[Shindulus]

@dellaria : je ne voulais pas prendre les spécialistes particulièrement à partie juste faire remarquer que le déséquilibre est de un pas forcément si marqué et qu'ensuite il est "ultra dépendant" de la manière de jouer des mecs. Donc ça rend la chose encore plus difficile à apprécier de manière objective si tant est que quelqu'un soit capable de le faire.

Globalement quand on a un minimum de teamplay, et je parle pas de choses délirantes, juste de dispell fait au bon moment, de buff de groupe en tout genre placé au bon moment et de stun/root fait au bon moment; bref d'habitudes qu'on prend en pvp de manière assez naturelle sans forcément s'en rendre compte, le jeu change énormément de gueule. Et il n'y a pas besoin de jouer en team fixe pour prendre ce genre d'habitude.

D'ailleurs on remarquera sur le screen de Wara la surabondance de rava/senti, au mieux sur 16 y'en a 3 et je ne suis pas certain que Alaad soit sentinelle.

En pvp t'as :

- Des mecs qui jouent de 4 à 8H par jour qui viennent jouer contre des mecs qui jouent 2H dans leur horaire de pointe.
- Des mecs dont c'est le premier mmo, qui n'ont jamais trop fait de jeux multijoueurs et encore moins de jeux avec du teamplay qui n'ont aucune "base".
- Des écarts de stuff considérable.

Comment veux tu que les uns par rapport aux autres se "trouvent" équilibré quelque soit leur classe et ce sans même parler de matos?

Le premier point de déséquilibre il est là, autant je vais dépop la plupart des sorciers que je croise, parce qu'ils vont systématiquement perdre du temps ou ils peuvent et faire des erreurs de jeux, type utiliser leur bump dès qu'ils ont vue que j'étais sur eux, se placer en ligne de vue alors que 1m à coté ils vont me forcer à parcourir 30 m à pate au lieu de pouvoir charger etc etc etc. Bref des joueurs qui n'ont pas de vision globale, ils voient ce qu'ils tapent voient parfois ce qui les tape, mais perçoive 10% des informations utiles qui leur sont envoyés (ou je suis placé, ou mon adversaire est placé, ou est placé mon healer, ou est placé mon tank, topologie du terrain etc etc etc).

Autant j'vais jouer sur des sorciers qui vont me "dominer" dans le gameplay et leur habitudes de jeu et là la vie est pas la même, ils ont plus d'habitudes que moi, jouent plus vite, et on les bons réflexes, bref ils jouent mieux que moi.

Le gros point de "déséquilibre" entre les joueurs il vient de là, et avant tout de là, et il n'y a quand même pas beaucoup de joueurs qui arrivent à admettre que :

- Ouai on s'est fait tauler en face ça jouait mieux et basta.

@Wara : Perso ton screen me choque pas du tout t'as un mec qui meure 1 fois dans un BG, donc qui a passé ses 15 min à dps, qui est pas manchot et fait de l'ordre de 450 dps sur ces 15 minutes, au final c'est pas un dps délirant, aprés t'es un tank qui fait son taf, qui switch garde etc etc etc. (comme tu dis c'est le 300K qui est important à noter et qui impact le résultat sur les combats de la partie). Je dirais que c'est le gameplay "normal" d'un tank, (ceci dit le switch de garde pourrait etre sous CD, ou avec une portée réduite à 10 m, jouant moi même aussi ravatank). Sauf que la plupart des joueurs ne "comprennent" pas que le role d'un tank est juste primordiale en pvp, que ce que tu montres sur ce screen devrait être "standard" pour un tank, du moins être ce qu'il cherche à obtenir, et que lorsque tu joues face à un groupe où chacun fait son taf, tank inclus l'équilibre des classes est plus du tout le même.

La on a une floppé de personnes qui veulent équilibrer le jeu sur des situations de gameplay proche du 1 vs 1 avec un teamplay de l'ordre du néant comme si sur swtor ne permettait pas d'avoir de teamplay riche et bien foutu.

