[orime]

Citation :

Publié par Couguarine

Mais toi pour affirmer plus haut tu devrais déjà avoir fait le calcul et avoir un chiffre non ?

Bah écoutes, simplement en reprenant tes chiffres :

Citation :

• 7 176 057 475 euros détournés pour l’enseignement privé (1er et 2nd degrés)
• 627 630 000 euros détournés pour le forfait d’externat privé
• 578 751 591 euros détournés pour l’enseignement agricole privé (j'imagine que c'est du secondaire uniquement ?)

=8.382.439.066

et en divisant par le nombre d'élèves cités par l'EN sur 2011/2012 (on zape que l'enseignement privé est apparemment en pleine progression en France) : 2 084 400

On arrive à 4000 et des brouettes, soit largement moins que les prix donnés par l'EN, sachant que le privé est sur-représenté dans les catégories les plus coûteuses. Il faudrait peut-être ajouter des lignes de budget allouées au privé, regarder les lois rectificatives pour 2014, etc. Mais globalement, et considérant le fait que le privé finance ses locaux, je doute que ça change le constat.

Note que c'est pas du pognon volé ou détourné du public, hein. Les établissements privés assurent un service public d'éducation, sur un programme décidé par l'état, avec des enseignants fournis par l'état et un contrôle de l'état sur son application. Le soucis, c'est que l'éducation privée qui était autrefois sensée donner aux cathos une alternative à l'enseignement laïc tout en conservant le socle d'enseignement laïc, se trouve pris d'assaut par des parents pas cathos pour un sou, mais qui souhaitent que leurs gamins ne finissent pas dans des bahuts sous-financés.

La réponse est assez simple, si l'état veut assurer une éducation laïque, il lui suffit de mettre les moyens pour que l'école publique offre une éducation de qualité (de préférence, rapidement ; parce que je ne sais pas si le mouvement est réversible facilement).

Citation :

Publié par orime

Bah écoutes, simplement en reprenant tes chiffres :


=8.382.439.066

et en divisant par le nombre d'élèves cités par l'EN sur 2011/2012 (on zape que l'enseignement privé est apparemment en pleine progression en France) : 2 084 400

On arrive à 4000 et des brouettes, soit largement moins que les prix donnés par l'EN, sachant que le privé est sur-représenté dans les catégories les plus coûteuses. Il faudrait peut-être ajouter des lignes de budget allouées au privé, regarder les lois rectificatives pour 2014, etc. Mais globalement, et considérant le fait que le privé finance ses locaux, je doute que ça change le constat.

Note que c'est pas du pognon volé ou détourné du public, hein. Les établissements privés assurent un service public d'éducation, sur un programme décidé par l'état, avec des enseignants fournis par l'état et un contrôle de l'état sur son application. Le soucis, c'est que l'éducation privée qui était autrefois sensée donner aux cathos une alternative à l'enseignement laïc, se trouve pris d'assaut par des parents pas cathos pour un sou, mais qui souhaitent que leurs gamins ne finissent pas dans des bahuts sous-financés.

La réponse est assez simple, si l'état veut assurer une éducation laïque, il lui suffit de mettre les moyens pour que l'école publique offre une éducation de qualité (de préférence, rapidement ; parce que je ne sais pas si le mouvement est réversible facilement).

Merci vais éplucher tout ca plus en profondeur. Sinon sur la conclusion je peux qu'être d'accord avec toi, c'est pour ca que je dis que le soucis est avant tout politique. Parce que la solution on la depuis un sacrée moment déjà. Perso je pense qu'il est déjà trop tard. L'état a abandonner son éducation laïque c'est bien ce que je lui reproche.

Après les parents qui veulent pas mettre leur gamins dans des bahuts sous financés c'est compréhensible, les temps sont dur, les parents veulent que leur enfants ai un avenir ou au moins l'ombre d'un avenir... Donc ils leur donnent un maximum de chance avec le peu de moyen qu'ils ont, raison encore plus d'en vouloir a l'état qui a laisser faire cette situation. Ce qui me rend le plus triste c'est de voir toute les inégalités que ca implique pour les gosses. Et donc leur avenirs. Les contrats c'est bien une solution de facilité, une façon pour eux (l'état) de ce décharger de cette responsabilité.

On va faire comme aux USA... C'est con mais voilà, a rien défendre on fini par avoir le pire.

[Comalies]

Il ne se décharge pas tellement, il y a tjrs des contrôles, des subventions, des programmes, des diplômes etc ... c'est juste que l'argent est mieux investie et ça coûté moins cher.
En l'état actuelle, les résultats du privés ne sont pas meilleure que le public mais a un cout nettement plus bas.

