut aimer, c'est un AP support, si tu le joues mid tu vas le build AP mais tu n'as jamais qu'un sort pour faire des dégâts. Après ça tu as un sort pour réduire tes CD, un autre pour réduire la vitesse d'un ennemi/augmenter celle d'un allié et l'ulti pour ressusciter.

Leblanc a un gros burst et une bonne mobilité, pour débuter je pense que c'est mieux entre les 2 cités.Sinon tu as Ryse, Akali, Gragas, Anivia ou Katarina.

[Miuw]

Au lvl 10 n'importe quel AP devrait être jouable au top et au bot, mais si t'en veux qui sont taillés pour les deux je dirais Tristana, Teemo, Master Yi, Nidalee, Pantheon et Lux.

Tristana, Master Yi et Nidalee AP au mid, AD au top et au bot.
Teemo plus orienté AP au mid, build ce que tu veux que top et au bot.
Pantheon AD au mid comme au top et au bot.
Lux AP au mid et AP / support au top ou au bot.

[Sejanus]

Ok, merci

Sinon, Tristana, je l'ai en free (facebook) et Alistar aussi.

Pour les autres personnages cités, j'en teste pas mal en ce moment, ils étaient quasiment tous free ces 2 dernières semaines

Je posais plus de questions sur Ziléan et Lb, que je connais moins bien.

[Squeef]

Lux, Nidalee, Zilean et Morgana sont tous des champions qui peuvent se jouer et mid et support de façon viable et pour 3150 PI maximum.

[Knilerz]

J'ai remarquer qu'annie était de plus en plus pick en ranked surement pour sont stun aoe et ses dégats sympa, vous en pensez-quoi ?

Message supprimé par son auteur.

[MakeItReal]

Dites, j'aurai une petite question pour les mids, je rejoue à LoL depuis peu de temps (2j), et j'ai pas réellement examiné tout les nouveaux items, et puisque de toute facon j'ai pas tellement le niveau pour, j'aimerai bien que ceux qui s'y connaissent puissent me faire un recap de quand sortir les nouveaux items sur les champion catalogué "Mid", sachant que je joue surtout des AP, et non pas des bruiser, ou caster AD, à ce poste.

Merci d'avance bande de feeders.

Message supprimé par son auteur.