[Wilhelm/Grosouris]

Oui mais a compo et team play quasi égale, et à force de se rencontrer, on se connait, on connait nos points forts et faiblesses etc.
Et force est de constater certains écarts lié à des classes et leurs utilisations dans une situation X.

Sauf que la pauvreté du pvp de SWTOR (actuellement) fait que les situations sont rarement différentes...

Tu prends l'open pvp sur Illum, le peu qui a été pratiqué, à l'époque tu voyais que tu dps distance donc bon...

[vangy]

Citation :

Publié par Shindulus

Le gros point de "déséquilibre" entre les joueurs il vient de là, et avant tout de là, et il n'y a quand même pas beaucoup de joueurs qui arrivent à admettre que :

- Ouai on s'est fait tauler en face ça jouait mieux et basta.

On est d'accord sur ce point et je suis toujours le premier a admettre qu'on s'est fait marché dessus par meilleur que nous.

Par contre le problème c'est que tu donne un maraudeur et pour pas faire un focus juste sur cette classe, un assassin spé tank, à un mec qui ne sait pas jouer il va quand même te marcher dessus.
Soit parce qu'il joue plus souvent que toi et qu'il est équipé comme un porc, soit parce que la classe est légèrement au dessus des autres.

Quand je vois le nombre de Maraudeurs qui ne savent pas jouer actuellement qui jump sur la première cible qui passe (donc souvent le tank), qui balance les coups tant qu'ils peuvent sans regarder autour en restant dans les AOE et qui à 10% de vie absorb vanish et revienne te taper après, je suis désolé mais c'est pas logique.

Encore une fois qu'une classe domine parce qu'elle est bien jouée, ça me pose pas de problème, maintenant qu'un mec no skill prenne la classe OP et vienne tout péter en BG comme ce fut le cas il y a pas si longtemps que ça des commando/Merco spé Tracing missile, désolé mais la faut faire quelque chose.

[Shindulus]

@Wilhelm : dans de l'open de masse pour diverses raison les dps distances sont toujours avantagé c'est "naturelle" et normal.

@Vanguy : par contre le merco qui dps tout un BG un tank comme un âne sans rien capter tu trouves pas ça plus logique, le marau qui va engager jump sur tank et vanish de toute manière il sert à rien au final, juste à faire croire qu'il est dur à tuer alors qu'il a un ratio temps passé en vie dps envoyé/efficacité tout pourri.

Franchement qu'on vienne me parler d'équilibre parce que des mecs qui comprennent rien sont pas capables de gérer d'autres mecs qui comprennent rien ça me sert à rien.

Attention je ne dis pas que les choses ne sont pas à équilibrer je dis simplement que si ta référence c'est du "pu" qui joue n'importe comment, ou les healent sont hybrides (spé ma gueule, je sers pas à dps et je sers pas à heal) et passent autant de temps à dps qu'à heal, les tanks font de la garde histoire de gagner leur 4 médailles et basta, les dps vont taper ce qui va tenir longtemps histoire de faire du gros score en fin de BG, ba cette référence elle doit pas servir pour vouloir équilibrer le jeu, dans cette référence là de toute manière il n'y aura jamais d'équilibre. Perso je compte pas le nombre de mecs qui font du genre 100K dégats 80K de soin, sans être méchant, ça sert à rien, c'est du "faux heal" pas capable de tenir un burst et du "faux dps" pas capable de descendre un mec gardé/soigné. Après ouai en situation de 1 vs 1 c'est fort, super j'veux pas qu'on équilibre le jeu pour des mecs qui jouent solo.

Si aprés tu me dis : "dans ma compo avec ça ça et ça, avec un tank, un heal (qui font leur taf), j'ai systématiquement mon healer qui se fait dépop sous garde avec un assist de 2 maraudeurs en moins de 8 sec, alors que le tank ae mez, ae snare, stun etc etc ect." Je te dis ok y'a un soucis.

Sauf que c'est jamais cette exemple là que tu sors c'est l'exemple de groupe à tendance FFA (je parle pas de pu ça peut très bien jouer en pu) qui jouent sans faire gaffe à ce qui se passe à coté.