Pour le moment on reste très loin des standards Américain car on reste dans l'idée de " privée sous contrat avec l'état"

Après mon opinion est clairement pas de diminuer le coup moyen par élève, juste que ça soit mieux utilisés ( meilleure renumérotation des profs, plus de cour de qualités, soutient scolaire, sortie extrascolaire ...)

@Cougarine, si comme moi tu as des amis prof, je pense qu'ils doivent te parler du cauchemar administratif qu'est leur rectorat.

[Primura]

En même temps, c'est facile que les coûts soient plus bas quand on prend pas d'handicapés, pas d'élèves en difficulté qui nécessitent davantage de soutien, etc. bref, qu'on refuse les élèves qui coûtent le plus cher. On a la même situation dans le domaine de la santé d'ailleurs, avec les opérations qui rapportent dans les cliniques privées, et ce qui rapporte pas dans le public.

[Comalies]

Citation :

Publié par Primura

En même temps, c'est facile que les coûts soient plus bas quand on prend pas d'handicapés, pas d'élèves en difficulté qui nécessitent davantage de soutien, etc. bref, qu'on refuse les élèves qui coûtent le plus cher. On a la même situation dans le domaine de la santé d'ailleurs, avec les opérations qui rapportent dans les cliniques privées, et ce qui rapporte pas dans le public.

Faux débats, maintenant les élèves redoublent plus car ça coûte trop cher !
Y a des handicapés mais c'est pour autant qu'on va créer des ascenseurs, on va juste modifier le planning pour que les cours soient au rez de chaussée.
L'argent économisé permettrait justement de mieux gérer leur cas.
La différence entre privé/public est juste bcp trop importante et sans explication logique


@cougarine, je suis d'accord avec toi, je parle seulement les rares cas ou ils sont acceptés

Citation :

Publié par Primura

En même temps, c'est facile que les coûts soient plus bas quand on prend pas d'handicapés, pas d'élèves en difficulté qui nécessitent davantage de soutien, etc. bref, qu'on refuse les élèves qui coûtent le plus cher. On a la même situation dans le domaine de la santé d'ailleurs, avec les opérations qui rapportent dans les cliniques privées, et ce qui rapporte pas dans le public.

Tout a fait. D'ailleurs dans beaucoup de domaine les pertes sont nationalisé et les profits privé... Si l’hôpital c'est pareil regardons comment est géré l'eau du pays... C'est pareil...

Citation :

Publié par Comalies

Y a des handicapés mais c'est pour autant qu'on va créer des ascenseurs, on va juste modifier le planning pour que les cours soient au rez de chaussée.

l'handicapés on l'accepte pas a l'école classique, on l'envoie d'office dans une école spécialisé, et parlons même pas du privé qui en veux pas du tout, tout court. Donc non c'est pas au rez de chaussée.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Comalies

Et les chiffres tiennent compte justement du coup par enfant avec la majoration des frais en école privée.
D'ou l'incompréhension de la personne sur la vidéo, car la différence ( même si on peut discuter de certains chiffres) est quand même sacrement élevée sans avoir une raison logique.

La raison logique, c'est que l'enseignement privé tej' les élèves qui coutent cher, ceux qui ont un gros déficit structurel à rattrapper. Demain j'ouvre une école je prends que des 19 de moyenne avec des parents a 100K+/an oué ca va pas couter cher.

[gnark]

Citation :

Publié par Primura

En même temps, c'est facile que les coûts soient plus bas quand on prend pas d'handicapés, pas d'élèves en difficulté qui nécessitent davantage de soutien, etc. bref, qu'on refuse les élèves qui coûtent le plus cher. On a la même situation dans le domaine de la santé d'ailleurs, avec les opérations qui rapportent dans les cliniques privées, et ce qui rapporte pas dans le public.

C'est juste des gros clichés.
Des cours de soutient en école privée ont existé bien avant que ça arrive dans le publique. Il y a une vrai prise en charge des élèves en difficultés qui en plus trouvent souvent un environnement plus sécurisant pour réussir.

La seule chose que le privé ne veut pas c'est les fouteurs de merde (qu'ils soient bon ou mauvais d’ailleurs) ...

Pour les handicaps c'est la même chose ma sœur diabétique a pu suivre une scolarité normale dans une institution privée alors que dans le publique elle était interdite de cantine et de sport. Une explication avec le directeur et l'infirmière scolaire ayant suffit (le prof de sport aussi).

Citation :

Publié par Andromalius

La raison logique, c'est que l'enseignement privé tej' les élèves qui coutent cher, ceux qui ont un gros déficit structurel à rattrapper. Demain j'ouvre une école je prends que des 19 de moyenne avec des parents a 100K+/an oué ca va pas couter cher.

Encore une foi c'est n'imp, beaucoup commence le privé à la maternelle ... tu vas me dire que sur les gosses de 4 ans on peut déceler les doués des moins doués ?

Citation :

Publié par gnark

Pour les handicaps c'est la même chose ma sœur diabétique a pu suivre une scolarité normale dans une institution privée alors que dans le publique elle était interdite de cantine et de sport. Une explication avec le directeur et l'infirmière scolaire ayant suffit (le prof de sport aussi).

Les diabétiques sont pas des handicapés. Ma soeur malentendante, 5 ième hop réorientation d'office pour la foutre en école spécialisé... L'école privé voulait même pas en entendre parlé.

[Nauth]

Après relecture, CSP est plus adapté comme terme effectivement, j'ai juste peur d'employer des termes que je connais mal

[gnark]

Citation :

Publié par Couguarine

Les diabétiques sont pas des handicapés. Ma soeur malentendante, 5 ième hop réorientation d'office pour la foutre en école spécialisé... L'école privé voulait même pas en entendre parlé.

T'es médecin ?
Les personnes ayant un diabète ont la possibilité de demander la reconnaissance de la qualité de travailleur handicapé ... mais vu que tu le dis

Sinon ton école spécialisé elle ne serait pas privée sous contrat par hasard ? Comme beaucoup d'écoles spécialisées d’ailleurs

[Lyfe El Uno]

Les diabétiques c'est des handicapés maintenant?
C'est bon, n'importe maladie random c'est un handicap du coup, jvais pouvoir me garer aux places sympas quand je veux.


Edit: ouais, travailleur handicapé, c'est tellement des travailleurs au college.
On se demande pourquoi ont leur file pas une pension d'invalidité direct.

[Primura]

D'ailleurs, en tant que prof, moi non plus je ne ferais pas faire d'EPS à un élève diabétique sans PAI. C'est peut être juste ce que l'établissement public a réclamé.

[gnark]

Le handicap ne concerne pas uniquement ce qui est visible ...
A l'époque la PAI n'existait pas ... sauf dans le privé.

Citation :

Publié par gnark

T'es médecin ?
Les personnes ayant un diabète ont la possibilité de demander la reconnaissance de la qualité de travailleur handicapé ... mais vu que tu le dis

Le terme handicap désigne la limitation des possibilités d'interaction d'un individu avec son environnement.

Citation :

Le diabète est une pathologie très hétérogène qui peut être considérée comme un handicap lorsqu’il a entraîné des complications avec des atteintes physiques

Qui peut ca veux pas dire systématiquement. C'est surtout une maladie très lourde.http://www.afd.asso.fr/diabete-actus...iens-numeros-7

[gnark]

Non mais la on parle d'enfant de 4 ans ... c'est sans doute pas la même maladie que le diabétique gras qui a trop bouffé hein

Citation :

Publié par gnark

Sinon ton école spécialisé elle ne serait pas privée sous contrat par hasard ? Comme beaucoup d'écoles spécialisées d’ailleurs

Non mes parents a l'époque avait pas les moyens de dépenser tout leur pognon dans une école spécialisé privé...

Citation :

Publié par gnark

Non mais la on parle d'enfant de 4 ans ... c'est sans doute pas la même maladie que le diabétique gras qui a trop bouffé hein

Ta soeur donc de 4 ans ? Plus haut tu parle bien de ta soeur diabétique qui a eu une bonne scolarité non ?

[gnark]

Tu mélanges tout. Ce n'est pas parce qu'une école est privé qu'elle est plus cher. Beaucoup d'école spécialisé privé reçoivent des subventions et les parents de aides pour scolariser leurs enfants. Si tu te souvient du nom de l'école se serait assez marrants d'aller vérifier ...

A vrai dire je ne connais pas d'établissement publique aussi spécialisé dans un handicape

Citation :

Publié par Couguarine

Ta soeur donc de 4 ans ? Plus haut tu parle bien de ta soeur diabétique qui a eu une bonne scolarité non ?

Qui a déclaré son diabète à 3 ans so what ?

[Primura]

Citation :

Publié par gnark

Le handicap ne concerne pas uniquement ce qui est visible ...
A l'époque la PAI n'existait pas ... sauf dans le privé.

Ah ouais donc non seulement tu mélanges tout (parce que la cantine n'est pas du ressort de l'école publique en France) mais en plus tu parles d'une situation du 20ème siècle.