Perso quand je suis en train de taper un mec à 60% de life, je suis pas sur de le finir, j'vois mon heal se faire astiquer, je lache ma cible et je root/snare/mez/etrangle le/les mecs sur les fesses de mon heal, voir je craque même ma charge pour ça (le sacrifice ultime ).

[Wilhelm/Grosouris]

Pas tout à fait.
Sur Daoc, il y avait des team tank et des team distance ainsi que des team mixte.

J'ai pu tourner souvent en team tank et on gérait parfois aussi bien le buss qu'une team distance spé back.

[gnark]

Citation :

Publié par vangy

Quand je vois le nombre de Maraudeurs qui ne savent pas jouer actuellement qui jump sur la première cible qui passe (donc souvent le tank), qui balance les coups tant qu'ils peuvent sans regarder autour en restant dans les AOE et qui à 10% de vie absorb vanish et revienne te taper après, je suis désolé mais c'est pas logique.

Ben merde c'est comme ça que je joue et ça marche très bien c'est fun et tout ... tu as même parfois des petits malin qui essaye de te suivre quand tu vanish, ils savent a peut prêt ou tu vas sauf que bien sur tu retournes vers ton heal et ils se font depop loin de leurs potes

et sinon je trouve que les tank ou semi tank sont parfois plus facile a tuer dans la masse (faut mettre le debuff armure dans ton cycle), déjà ils n'ont pas l'idée de fuir et il y a moins de heal focus sur eux ...

Faudra que tu me files un peut de skill quand même hein

[Shindulus]

@Wilhelm : je parlais surtout en situation de "masse" sur des sièges, pas sur du roaming avec 1 ou plusieurs FG et des tactiques plus ou moins sioux .

Actuellement, plus que jouer bien ou mal, c'est plus du coup de chance sur les compos en face .... y a un moment ta beau avoir le meilleur jeux du monde, tu pourra pas gagner car en face la compo est trop fumé.

Et 3/4 des bg actuellement, ça se passe comme ça, c'est soit ta la bonne compo et tu gagne, soit tu bouffe le sol pendant 15min.

[dellaria]

ou alors t'as le contraire , tu peux avoir une team de 4 archi opti , du très bon teamplay , et a coté avoir 4 PU qui sont mal stuff , qui joue mal , qui ne joue pas l'objectif etc... et donc forcement , a 4 contre 8 , tu gagne pas le BG

[Shindulus]

Citation :

Publié par dellaria

[...] et a coté avoir 4 PU qui sont mal stuff , qui joue mal , qui ne joue pas l'objectif etc... [...]

Tu ne devrais quand même pas parler de ton groupe pvp en ces termes Dellaria .

[dellaria]

Citation :

Publié par Shindulus

Tu ne devrais quand même pas parler de ton groupe pvp en ces termes Dellaria .

genre

[Izno]

Citation :

Publié par Gwalew

Moi je joue toujours mon BH, et je me fait ouvrir des que j'approche d'un objectif

Faut pas jouer solo !

Citation :

Publié par Izno

Faut pas jouer solo !

Tous les pvpiste sont partie sur TERA faire du pve donc je me retrouve solo en bg

C'est contre ma volonté

[Sylck]

Citation :

Encore une fois qu'une classe domine parce qu'elle est bien jouée, ça me pose pas de problème, maintenant qu'un mec no skill prenne la classe OP et vienne tout péter en BG

Ce qui est impossible avec un maraudeur la classe demande un minimum de skill pour etre efficace, tout du moins bien plus qu'un commando/BH. On peut tuer les 3/4 des maraudeurs/sentis que l'on croise actuellement en moins de 10sec, sans parler du fait qu'ils sont majoritairement spé rage...

[Shindulus]

Y'a un bon gros exemple sur le forum off :

1 tank 2 healer au cul, (les 3 au moins full 140 il parait) qui se font dépop par 1 marau qui commence par focus le tank, oO.

Ils ont pas tenu le tank en vie et ils se sont tous les deux fait dépop après et ils viennent pleurer au nerf. Franchement je demande à voir la vidéo du marau qui dépop un tank tenu par 2 healer quoi (ne serait ce que par un seul).

C'est représentatif . Mais comment tu veux savoir ce qui est vraiment "cheaté" de ce qui ne l'est pas. Après une telle perf j'aurais quand même du mal à venir crier au nerf de la classe sur un forum.

[dellaria]

Citation :

Publié par Shindulus

Y'a un bon gros exemple sur le forum off :

1 tank 2 healer au cul, (les 3 au moins full 140 il parait) qui se font dépop par 1 marau qui commence par focus le tank, oO.

Ils ont pas tenu le tank en vie et ils se sont tous les deux fait dépop après et ils viennent pleurer au nerf. Franchement je demande à voir la vidéo du marau qui dépop un tank tenu par 2 healer quoi (ne serait ce que par un seul).

C'est représentatif . Mais comment tu veux savoir ce qui est vraiment "cheaté" de ce qui ne l'est pas. Après une telle perf j'aurais quand même du mal à venir crier au nerf de la classe sur un forum.

non la , sans fraps ni rien j'y crois pas .

sinon deux possibilités :
-le maraudeur cheat (et ce ne sera pas le premier)
- sur les deux heals , y'en a au moins un qui ne faisait pas son taff correctement (voir les deux)

[Serek]

Citation :

Publié par Wilhelm/Grosouris

Pas tout à fait.
Sur Daoc, il y avait des team tank et des team distance ainsi que des team mixte.

J'ai pu tourner souvent en team tank et on gérait parfois aussi bien le buss qu'une team distance spé back.

/wave d'un cdr bot valkyn

[Odrane]

Euh là, je suis d'accord... Les heals sont capables de se sortir les doigts pour stun/dot/faire chier le maraudeur quoi. Et même sans cela, à part énorme écart de stuff, ça me parait difficilement possible.

[Bryxia]

Moi, je parie pour le soit-disant Tank qui n'en était pas un.

Parce que c'est bien beau de se spé "Tank" pour faire genre, mais sans un stuff avec mini 20k PV, de la défense, de l'absorb et tout le toutim, il fait pas un pli le pseudo DPS déguisé en Tank...

Perso, j'arrive à survivre à du 2vs4 avec un focus sur mon heal donc, du 3vs1 avec un focus sur moi... lol quoi...

PS: Ou alors, le marau cheat, ce qui n'est pas exclu non-plus.

[dellaria]

tu peux tenir certe mais franchement , meme deux heals + 1 dps , ca parait chaud pour tuer ca solo , meme sur un maraudeur

[Wilhelm/Grosouris]

Citation :

Publié par Serek Von Urdul

/wave d'un cdr bot valkyn

[Wilhelm/Grosouris]

Bah si c'est Manni et moi, avec Kylindu en tank, c'est tout à fait plausible.

Car :

Manni était en train de compter ses sous
Kylindu se sera pris pour un puissant dps capable de tanker Soa tout seul
Moi occupé à kikooter les ennemis.

Rien n'est impossible dans un jeu !

[Hanni]

mais chut toi ! vient jouer au lieu de dire des âneries

[dellaria]

Citation :

Publié par Hanni

mais chut toi ! vient jouer au lieu de dire des âneries

gaffe y'a manni qui sort le martinet , t'as pas interet de faire des conneries en raid wilh' sinon *VLAN*

mais au moinss maintenant je connaitrais la raison de votre afk sur une tourelle a alderande bande de slackeurs

[Hozy]

Citation :

Publié par dellaria

non la , sans fraps ni rien j'y crois pas .

sinon deux possibilités :
-le maraudeur cheat (et ce ne sera pas le premier)
- sur les deux heals , y'en a au moins un qui ne faisait pas son taff correctement (voir les deux)

Ou:
_ 3em possibilité, les 3 étaient packer et ce fameux Maraudeur est spé Concentration > Soit zone à 5k mini .... ça tombe vite ^^.