Citation :

Publié par gnark

Tu mélanges tout. Ce n'est pas parce qu'une école est privé qu'elle est plus cher. Beaucoup d'école spécialisé privé reçoivent des subventions et les parents de aides pour scolariser leurs enfants. Si tu te souvient du nom de l'école se serait assez marrants d'aller vérifier ...

A vrai dire je ne connais pas d'établissement publique aussi spécialisé dans un handicape



Qui a déclaré son diabète à 3 ans so what ?

C'est toi qui me parle d'école spécialisé privé sous contrat, c'est pas moi... Donc arrête de dire que je mélange tout, quand c'est toi qui te rappel pas ce que tu dis. J'ai fait que répondre a ta question. Donc je répète.

Citation :

Publié par gnark

Sinon ton école spécialisé elle ne serait pas privée sous contrat par hasard ? Comme beaucoup d'écoles spécialisées d’ailleurs

Non elle était pas privé, car a l'époque les tarfis des privés qu'on proposait a mes parents étaient beaucoup trop élever pour leur moyen ! Donc oui je suis sur que c'était pas une école spécialisé privé sous contrat. Oui et bien oui aide de la sécu regarde et dit moi combien pour des appareils auditif et après tu viendra te foutre de ma gueule la. Surtout quand tu verras que c'est comme les lunettes très peu pris en charge, donc les aide on repassera.

Je me souviens pas du nom mais je peux l'avoir oui. C'est une école dans laquel il y avait que des malentendants, plus ou moins lourd.

[gnark]

Citation :

Publié par Primura

Ah ouais donc non seulement tu mélanges tout (parce que la cantine n'est pas du ressort de l'école publique en France) mais en plus tu parles d'une situation du 20ème siècle.

Non je ne mélange pas tout, la cantine fait partie intégrante de la vie scolaire des enfants. Quand tu ne peux pas mettre tes enfants à la cantine tu conviendras que l'organisation de la scolarité change

@Couguarine: il n'en reste pas moins vrai que le dernier recours des enfants lourdement handicapés restent souvent une institution privé. C'est un peut en contradiction avec ton discourt.

Citation :

Publié par gnark

Non je ne mélange pas tout, la cantine fait partie intégrante de la vie scolaire des enfants. Quand tu ne peux pas mettre tes enfants à la cantine tu conviendras que l'organisation de la scolarité change

@Couguarine: il n'en reste pas moins vrai que le dernier recours des enfants lourdement handicapés restent souvent une institution privé. C'est un peut en contradiction avec ton discourt.

Lol quel contradiction ? Non parce qu'elle a finalement été accueillie par une école spécialisé public, donc bon c'est pas du tout contradictoire avec mon discourt. Je répète pas de moyen pour une école privé donc mes parents ont peu que ce rabattre sur le public et heureusement que le public a accepter sinon je sais pas ou elle aurait fini...

BOn en même temps ca fait plus de 20 ans ca du changer entre temps.

[gnark]

Non mais écoutes les parents d'enfants lourdement handicapé d'aujourd'hui. Beaucoup se tourne vers le privé, vers la Belgique après avoir été exclu du système classique. C'est tout à fait des services que peut proposer le privé qui a moins de contraintes et peut s’adapter plus facilement.
Le publique fait du généraliste pendant que le privé peut faire du plus spécifique.

Citation :

Publié par gnark

Non mais écoutes les parents d'enfants lourdement handicapé d'aujourd'hui. Beaucoup se tourne vers le privé, vers la Belgique après avoir été exclu du système classique. C'est tout à fait des services que peut proposer le privé qui a moins de contraintes et peut s’adapter plus facilement.

J'écoute justement, une de mes cousines a un enfant trisomique, et c'est pas le privé qui l'aide le plus... Elle se plaint beaucoup de ce qui se passe dans le privé. Manque de formation etc... Et je répète tlm a pas forcément les moyens de mettre 100 à 200 euros par mois en plus de tout les autres frais. Et me dit pas c'est pas le tarif des écoles privé. Voici celle que je connais le mieux.

http://www.fenelon.fr/parents/tarifs.php

[gnark]

Tu sais que beaucoup d’instituts médicaux éducatifs financés (maintenant à 100%) par l'état et prenant en charge des enfants lourdement handicapés sont en fait des associations ? Tout comme certains établissements scolaires catholiques ?
Tu peux avoir du 100% prit en charge dans du privé c'est pas incompatible ...
(je dirais que c'est même assez souhaitable quand le publique ne propose rien)

De plus tu as vu que dans le tableau que tu donnais certains externes ne payaient pas leur scolarité dans ton établissement privé ? tu veux démontrer quoi ?